Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Соционика http://www.socioclub.org//discussion/
--- Синестезия - кому свойственна? http://www.socioclub.org//discussion/134/
-- kaprizka написал 2 августа 2006 11:30
К сожалению, способ задать более пяти ответов в голосовании мне пока
неизвестен. Поэтому вместо множества вариантов "Да, ТИМа не знаю", "Нет, ТИМа не знаю", "Не могу разобрать, есть ли
синестезия" и прочих подобных введён один вариант "а хрен его знает". Поэтому же в голосовании нет вариантов по всем ТИМам
раздельно.
А ведь в принципе синестезия может оказаться привязанной к другому признаку Рейнина, например к интуиции.
-- Brand написал 2 августа 2006 11:42
Синестезии у себя не обнаружил. Явный динамик.
-- 4X_Pro написал 2 августа 2006 11:52
Я — явно выраженный статик. Синестезии у меня так и не появилось, даже
несмотря на то, что мне явно давали установку на ее формирование на втором уровне в Центре Быстрого Чтения.
Зато имею
некоторую склонность к эйдетике (способности запоминать информацию "фотографируя взглядом") — явлению, противоположному
синестезии.
-- 4X_Pro написал 2 августа 2006 11:53
kaprizka написал:[q]
А ведь в принципе синестезия может оказаться привязанной к другому
признаку Рейнина, например к интуиции.[/q]
Скорее наоборот, синестезия свойственна сенсорикам, а интуитам — эйдетика.
-- milena 7 написал 2 августа 2006 11:56
[q]
синестезия свойственна сенсорикам[/q]
нафик-нафик..
упс, пардон..
может, белым? =)
-- 4X_Pro написал 2 августа 2006 12:02
Да, в первую очередь имелись в виду именно Белые Сенсорики. Хотя я думал, что
Черным это тоже свойственно.
-- Andre написал 2 августа 2006 12:24
XXXX Pro написал:[q]
Зато имею некоторую склонность к эйдетике (способности запоминать
информацию "фотографируя взглядом") - явлению, противоположному синестезии.[/q]
Имхо, это связано с ТИМом, так как у меня
тоже присутствует.
-- kaprizka написал 2 августа 2006 13:51
XXXX Pro написал:[q]
Синестезии у меня так и не появилось, даже несмотря на то, что мне
явно давали установку на ее формирование на втором уровне в Центре Быстрого Чтения.
Зато имею некоторую склонность к
эйдетике (способности запоминать информацию "фотографируя взглядом") - явлению, противоположному синестезии.[/q]
Я бы не
сказал, что эти явления противоположны.
И уж способность к "фотографирующему взгляду" никак не мешает быстрому чтению.
Казалось бы, помогать должна.
Сам я проголосовал за "хрен его знает", потомучто в ТИМе не уверен своём. А вот наличие
синестезии наблюдается явно: каждая цифра и почти каждая буква связана в моём сознании с некоторым цветом либо интервалом
цветов.
Ноль - белый, голубой, прозрачный.
Единица - серая.
Двойка - синяя.
Тройка - жёлтая.
Четвёрка - светло-
коричневая.
Пятёрка - чёрная.
Шестёрка - розовая, красная.
Семёрка - зелёная.
Восьмёрка - жёлтая, белая,
оранжевая.
Девятка - голубая (иногда синяя или фиолетовая, особенно если стоит в начале многозначного числа).
У
некоторых цифр я чётко знаю, как появилась ассоциация.
Так, шестёрка стала красно-розовой из-за того, что в застойное
время у нас билет на автобус стоил 6 копеек. А надписи на нём были красными.
Пятёрка стала чёрной из-за того, что в
застойное время самый дешёвый билет на автобус стоил 5 копеек, а надписи на нём были чёрными. И кроме того, у нас система
счисления десятичная, и окончания чисел 0 и 5 хорошо коррелируют с белым и чёрным цветом.
Двойка стала синей из-за того,
что в школе мы писали синими чернилами.
Девятка стала голубой, потомучто в третьем классе у меня была ручка с голубыми
чернилами, и я помню, что я ими как-то написал девятку. Тем не менее, числа, начинающиеся с 9, воспринимаются не как голубые,
а как сине-фиолетовые. Непонятно, почему.
Восьмёрка жёлтая, потомучто похожа на тройку. Восьмёрка белая, потомучто буквы В
и С белые. Восьмёрка ораньжевая, потомучто в русском алфавите буква Ж восьмая. Однако к другим цифрам подобная логика
неприменима. Хотя нет: "пять" начинается с чёрной буквы П, "четыре" - с коричневой Ч, "ноль" - с голубой
Н.
У не
-- milena 7 написал 2 августа 2006 14:02
офигеть :)
в блогах ходила игра - проассоциировать цвета с чувствами, но
это другое, это на ассоциациях.. цвета вообще делятся на теплые/холодные и т.п., т.е. имхо, их ассоциировать с ощущениями и
чувствами вполне нормально (обычно)
-- kaprizka написал 2 августа 2006 14:30
milena_7 написал:[q]
цвета вообще делятся на теплые/холодные и т.п., т.е. имхо, их
ассоциировать с ощущениями и чувствами вполне нормально (обычно)[/q]
Но речь идёт не об официальных ассоциациях, каким на
уроках рисования учат. А о субъективных.
Меня пока удивляет, что ни один голосующий не дал ответ "да". Словно я
единственный человек, которому это свойственно. Либо люди не понимают, о чём речь.
-- milena 7 написал 2 августа 2006 15:19
может, действительно, редкое явление.
-- 4X_Pro написал 2 августа 2006 15:46
kaprizka написал:[q]
Я бы не сказал, что эти явления противоположны.
И уж способность
к "фотографирующему взгляду" никак не мешает быстрому чтению. Казалось бы, помогать должна.[/q]
А никто и не утверждал,
что мешает. Просто есть два способа запоминания: один — эйдетика, другой — синестезия, и каждый из-них по-своему помогает
запоминанию прочитанного.
-- kaprizka написал 2 августа 2006 16:50
milena_7 написал:[q]
может, действительно, редкое явление.[/q]
Да какое оно
редкое. Журавлёв когда эксперименты проводил, он выявил закономерные звукоцветовые соответствия. Причём испытуемые,
даже отрицавшие окрашенность букв, тем не менее красиили их преимущественно в согласии с общей тенденцией (но почему-то
только гласные).
-- NaCl написал 2 августа 2006 20:08
XXXX Pro написал:[q]
А никто и не утверждал, что мешает. Просто есть два способа
запоминания: один - эйдетика, другой - синестезия, и каждый из-них по-своему помогает запоминанию прочитанного. [/q]
А
эйдетика - разве не степень переживания любого, пусть даже синестетического переживания?
-- Funtik написал 2 августа 2006 20:10
Какпризка, а не даш ссылочек на вышеупомянутую синтезию.
Насколько
понимаю она у меня вполне есть. По крайней мере каждый десяток в сотне у меня ассоциируется с конкретном, хотя и не имеющим
названия цветом.
-- Zordrak написал 2 августа 2006 21:46
а теперь для чайника: что или кто есть синестезия?
Что или кто есть
эйдетика?
А то в голове только парастезия да анестезия вертится...
Однако в цвета тоже игрюсь - у меня
раскрашены времена года, в соответствии с детским календарём, и буквы, и цифры красил... тока стараюсь на осознание это не
выводить - слишком зыбко, боюсь осыпется, а так красиво!
-- kaprizka написал 2 августа 2006 23:24
Funtik написал:[q]
Какпризка, а не даш ссылочек на вышеупомянутую
синтезию.[/q]
Ссылки на синестезию? Не дам. Мне непонятно, на что ссылаться. Попробуй яндекс или гугль.
Однако про неё
написано в книге И.Горелова "Разговор с компьютером" и в книгах А.П.Журавлёва "Диалог с компьютером" и "Звук и
смысл".
Zordrak написал:[q]
Однако в цвета тоже игрюсь - у меня раскрашены времена года, в соответствии с детским календарём, и
буквы, и цифры красил... тока стараюсь на осознание это не выводить - слишком зыбко, боюсь осыпется, а так красиво![/q]
А
у меня времена года ассоциируются с высотами:
Зима - верх, лето - низ, весна - спуск, осень - подъём.
Самый "нижний"
месяц - июнь. Самый "верхний" - конец января, начало февраля.
Zordrak написал:[q]
а теперь для чайника: что или кто есть
синестезия?[/q]
Спонтанно возникающее соответствие разных ощущений.
Zordrak написал:[q]
Что или кто есть
эйдетика?[/q]
Хз. Я это слово впервые на этом форуме встретил.
-- Brand написал 6 августа 2006 1:21
kaprizka написал:[q]
Спонтанно возникающее соответствие разных ощущений.[/q]
Многие
из приводимых тобою ассоциаций не являются спонтанными - они вполне обусловлены шаблонностью (структурной, временной,
ситуационной) упоминания звуков, цифр, названий месяцев.
-- 4X_Pro написал 6 августа 2006 1:28
Про эйдетику:
Эйдетизм
(от греч. éidos - вид, образ), особый
картинный характер памяти, преимущественно на зрительные впечатления, позволяющий удерживать и воспроизводить чрезвычайно
живой образ воспринятого ранее предмета, по своей наглядности и детальности почти не уступающий образу восприятия. В той или
иной форме и степени присущ каждому человеку, особенно в детском или подростковом возрасте, однако в своих ярких формах
встречается довольно редко. Одно из первых описаний Э. дал русский исследователь Урбанчич (1907). Фундаментальные
исследования Э. были выполнены в 1920-х гг. немецким психологом Э. Йеншем и его учениками.
Типология эйдетических
представлений.
Типология эйдетических представлений - по В.Йеншу - классификация людей, способных к эйдетическим
представлениям:
- на эйдетиков Т-типа, у которых эйдетические представления имеют очень высокую степень стойкости и не
пропадают из представлений даже после длительной посторонней стимуляции;
- на эйдетиков B-типа способным к произвольному
пробуждении эйдетических представлений и сознательному вмешательству в развертывание этих представлений.
Взято с
http://slovari.yandex.ru/art.x...3Dhttp%253 (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00092/25000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253)
A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00092/25000.htm%26text%3D%25FD%25E9%25E4%25E5%25F2%25E8%25EA%25E0%26reqtext%3D%25FD%25E9%25E4%2
5E5%25F2%25E8%25EA%25E0%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2 и
http://slovari.yandex.ru/art.x...ndbtm%3Fur (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_natural/25/255_36.HTM&encpage=gl_natural&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Fur)
l%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_natural/25/255_36.HTM%26text%3D%25FD%25E9%25E4%25E5%25F2%25E8%25EA%25E0%26reqtext%3D
%25FD%25E9%25E4%25E5%25F2%25E8%25EA%25E0%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2
-- kaprizka написал 6 августа 2006 2:04
Brand написал:[q]
Многие из приводимых тобою ассоциаций не являются спонтанными - они
вполне обусловлены шаблонностью (структурной, временной, ситуационной) упоминания звуков, цифр, названий месяцев.[/q]
Я не
настаиваю на использовании именно слова "спонтанное".
Главное, что эти соответствия делаются не специально. Конечно, тут
есть ситуационная и прочая обусловленность.
Но возникла-то эта обусловленность не по моему заданию!
А в соответствии со
случайным стечением обстоятельств.
почему буквы Е и Ю зелёные? Да потомучто зелёным было стекло на остановке
Юбилейный!
-- Brand написал 6 августа 2006 2:11
Меня собственно это насторожило:
kaprizka написал:[q]
Да какое оно редкое.
Журавлёв когда эксперименты проводил, он выявил закономерные звукоцветовые соответствия. Причём испытуемые, даже отрицавшие
окрашенность букв, тем не менее красиили их преимущественно в согласии с общей тенденцией (но почему-то только
гласные).[/q]
Ведь мозг так устроен, что пытается найти шаблон для кадой серии ситуаций. А потому синестезия в какой-
либо степени присуща каждому.
Другое дело, что кто-то часто ее осознает, а кого-то надо прицельно спрашивать "с каким
цветом у вас ассоциируется пятерка?" чтобы он задумался и достал из глубин своего подсознания ассоциацию.
-- kaprizka написал 6 августа 2006 2:35
Brand написал:[q]
Ведь мозг так устроен, что пытается найти шаблон для кадой серии
ситуаций. А потому синестезия в какой-либо степени присуща каждому.[/q]
А что ж тогда в опросе голосуют, что у них её
нет?
Brand написал:[q]
Другое дело, что кто-то часто ее осознает, а кого-то надо прицельно спрашивать "с каким цветом у вас
ассоциируется пятерка?" чтобы он задумался и достал из глубин своего подсознания ассоциацию.[/q]
Вы знаете, когда я
прочитал это предложение, у меня пятерка проассоциировалась с красным цветом. Хотя в привычном представлении пятёрка -
чёрная.
Brand написал:[q]
Меня собственно это насторожило:
kaprizka написал:[q]
Да какое оно редкое. Журавлёв когда эксперименты
проводил, он выявил закономерные звукоцветовые соответствия. Причём испытуемые, даже отрицавшие окрашенность букв, тем не
менее красиили их преимущественно в согласии с общей тенденцией (но почему-то только гласные).[/q]
[/q]
Речь идёт о том,
что скрытая (неосознаваемая) синестезия по наиболее важным гласным буквам (о, а, е, и), а также по согласной р' примерно
одинакова у большинства носителей русского языка.
У меня букво-цветовые соответствия осознаны, но буквы
е и и я крашу в стандартный для русских цвет - совпадающий с экспериментальным. А
вот буквы О и А остались бесцветными, хотя наверняка по журавлёвской методике я бы букву А покрасил в тот же цвет, что и
большинство.
Иногда синестетические соответствия буквы и цвета создают некоторый дискомфорт.
Так, в цветном
телевидении и в квантовой хромодинамике часто употребляются сокращения вроде r,g,b.
Соответственно - красный, зелёный и
синий.
Но если буквы r и g представляются мне окрашенными как раз в красный и
зелёный цвета, то буква b окрашена в цвет отнюдь не синий. Она розовая. Это затрудняет запоминание...
-- 4X_Pro написал 6 августа 2006 16:07
Лично мне синестезия сейчас не свойственна ни в каком виде: ни буквы, ни цифры
у меня не вызывают ни цветовых, ни звуковых, ни вкусовых ассоциаций. Также, когда я читаю какую-либо книгу, я представляю все
происходящее только визуально, без звуков/запахов/вкусов.
А обьясняется это, скорее всего, тем, что большую часть времени
я провожу за компьютером, где зрение — это единственный источник поступления информации.
А вот в детстве у меня была
весьма своеобразная синестезия: одни буквы и цифры казались мне злыми, другие — наоборот, добрыми.
-- kaprizka написал 6 августа 2006 18:21
XXXX Pro написал:[q]
Лично мне синестезия сейчас не свойственна ни в каком
виде:[/q]
Сейчас. Зависимость от времени, однако.
XXXX Pro написал:[q]
А вот в детстве у меня была весьма своеобразная
синестезия: одни буквы и цифры казались мне злыми, другие - наоборот, добрыми.[/q]
Об этом у Журавлёва тоже есть.
Точнее, он с этого и начинает. С трёх шкал Осгуда, выявленных в английском языке (оценка, сила, подвижность). В русском -
четыре шкалы.
Цвет - это уже потом.
-- Alfir написал 7 августа 2006 11:29
У меня есть две ярко выраженные синестетики
причем один - СЭИ а второй
ИЭИ
похоже синестезия не вписывается в какие тот соционические правила
-- kaprizka написал 7 августа 2006 13:21
Alfir написал:[q]
У меня есть две ярко выраженные синестетики
причем один - СЭИ а
второй ИЭИ
похоже синестезия не вписывается в какие тот соционические правила[/q]
Ну, судя по твоему описанию - как раз
вписывается.
оба перечисленных ТИМа - динамические.
-- Zordrak написал 7 августа 2006 19:05
Я вспомнил, откуда знаю слово СИНЕСТЕЗИЯ. Это состояние при галлюцинировании,
когда можно слышать цвет и видеть звук! 
Вот моя синестезия:
-- kaprizka написал 7 августа 2006 22:11
Zordrak написал:[q]
Вот моя синестезия:
Прикрепленный файл (socion.rtf,
19878 байт)
---[/q]
Интересно. Жаль, я пока не могу это посмотреть. Деловая логика недостаточно развита для
этого.
Потом, после перезагрузки компьютера в Win98 - может, и посмотрю.
-- Светлый написал 10 августа 2006 12:12
Странно, ваще, у меня совсем всё по-другому;
нежирно ли для Роба красный
цвет?:)))
-- Brand написал 10 августа 2006 12:28
Zordrak написал:[q]
Вот моя синестезия:
Прикрепленный файл (socion.rtf, 19878
байт)[/q]
Прям соционизированный пасьянс Люшера, по которому можно определять сиюминутное отношение к квадрам и типам.
-- kaprizka написал 10 августа 2006 12:30
Светлая написал:[q]
Странно, ваще, у меня совсем всё по-другому;
нежирно ли для Роба
красный цвет?:)))[/q]
Нет, не жирно. Речь ведь не об одежде или ещё чём-то таком, а о синестезии. А она действует не
только на ТИМ, но и на его название. Название же ТИМа "Робеспьер" начинается с красной буквы Р. Близок по
звучанию минерал "рубин".
-- Yushi написал 10 августа 2006 21:06
Эт чем он там близок?... наличием буквы "р"? 8)))))..... Этим он близок по
звучанию ко многим другим словам, которые обозначают предметы весьма разных цветов 8).. Например "розовый" или "ромашка"
8)... Да и каждый может ассоциировать тогда любую букву с любым цветом, и эти ассоциации далеко не всегда будут совпадать
8).
-- Zordrak написал 10 августа 2006 23:58
Тут не буквы надо читать... а мордочку... 
Просто для каждого человека я
подбираю цвет. Кого из ТИМов знаю - те цвета и вставил, кого не знаю - шёл по описанию и впечатлению.
То есть говорят мне
"Гамлет" - и я вижу чёрно-белое пятно, с преобладанием чёрного. Говорят Дон - сразу голубое небо перед глазами. Хотя иногда
болотная зелень лёгкой рыжиной... Вообще эта картинка меняется по настроению.
ЗЫ А если будете внимательны, то
увидите, что каждая квадра в целом тоже имеет свой цвет.
ЗЫЗЫ Да, а Габена я б щас в светло-коричневый
покрасил...
-- kaprizka написал 11 августа 2006 12:27
Yushi написал:[q]
Эт чем он там близок?... наличием буквы "р"? 8)))))..... Этим он
близок по звучанию ко многим другим словам, которые обозначают предметы весьма разных цветов 8).. Например "розовый" или
"ромашка"[/q]
Розовый - цвет, близкий к красному. Так что тут нет
противоречия.
Ромашка - другое дело. Она обычно белая, несмотря на то, что
в слове нет ни одной белой согласной. Ну что ж, встречаются на свете и слова, цвет которых противоречит
значению.
Zordrak написал:[q]
То есть говорят мне "Гамлет" - и я вижу чёрно-белое пятно, с преобладанием чёрного. Говорят Дон -
сразу голубое небо перед глазами. Хотя иногда болотная зелень лёгкой рыжиной...[/q]
Для меня Гамлет имеет цвет буквы Г.
Грязно-зелёный, тёмный.
Насчёт Дона... Буква Д - бирюзовая. Буква Н - голубая.
Вот тебе и небо.
-- Yushi написал 11 августа 2006 15:12
Пить меньше надо 
-- kaprizka написал 11 августа 2006 23:21
Yushi написал:[q]
Пить меньше надо [/q]
Это шутка?
-- Yushi написал 12 августа 2006 0:31
Конечно 8)
-- Andre написал 15 апреля 2007 16:05
Капризка, а как соотносится между собой то, что тебе свойственна синестезия, и то, что она встречается практически только у иррациональных ТИМов, тогда как ты - с недавних пор рациональный.
-- Olga написал 25 октября 2007 23:01
[q]
Синестезия - это возникновение ощущения под воздействием совсем другого ощущения. Например, ощущение определённого цвета при взгляде на букву. Или вкуса при взгляде на окрашенный предмет. И так далее. Статики - это ИЛЭ, ЛИИ, СЛЭ, ЛСИ, СЭЭ, ЭСИ,[/q]
Я не поняла, почему здесь статики обособлены?
-- 4X_Pro написал 26 октября 2007 16:07
Просто автор спрашивал, зависит ли это от статики/динамики, и перечислить ТИМы статиков и динамиков, чтобы легче было ориентироваться, а не учел, что длина описания не должна превышать 255 символов, и лишняя часть оказалась отрезанной (статики там, кстати, тоже не все перечислены).
-- Olga написал 26 октября 2007 20:51
Интересно было бы узнать у автора темы, почему у него "организовалась" именно такая связь?
-- Tessa написал 26 октября 2007 21:14
ничего такого за собой не замечала
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG