Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Дуальные отношения http://www.socioclub.org/dual/
--- дуалы не привлекают? http://www.socioclub.org/dual/3420/
-- KLM123 написал 15 марта 2008 17:13
Как бы в жизни ни одной Дюмки так и не обнаружил.
Но читая описания все больше и больше думаю о том, что мне такое бы не понравилось...
И вообще вроде бы больше нравятся Драйки и Напки.
Вот интересно было бы узнать, как это у других.
-- MrGreeN написал 15 марта 2008 17:16
[q]
Драйки и Напки[/q]
эээ... ничесе разбросец у вас молодой человек 
нуда ладно самого максимки с гечками притягивают 
(остальных видать просто хорошо не распробовал) 
гамки ещё... мдя сказывается бэтанское воспитание
-- Kath написал 15 марта 2008 17:18
Ой, есть у меня друг Дон Кихот, который Дюмку ищет постоянно
А мама-Донка, когда читает описание Дюма, говорит: "О,Господи!! И это мой дуал?? 
"
Я с дуалами близко не общалась, но на расстоянии замечаю их обычно - прикольные типы 
Даже препод, который очень мне был симпатичен, Робеспьер 
А в жизни схожусь с Жуками почему-то Но не надолго Потому что 
выходит!
-- MrGreeN написал 15 марта 2008 17:21
[q]
"О,Господи!! И это мой дуал??"[/q]
у меня наоборот "Ох,Елки!! Я дуал вот этому??"
-- Kath написал 15 марта 2008 17:23
MrGreeN написал:[q]
у меня наоборот "Ох,Елки!! Я дуал вот этому??" [/q]
, да, тоже вариант
-- 4X_Pro написал 15 марта 2008 17:27
У меня так было (уже рассказывал не раз, но искать не хочется, поэтому повторюсь): долгое время считал Гюг существами глупыми и бестолковыми, но потом пообщался с одной более интенсивно, и понял, что при всей их кажущейся глупости они отлично справляются с бытовыми вопросами, умеют принимать меня каким я есть и дарить позитивное настроение просто так. И отношение поменялось...
MrGreeN написал:[q]
эээ... ничесе разбросец у вас молодой человек[/q]
Э... А в чем разброс? Два похожих типа... Другой вопрос, что из противоположной квадры...
-- MrGreeN написал 15 марта 2008 17:31
[q]
Два похожих типа... [/q]
ага с учетом того что имеют коренное отличие в рацональности 
ладно бы там другие дихтомии но эта то очень отличается поведенчески
-- Tessa написал 15 марта 2008 18:49
Вообще вы хототе как в МММ чтоб все и сразу, а так не бывает 
Чтобы дуалы стали притягивать нужно быть готовым к этой самой дуализации, нужно до нее дорасти и созреть, вот!
Мне кстати тоже всю жизнь Робики нравились больше Максов. Только в последнее время начала понимать что же это за мужчины такие - Максимы... и по достоинству их оценивать, а недостатки мне их начали нравиться 
.
-- KLM123 написал 15 марта 2008 18:54
Tessa написал:[q]
Вообще вы хототе как в МММ чтоб все и сразу[/q]
и с вами мы на вы
Tessa написал:[q]
Чтобы дуалы стали притягивать нужно быть готовым к этой самой дуализации, нужно до нее дорасти и созреть, вот![/q]
А может и не хочу расти? 
но думаю вы правы -
мне сейчас дуализация вообще каким-то застоем кажется... (не путать с отстоем , что-то я сегодня не в юморе(( ).
-- сэр Мик написал 15 марта 2008 18:55
Tessa написал:[q]
Чтобы дуалы стали притягивать нужно быть готовым к этой самой дуализации, нужно до нее дорасти и созреть, вот![/q]
медитировать по три часа в сутки и носить вериги... 
-- KLM123 написал 15 марта 2008 18:57
Мик написал:[q]
медитировать по три часа в сутки и носить вериги... [/q]
ага.. и вообще - нужно работать над собой
как-то в этом плане не думал... а ведь правда - дуализация это естественное... оно и без развития и без мозгов должно работать...
-- сэр Мик написал 15 марта 2008 18:58
KLM123 написал:[q]
мне сейчас дуализация вообще каким-то застоем кажется... [/q]
мне тоже... она расслабляет и даёт постоянный приток энергии для деятельности. Активация интенсивнее, но ведёт к истощению — впрочем, пока энергии по молодости много, активация может быть более подходящим ИТО
-- сэр Мик написал 15 марта 2008 18:59
KLM123 написал:[q]
дуализация это естественное... оно и без развития и без мозгов должно работать...[/q]
это когда тебе спокойно и есть ресурс для деятельности, а твои сильные стороны востребованы, слабые прикрываются... что-то типа развития плода
-- Tessa написал 15 марта 2008 19:00
KLM123, я не к тебе на вы, просто это уже какое-то коллективное мнение на форуме, что дуалы вам не нужны! Действительно а нафиг нам дуалы???????
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:02
Tessa, я это мнение не "чувствую" .
Потому логичный вопрос - кому нам?
или я с ты\вы что-то совсем не понял..
-- Tessa написал 15 марта 2008 19:04
KLM123, ну почитай всю ветку с начала!!!!!!
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:08
Tessa написал:[q]
KLM123, ну почитай всю ветку с начала!!!!!![/q]
ыыы
что есть "ветка"?????
Tessa написал:[q]
KLM123, я не к тебе на вы, просто это уже какое-то коллективное мнение на форуме, что дуалы вам не нужны![/q]
вам - мне или еще комуто?
если мне - то откуда такое мнение?
если еще кому-то - то тот же вопрос).
-- Tessa написал 15 марта 2008 19:10
KLM123 написал:[q]
вам - мне или еще комуто?[/q]
Тебе, Грину, Проше 
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:13
Tessa, Проша это Про?
а то я так же не понял кто "Грин" сразу и тоже захотелось об стенку постучатся, правда пока что о мягкую(с 3ым слоем обой).
Хорошо, давай обо мне - откуда такое мнение? Я ведь по интертипным почти и не писал.
-- Tessa написал 15 марта 2008 19:15
Ну ты начал с чего? Что в жизни Дюмок не встречал и опсания тебе ихние не нравятся, а что это значит? Что в жизни ты их в упор не видишь, просто не замечаешь наверное по ненадобности...
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:17
Tessa написал:[q]
Что в жизни ты их в упор не видишь, просто не замечаешь наверное по ненадобности...[/q]
ну я это подругому объяснял. Просто в силу некоторых обстоятельств появление Дюмки в кругу моих знакомых весьма затруднено, тоесть вероятность его маленькая.
-- Kath написал 15 марта 2008 19:19
KLM123 написал:[q]
Просто в силу некоторых обстоятельств появление Дюмки в кругу моих знакомых весьма затруднено, тоесть вероятность его маленькая[/q]
А почему так?? Одни мужики в окружении чтоли? ;)
-- Tessa написал 15 марта 2008 19:19
KLM123 написал:[q]
Просто в силу некоторых обстоятельств появление Дюмки в кругу моих знакомых весьма затруднено, тоесть вероятность его маленькая. [/q]
А какие это такие обстоятельства???? Надеюсь не скретные?
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:20
Tessa, конечно секретные
иначе бы сразу написал.
-- Kath написал 15 марта 2008 19:22
Кстати, ИМХО, от рода деятельности не зависит!! Вот например многие считают, что этики и математика несовместимы! А ничего подобного!! В моем окружении (студентов ф-та кибернетики) Дюмки и Гюги например тоже есть! И назвать их глупыми даже язык не поветнется! А сообразительнее даже Робеспьеров и Донов бывают
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:25
Kath написал:[q]
Кстати, ИМХО, от рода деятельности не зависит!! Вот например многие считают, что этики и математика несовместимы! А ничего подобного!! В моем окружении (студентов ф-та кибернетики) Дюмки и Гюги например тоже есть! [/q]
ИМХО зависит.
Kath написал:[q]
И назвать их глупыми даже язык не поветнется! А сообразительнее даже Робеспьеров и Донов бывают[/q]
вот как раз с развитыми логиками этики и поступают, потому и умные. (это гипотеза такая).
-- Kath написал 15 марта 2008 19:26
Зависит ИМХО от того, мужская деятельность, или женская! По-другому не поверю
-- Tessa написал 15 марта 2008 19:29
KLM123 написал:[q]
Tessa, конечно секретные
иначе бы сразу написал.[/q]
Ну все, рассказывай, а то уже заинтриговал сфсем!!!!!!!!!
-- KLM123 написал 15 марта 2008 19:44
Tessa
неа.
-- 4X_Pro написал 15 марта 2008 22:07
У нас 2 Гюги было на поток из четырех групп. Но сказать, чтобы они какие-то выдающиеся успехи делали в учебе — не получается... Скорее можно сказать, что они умели эффективно находить людей, готовых им помочь.
-- etoile написал 15 марта 2008 22:35
Не знаю, кому как, но мне мои дуалы нравятся... я в их обществе себя чувствую очень хорошо...
-- Kath написал 15 марта 2008 22:39
4X_Pro написал:[q]
Скорее можно сказать, что они умели эффективно находить людей, готовых им помочь[/q]
Вот это, кстати, обо мне!
Но у меня на факе есть Гюга одна, которая ИМХО сама добивается почти всего. И еще одна на потоке есть, которая "берет" стабильностью и сестематичностью посещений и знаний
-- Dixy5 написал 16 марта 2008 0:37
ИМХо - к дуалам тянет подсознательно, физически-инстинктивно.
хотя для души конечно - гамы. весело ярко. но не долго)
-- Tessa написал 16 марта 2008 12:11
KLM123 написал:[q]
Мик написал:
[q]
медитировать по три часа в сутки и носить вериги... [/q]
ага.. и вообще - нужно работать над собой
как-то в этом плане не думал... а ведь правда - дуализация это естественное... оно и без развития и без мозгов должно работать... [/q]
Дуальные отношения обросли множеством легенд об их идеальности, за которыми часто теряется их смысл по-моему. Поэтому попытаюсь объяснить свою позицию. Что же происходит при дуальных отношения?
1. Взаимодействуют первая и пятая функции дуалов. Информация с первой идет на пятую дуала, и это воспринимается хорошо, поскольку основа личности партнера принимается позитивно. Но не всегда так происходит. Очень важно чтобы первая была хорошо сформирована и наполнена соответствующими знаниями, иначе он ничего не может дать детским ожиданиям партнера. Кроме этого не каждый человек может благожелательно принимать инфу на 5 функцию, человек может тревожиться, опасаясь что с ним обойдуться недоброжелатьно и накидают негатива. Он начинает закрываться, опасаясь, что обаяние партнера беспрепятственно проникает в душу, а это опасно. Или пугается, не слишком ли легко возникает симпатия. Для того чтобы дуальные отношения пронли позитивно, нужно уметь открываться без опасений и защиты, что само по себе не просто.
2.Взаимодействие второй и шестой. Каждый из партнеров должен состояться как творческая личность. Только тогда вторая сможет внести в детский блок партнера ценную и интересную инфу. Тогда человек прислушивается к партнеру и радуется, что появился кто-то кто готов взять на себя ответственность и кому можно только помогать - и это замечательно. Но надо еще разрешить себе это.Надо позволить себе не всегда быть королем, а уметь в области своих слабых функций передавать ответственность другому. Значит от каждого из нас требуется определенное смирение... Только тогда контакт возможен в полной мере.
3.Взаимодействие третьей и седьмой. Часто бывает так, что человек не успел войти в роль, желая адаптироваться и произвести нужное (по его мнению) впечатление, а дуал его уже ограничивает. Просто с ролевой ведь не всегда видно что ты заигрался... Дуал с сильной седьмой отчетливо видит несостоятельность ролевых заявлений партнера, и ему кажется что все это видят. Но на самом деле это не так, потому что люди обычно заняты собой и просто не обращают внимание на многие вещи. И если чел влепит дуалу как следует с седьмой, то дуальные отношения просто рассыпятся, ведь с ролевой мы выступаем, когда не уверены в себе. Такой подход очень напоминает подножку в трудной ситуации и его трудно забыть и простить.
То есть нужно настроить свою ограничительную на мягкую коррекцию, а не критику.
4. Взаимодействие четвертой и восьмой. Когда партнер с сильной фоновой функции бессознательно и быстро перехватывает катящиеся на дуала проблемы и успешно, без слов их решает, мы испытываем чувство комфорта и защищенности. Снятие страха по болевой- один из главных "волшебных" моментов дуальных отношений. Но если партнер озабочен своим социальным статусом, если он находится в конфронтации с миром, его ИД активирован и выдает негатив при любом подходящем случае. Тогда любое наше выступление по болевой (а оно по определению не может быть полностью адекватным обстановке) будет встречено критикой. Ему это придаст уверенность, что он здесь не самый слабый, вот есть еще более бестолковые ребята - это вы. С другой стороны партнер, не способный услышать хороший совет, тоже неинтересен, просто надоедает разгребать его ошибки и фактически нет никакой возможности их предотвратить.
Поэтому я говорила о том, что человеку ужно быть готовым к дуализации. Он должен быть взрослым и ответственным, но при этом легко передавать другому ответственность, лежащую за границами своей компетентности. Ему не следует бояться своих "детских" проявлений, а нужно уметь принимать хорошие советы. Он должен быть социально адаптированным и не стремиться заработать свои очки на слабостях партнера.
Но и это еще не все! Ему нужно встретить такого же по уровню развития дополняющего партнера....
-- MrGreeN написал 16 марта 2008 16:37
[q]
Ему не следует бояться своих "детских" проявлений, а нужно уметь принимать хорошие советы.[/q]
о... давать не требуя взамен и брать без чувства долга
[q]
Но и это еще не все![/q]
ну да... это есть крайне важным но не есть основополагающим
-- Tessa написал 16 марта 2008 18:04
MrGreeN написал:[q]
о... давать не требуя взамен и брать без чувства долга[/q]
угу примерно так...
-- Funtik написал 16 марта 2008 18:46
4X_Pro написал:[q]
У нас 2 Гюги было на поток из четырех групп. Но сказать, чтобы они какие-то выдающиеся успехи делали в учебе - не получается... Скорее можно сказать, что они умели эффективно находить людей, готовых им помочь. [/q]
Это кто? Одна светленькая Аня, а вторая?
-- 4X_Pro написал 16 марта 2008 19:47
Tessa, очень хорошо и качественно написано! Можно, я потом этот текст использую где-нибудь?
Хотя чисто субъективно мне кажется, что с активатором общаться проще, чем с дуалом. Но может быть, это просто результат субъективного опыта, т.к. на моем пути однажды попалась Дюмка с благоприятным сочетанием типов в ПЙ, а эффективно дуализироваться с Гюгами мешают глюки по ЧИ.
-- 4X_Pro написал 16 марта 2008 19:47
Funtik написал:[q]
Это кто? Одна светленькая Аня, а вторая? [/q]
А вторая — темненькая Аня из той же группы.
-- Funtik написал 16 марта 2008 20:50
4X_Pro написал:[q]
Funtik написал:[q]
Это кто? Одна светленькая Аня, а вторая? [/q]
А вторая - темненькая Аня из той же группы. [/q]
Она не гюга вроде. Скорее вообще интроверт.
-- 4X_Pro написал 16 марта 2008 21:13
Funtik написал:[q]
Она не гюга вроде. Скорее вообще интроверт.[/q]
Могу с очень большой натяжкой допустить, что Дюмка, т.к. общаться с ней субъективно было проще, чем с другой Анечкой. Хотя по-моему, у нее просто экстраверсия менее выраженная...
Но ЧЭ сильная у нее точно. И сенсорик она явно...
-- Tessa написал 16 марта 2008 21:20
4X_Pro написал:[q]
Tessa, очень хорошо и качественно написано! Можно, я потом этот текст использую где-нибудь?
Хотя чисто субъективно мне кажется, что с активатором общаться проще, чем с дуалом.[/q]
Конечно можно и спасибо тебе . С активатором проще наладить общение. ИМХО.
-- Kath написал 16 марта 2008 21:29
Tessa написал:[q]
С активатором проще наладить общение. ИМХО.[/q]
Ой, это точно!!! Донов обожаю просто! Хотя это до определенного момента наверное...
-- Funtik написал 16 марта 2008 21:50
4X_Pro написал:[q]
Funtik написал:[q]
Она не гюга вроде. Скорее вообще интроверт.[/q]
Могу с очень большой натяжкой допустить, что Дюмка, т.к. общаться с ней субъективно было проще, чем с другой Анечкой. Хотя по-моему, у нее просто экстраверсия менее выраженная...Но ЧЭ сильная у нее точно. И сенсорик она явно... [/q]
Может и Дюмка, ага... Очень уж она молчаливая для гюги
-- Funtik написал 17 марта 2008 0:37
Меня действительно дуалы как-то никогда не привлекали, что касается мужчин
Но что касается женщин, если судьба сводит отношения складываются хорошие
-- Светлый написал 17 марта 2008 11:35
Funtik написал:[q]
Меня действительно дуалы как-то никогда не привлекали, что касается мужчин
Но что касается женщин, если судьба сводит отношения складываются хорошие [/q]
Чисто внешне не нравятся?? (мужчины)
-- Funtik написал 17 марта 2008 14:05
Светлая написал:[q]
Funtik написал:[q]
Меня действительно дуалы как-то никогда не привлекали, что касается мужчинНо что касается женщин, если судьба сводит отношения складываются хорошие [/q]
Чисто внешне не нравятся?? (мужчины) [/q]
Даже не то что внешне...
Как то так сложилось что ни в одного из них я не влюбилась, относилась как к друзьям.
Но прям какой-то дружбы тоже не сложилось
-- Ryana написал 18 марта 2008 17:18
Tessa, спасибо большое. +1.
А дуалы достали. Скоро в монастырь пойду. Мои дуалы меня убивают.
-- KLM123 написал 18 марта 2008 17:20
Ryana, что то похожее слышал от одной Драйки
-- Светлый написал 18 марта 2008 17:29
Ryana написал:[q]
Tessa, спасибо большое. +1.
А дуалы достали. Скоро в монастырь пойду. Мои дуалы меня убивают. [/q]
А чем? чем?
-- Ryana написал 18 марта 2008 17:30
Светлая написал:[q]
А чем? чем? [/q]
неэтичностью. Причём истинная правда.
-- MrGreeN написал 18 марта 2008 17:45
Чистая правда... достаточно почитать финансиста и его "этичное" отношение к женщинам... как к игрушкам... в ущерб им и себе
-- Tessa написал 18 марта 2008 18:01
Я не поняла! Рьяна!Грин! Это что на Драев наед????????
-- MrGreeN написал 18 марта 2008 18:04
Бетонная плита в огород драев... да все нормально не всем же быть идеалами (верне их не бывает)
Просто понимаешь у нас эта этка сама знаешь где и очень сильно зависит от общества и если кто-то эксперементирует нашими нормами или опытом то это минимум непонимание. Им (Вам) этикам конечно виднее что творите но для нас это иногда просто шок.
-- Ryana написал 18 марта 2008 18:14
ППКС, Грин. Меня Драй недавно так опускать стал, когаада я ему правду сказала. Я бы так примитивно отыгрываться не стала. А он пока по ЧС на меня гнал - все БЭ нормы нах вынес. Будто и нет вовсе такого понятия. Есть вещи, которые людям не говорят. А Драи, когда в бешенстве, кладут на этичность с большой колокольни. Но я не про девочек. Девочки в любом ТИМе умнички
-- Tessa написал 18 марта 2008 18:31
Ryana написал:[q]
Девочки в любом ТИМе умнички [/q]
Ну вот люблю я женскую солидарность 
-- MrGreeN написал 18 марта 2008 18:43
Ну да конечно а все мужки к...
-- Anette написал 28 марта 2008 1:15
Мне с дуалами довольно близко сталкиваться не приходилось, но то, что я о них слышала не особо радует.
Если быть точнее, то напрягает их... болевая 
. Просто если бы я все-таки решила выйти замуж, то только за человека, от которого толк в хозяйстве будет. Не говорю, чтобы прямо на все руки мастер... но чтобы умел (и любил!!!) выполнять работу по дому. А то ведь тянуть все на себе ради каких-то красивых эмоций..... нафиг надо?
Хотя, возможно, у меня слишком стереотипное представление о Гамах.
-- KLM123 написал 28 марта 2008 14:32
Anette написал:[q]
Мне с дуалами довольно близко сталкиваться не приходилось, но то, что я о них слышала не особо радует.
Если быть точнее, то напрягает их... болевая . Просто если бы я все-таки решила выйти замуж, то только за человека, от которого толк в хозяйстве будет. Не говорю, чтобы прямо на все руки мастер... но чтобы умел (и любил!!!) выполнять работу по дому. А то ведь тянуть все на себе ради каких-то красивых эмоций..... нафиг надо?
Хотя, возможно, у меня слишком стереотипное представление о Гамах.[/q]
У меня что-то похожее с ЧЛ было,
думаю что представление не столько стереотипное сколько неправильное, по болевой человек вполне способен что-то делать и даже хотеть делать.
-- -Котенок- написал 28 марта 2008 14:38
KLM123 написал:[q]
У меня что-то похожее с ЧЛ было,
[/q]
Мой сотрудник Нап так же Штира не переносит .
А у Драев просто так ЧС проявляется, если они чувствуют свою слабость в чем-то. "Построить" хотят, типа...
-- KLM123 написал 28 марта 2008 14:41
-Котенок- написал:[q]
KLM123 написал:
[q]
У меня что-то похожее с ЧЛ было,
[/q]
Мой сотрудник Нап так же Штира не переносит .[/q]
Нет, не то, я переношу, просто думал что 4ЧЛ не для меня, так как я просто не смогу все за всех делать по 8ЧЛ.
-- -Котенок- написал 28 марта 2008 14:47
KLM123, так я так и не поняла 
, если ты Дон, с Дюмочками так и не нашел приятной дуализации 
?
-- Kath написал 28 марта 2008 14:53
-Котенок- написал:[q]
KLM123, так я так и не поняла , если ты Дон, с Дюмочками так и не нашел приятной дуализации[/q]
Была бы я мужиком, тоже с Дюмками дуализировалась бы
-- anush написал 28 марта 2008 14:54
KLM123 написал:[q]
Как бы в жизни ни одной Дюмки так и не обнаружил.
Но читая описания все больше и больше думаю о том, что мне такое бы не понравилось...
И вообще вроде бы больше нравятся Драйки и Напки.
Вот интересно было бы узнать, как это у других.[/q]
мне тоже Жуки вообше не нравятся, нравятся например--Доны, Робы и Гюги..
-- Anette написал 28 марта 2008 14:55
Kath написал:[q]
Была бы я мужиком, тоже с Дюмками дуализировалась бы [/q]
+1!
-- KLM123 написал 28 марта 2008 15:00
-Котенок- написал:[q]
KLM123, так я так и не поняла , если ты Дон, с Дюмочками так и не нашел приятной дуализации ?[/q]
Ага, по причине отсутствия Дюмок или покрайней мере обнаружения оных)
Kath написал:[q]
Была бы я мужиком, тоже с Дюмками дуализировалась бы[/q]
почему?
Anette написал:[q]
+1! [/q]
эээ.. куда? и так их что-то мало)).
-- -Котенок- написал 28 марта 2008 15:04
anush написал:[q]
как ты?
мне тоже Жуки вообше не нравятся, нравятся например--Доны, Робы и Гюги.. [/q]
, мне так через одного ...
Во всяком случае не скажу что какой-то тим нравится и какой-то не нравится, все дело в психологии, а не в тиме. Нравятся искренние, какие бы они не были, а те что живут и общаются по шаблону - 
, как говорит один драй - "как со стенкой" .
-- Funtik написал 28 марта 2008 15:04
Kath написал:[q]
-Котенок- написал:[q]
KLM123, так я так и не поняла , если ты Дон, с Дюмочками так и не нашел приятной дуализации[/q]
Была бы я мужиком, тоже с Дюмками дуализировалась бы [/q]
Ужас, нецелевое расходование дюмок
-- Kath написал 28 марта 2008 15:06
Anette написал:[q]
почему? [/q]
Да прикольные они просто! Девушка в классическом представлении этого слова - такая вся нежная, мягкая, ласковая, милая, добрая, улыбчивая, чувственная, ранимая романтичная натура
А чем они тебе не угодили, или не общался просто близко?))
-- Kath написал 28 марта 2008 15:08
Funtik написал:[q]
Ужас, нецелевое расходование дюмок[/q]
Я пол менять не собираюсь, так что не кипите раньше времени 
-- KLM123 написал 28 марта 2008 15:08
Funtik написал:[q]
Ужас, нецелевое расходование дюмок [/q]
вот-вот я про тоже...
Kath написал:[q]
А чем они тебе не угодили, или не общался просто близко?))[/q]
вообще, еще раз хочу напомнить - речь идет о описании Дюмок, о предствалении о них через соционику ,теорию, ни капли эксперимента.
-- Kath написал 28 марта 2008 15:12
KLM123 написал:[q]
вообще, еще раз хочу напомнить - речь идет о описании Дюмок, о предствалении о них через соционику ,теорию, ни капли эксперимента[/q]
Дык переходи к практическому исследованию
Описание Дюмок, ИМХО, хромает...
Есть у меня один Гек знакомый, который просто обожает Дюмок и ищет постоянно их - вот где действительно нецелевое расходование
-- Anette написал 28 марта 2008 15:13
Знаю реальных Дюмок. Как они готовят!...
А какая красота у них дома... А как они умеют гостей принимать! А еще у них всегда демократичная и доброжелательная атмосфера .
-- -Котенок- написал 28 марта 2008 15:16
KLM123 написал:[q]
вообще, еще раз хочу напомнить - речь идет о описании Дюмок, о предствалении о них через соционику ,теорию, ни капли эксперимента. [/q]
Так их плохо описали. На оргиях Дюма считают самым отстойным типом, поэтому даже сами Дюма типятся по описаниям в Габенов.
А в реале нет Дюмочек?
-- Kath написал 28 марта 2008 15:16
-Котенок- написал:[q]
На оргиях Дюма считают самым отстойным типом, поэтому даже сами Дюма типятся по описаниям в Габенов[/q]
-- KLM123 написал 28 марта 2008 15:25
Kath написал:[q]
Дык переходи к практическому исследованию [/q]
тебе смешно, а у меня 4БЭ, легко думаешь? я ж жду пока они сами появятся и со своей 8ой подойдут
-Котенок- написал:[q]
Так их плохо описали. На оргиях Дюма считают самым отстойным типом, поэтому даже сами Дюма типятся по описаниям в Габенов. [/q]
Не думаю что в этом дело, а что там на оргиях думают мне побарабану, я там не лажу даже.
-- Kath написал 28 марта 2008 15:29
KLM123 написал:[q]
тебе смешно, а у меня 4БЭ, легко думаешь? я ж жду пока они сами появятся и со своей 8ой подойдут [/q]
Обычно не Доны на тяжелую жизнь жалуются... Вся жизнь впереди, как говорится - жди...
-- KLM123 написал 28 марта 2008 15:31
Kath написал:[q]
Обычно не Доны на тяжелую жизнь жалуются... Вся жизнь впереди, как говорится - жди... [/q]
А было похоже на жалобу?
-- Kath написал 28 марта 2008 15:32
KLM123 написал:[q]
А было похоже на жалобу? [/q]
ИМХО, как-то смахивало
-- KLM123 написал 28 марта 2008 15:40
Kath написал:[q]
ИМХО, как-то смахивало [/q]
может и жалоба
но помоему основной упор, на то чтобы напомнить тебе, что у Донов с отношениями проблема - т.е. просто поспорить(а может защититься) с твоими постами.
Вообщем проехали
-- Kath написал 28 марта 2008 15:44
KLM123 написал:[q]
но помоему основной упор, на то чтобы напомнить тебе, что у Донов с отношениями проблема - т.е. просто поспорить(а может защититься) с твоими постами[/q]
Я тоже была как-то Доном одно время, потому что не знала, кда себя оттипить еще Поэтому, даже будучи неправильным Доном, я догадываюсь
Проехали
-- 4X_Pro написал 30 марта 2008 22:00
Оффтопик: Надо же, Дюмок, оказывается, все любят...
-- -Котенок- написал 30 марта 2008 22:37
4X_Pro написал:[q]
Оффтопик: Надо же, Дюмок, оказывается, все любят...[/q]
Знаю, Джеки не любят , за иррациональность. Мне так Дюмы миражники, мне с ними уютно, и еще хорошие друзья и развлекалово всегда могут устроить, даже просить не надо. А по форумам можно почитать что Дюмы прямо амебы какие-то . Это с творческой-то ЧЭ? Так что остаётся думать, что не правильно типируют, а потом приписывают всё самое плохое Дюма 
.
-- MrGreeN написал 31 марта 2008 17:18
Неправда что мягкие... меня одна сковородкой гоняла благо голова пустая и нестрашно а если б там моск был ?
-- Mona написал 31 марта 2008 17:58
сковородка как традиционное оружие творческих ЧЭ
-- Ryana написал 31 марта 2008 19:34
-Котенок- написал:[q]
Знаю, Джеки не любят , за иррациональность.[/q]
Ну нее-ет, за сучность мы их не любим, за полувраки и за игру в кидаловы. Одна эта фраза чего стоит: "Я ко всем отношусь одинаково, почему ты так не можешь?".
- Что-что не могу? Уметь дружить не могу? Не могу ради кого-то там своего-близкого кинуть, и должна относится ко всем одинаково, ровно и спокойно? Не любить и не выделять?
Блин, знаю человечка 8-9 лет, замуж собиралась, пока эту вот фразу не услышала. Такой предаст не подавится.
Предддатели...
-- MrGreeN написал 31 марта 2008 19:55
Ну я говорю что стараюсь относиться ко всем одинаково или справедливо хотя и не всегда получается... я тож пердатель ?
-- -Котенок- написал 31 марта 2008 20:26
Ryana, а у меня дети Джечка и Дюмка. Я сначала не понимала почему Джечка постоянно на Дюмку орет, а потом заметила, что дюмка как специально ей подтасовывает, а потом глазки в пол уставит, типа не виновата. Это какой-то жизненный урок Джек и Дюм
Но с другими она абсолютно другой человек. Это наказание Джекам?
-- Ryana написал 31 марта 2008 20:59
-Котенок- написал:[q]
Ryana, а у меня дети Джечка и Дюмка.[/q]
Бедные..
-Котенок- написал:[q]
Это наказание Джекам? [/q]
Ну, Дюмке, видать, тоже не сладко.
Блин, все плохие.
Нет, все хорошие.
Ну, мне короче пофиг.
*Ryana попыталась понять Дюм.*
MrGreeN написал:[q]
Ну я говорю что стараюсь относиться ко всем одинаково или справедливо хотя и не всегда получается... я тож пердатель ? [/q]
У него фраза была конкретнее: "у меня вот со всеми хорошие отношения"
хаха. Теперь уже не со всеми
-- -Котенок- написал 31 марта 2008 21:08
Ryana написал:[q]
Бедные..
Ну, Дюмке, видать, тоже не сладко.
[/q]
Ей не нравится резкая Джековская реакция, а Джечке что Дюму невозможно "построить", вроде бы она и соглашается, но все равно делает по своему. Джечка в школе никогда не получала оценок ниже высшей, а Дюма в 10 лет виндус в комп ставила и все программы, и я с Джечкой от Дюмки в плане компа от нее зависим. А с Донами она сутками на телефоне сидит, и главное они сами ей звонят , советуются ...
-- Ryana написал 31 марта 2008 21:27
-Котенок- написал:[q]
а Дюма в 10 лет виндус в комп ставила и все программы, и я с Джечкой от Дюмки в плане компа от нее зависим. А с Донами она сутками на телефоне сидит, и главное они сами ей звонят , советуются ...[/q]
Вот везёт же кому-то с дуалами. *чешет задумчиво репу*
-- 4X_Pro написал 31 марта 2008 22:01
Оффтопик: Дюмка ставит софт, а Джечка не может? Это что-то странное...
-- -Котенок- написал 31 марта 2008 22:09
Ryana, я вообще ее обозвала Элочкой-людоедкой, она только междометиями кидается, а если что по делу по компу, то так наезжает на Дона , что тот быстренько себя в "руки берет" .
Сейчас ее спросила, что тебе у сестры нравится - она сказала: "Ничего, только ее вещи (а потом добавила: "Но когда у нее хорошее настроение, то тоже нравится "). А как она к тебе относится: "Она меня ненавидит "
Джечку еще не спрашивала.
4X_Pro, Джечка на врача учится, ей комп как в процессе учебы .
-- Ryana написал 1 апреля 2008 9:59
-Котенок- написал:[q]
Ryana, я вообще ее обозвала Элочкой-людоедкой, она только междометиями кидается, а если что по делу по компу, то так наезжает на Дона , что тот быстренько себя в "руки берет" . [/q]
а вообще, так, на габенку похожа. И по фотке тоже. Междометия - это так характерно. И где у неё дюмочкина мягкость?
-- -Котенок- написал 1 апреля 2008 20:42
Ryana написал:[q]
И где у неё дюмочкина мягкость? [/q]
Да во всем. Просто еще как подросток немного неуклюжа.
-- Светлый написал 2 апреля 2008 16:23
ВОобще на Габенку больше похоже :)
Дюмы удивительную тугодумность в общении с компом проявляют.
Моя подруга как-то хотела влезть в свой ящик из гостей, и никак не могла.
Я ей говорю - почему пароль не пишешь?
Она: а зачем? я никогда никакой пароль не пишу - у меня сразу всё работает.
Ну я сразу поняла, что у нее на домашнем компе пароль автоматом ставится А она об этом даже и не подозревает.
-- KLM123 написал 2 апреля 2008 16:32
Светлая написал:[q]
Ну я сразу поняла, что у нее на домашнем компе пароль автоматом ставится А она об этом даже и не подозревает. [/q]
А другие примеры есть?
Вообще это обычный опыт(БЛ что ли?), его может не быть, а может быть и подобного не будет(ну и опыт работы с компом вообще). К тому же функция витальная, по ней думать сложнее чем по ролевой.
-- Светлый написал 2 апреля 2008 16:37
KLM123 написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Ну я сразу поняла, что у нее на домашнем компе пароль автоматом ставится А она об этом даже и не подозревает. [/q]
А другие примеры есть?
Вообще это обычный опыт(БЛ что ли?), его может не быть, а может быть и подобного не будет(ну и опыт работы с компом вообще). К тому же функция витальная, по ней думать сложнее чем по ролевой. [/q]
Да, куча примеров есть. Она на компе работает постоянно по шаблонам, вот как ей сказали - она повторяет просто цепочку действий - если не получается, ей сложно понять почему, как-то она не анализирует вообще, хотя ответ лежит на поверхности. Не знаю, может у нее совсем запущенный случай, в частности работая художником-дизайнером у нее возникали сложности даже с точным расчётом квадратных метров. Вот ей нужно стену раскрасить, она автоматически затрудняется подсчитать визуально количество квадратных метров.
-- KLM123 написал 2 апреля 2008 16:55
Светлая написал:[q]
Она на компе работает постоянно по шаблонам, вот как ей сказали - она повторяет просто цепочку действий - если не получается, ей сложно понять почему, как-то она не анализирует вообще, хотя ответ лежит на поверхности.[/q]
хм... это вообще на суггестивную похоже по-моему...
-- Светлый написал 2 апреля 2008 17:03
KLM123 написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Она на компе работает постоянно по шаблонам, вот как ей сказали - она повторяет просто цепочку действий - если не получается, ей сложно понять почему, как-то она не анализирует вообще, хотя ответ лежит на поверхности.[/q]
хм... это вообще на суггестивную похоже по-моему... [/q]
Необязательно. Ей не нужно по слабым работать - она не работает.
По ЧИ у нее как раз творчества много. Активационная не столь в ценностях у чела как суггестивная. Я заметила, что чел может по активационной и работать, а может и забивать и не париться вообще.
но лучше коненчо работать - это повышает самооценку.
-- Светлый написал 2 апреля 2008 17:04
Например, у Достов замечала - есть чуваки с продвинутой БС, а у некоторых она вообще в плачевном состоянии..
-- KLM123 написал 2 апреля 2008 17:18
Светлая написал:[q]
Необязательно. Ей не нужно по слабым работать - она не работает.
По ЧИ у нее как раз творчества много.[/q]
Я имел в виду, что может БЛ все таки суггестивная, конечно оснований у меня никаких, если вы уверены в ТИМе, то ваша правда - довольно интересно.
Светлая написал:[q]
Активационная не столь в ценностях у чела как суггестивная. Я заметила, что чел может по активационной и работать, а может и забивать и не париться вообще.
но лучше коненчо работать - это повышает самооценку.[/q]
А может наоборот? забить на суггестивную?
-- Светлый написал 2 апреля 2008 17:25
KLM123 написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Активационная не столь в ценностях у чела как суггестивная. Я заметила, что чел может по активационной и работать, а может и забивать и не париться вообще.
но лучше коненчо работать - это повышает самооценку.[/q]
А может наоборот? забить на суггестивную?[/q]
А зачем?
Чем больше получается по суггестивной, тем больше комфорта в душе :)
-- Kath написал 2 апреля 2008 17:30
Светлая написал:[q]
А зачем?
Чем больше получается по суггестивной, тем больше комфорта в душе :)[/q]
Интересно... Вот почему я математику люблю с моей суггестивной то
-- KLM123 написал 2 апреля 2008 17:33
Светлая написал:[q]
А зачем?
Чем больше получается по суггестивной, тем больше комфорта в душе :)[/q]
Незнаю. Я вот забил(даже если это ЧС, а не БС, все равно забил - на обе сенсорики).
Просто почему-то считаю ее недостойной моего времени и внимания.
-- -Котенок- написал 2 апреля 2008 20:28
Светлая написал:[q]
Дюмы удивительную тугодумность [/q]
Ребята, я понимаю... Но мой муж в башке супермаркеровскую коляску товара быстрей кассового аппарата считает. Так что математика у моих детей геновая . Просто проявилась она несколько в разных ракурсах. Сегодня мне эта Дюмка заявила на кого будет в универе учится - на экономиста.(Бугалтерия почему-то ее привлекает)
-- Светлый написал 3 апреля 2008 16:16
KLM123 написал:[q]
Светлая написал:[q]
А зачем?
Чем больше получается по суггестивной, тем больше комфорта в душе :)[/q]
Незнаю. Я вот забил(даже если это ЧС, а не БС, все равно забил - на обе сенсорики).
Просто почему-то считаю ее недостойной моего времени и внимания. [/q]
Тут есть одна моя маленькая проблема - перед тем как заявлять что что-то недостойно тебя - ты хоть для начала пойми что это такое :)
-- Светлый написал 3 апреля 2008 16:20
-Котенок- написал:[q]
Светлая написал:[q]
Дюмы удивительную тугодумность [/q]
Ребята, я понимаю... Но мой муж в башке супермаркеровскую коляску товара быстрей кассового аппарата считает. Так что математика у моих детей геновая . Просто проявилась она несколько в разных ракурсах. Сегодня мне эта Дюмка заявила на кого будет в универе учится - на экономиста.(Бугалтерия почему-то ее привлекает) [/q]
Котёнок, не пугайте так %)) Дюма и бухгалтерия это нечто самое страшное %)
Бухгалтерия - это жёсткие сроки, прежде всего, оперативность, глубокое знание законодательства %)
То что Дюма противопоказано в корне.
Да и вообще - начинаю всё-таки понимать - нельзя людям работать по слабым фнкциям - никому от этого никакого толка в том числе и им самим - одни стрессы, ошибки да проблемы..
-- -Котенок- написал 3 апреля 2008 20:27
Светлая, может это стереотипы? Я в своей жизни во всех сферах вижу разные ТИМы людей. И все они выбрали свою работу по своей воле и своему желанию. То что они все разные, это еще не значит что в той или иной профессии должны быть все как роботы. И слава богу, что это не так. (Представила клондайк , ужас )
-- Светлый написал 3 апреля 2008 20:54
-Котенок- написал:[q]
Светлая, может это стереотипы? Я в своей жизни во всех сферах вижу разные ТИМы людей. И все они выбрали свою работу по своей воле и своему желанию. То что они все разные, это еще не значит что в той или иной профессии должны быть все как роботы. И слава богу, что это не так. (Представила клондайк , ужас ) [/q]
Надеюсь :) На практике разумеется бывает разное - только насколько самим людям там комфортно и это "их" - тут вопрос... Я и сама работаю по слабой функции - честно, думаю менять..
-- MrGreeN написал 3 апреля 2008 20:55
Kath написал:[q]
Светлая написал:
[q]
А зачем?
Чем больше получается по суггестивной, тем больше комфорта в душе :)[/q]
Интересно... Вот почему я математику люблю с моей суггестивной то [/q]
а мне интересно почему это я её вообще неперевариваю со школы ещё (в отличие от геометрии и физики к примеру... там тож не сильно любовь но всеже как-то ещё пережить можно )
-- Светлый написал 3 апреля 2008 21:03
MrGreeN написал:[q]
Kath написал:[q]
Светлая написал:
[q]
А зачем?
Чем больше получается по суггестивной, тем больше комфорта в душе :)[/q]
Интересно... Вот почему я математику люблю с моей суггестивной то [/q]
а мне интересно почему это я её вообще неперевариваю со школы ещё (в отличие от геометрии и физики к примеру... там тож не сильно любовь но всеже как-то ещё пережить можно )
[/q]
Ограничительная? %))
-- -Котенок- написал 3 апреля 2008 21:13
Я думаю, что это нормально, когда человек чувствуют неудавлетворенность - есть стимул двигаться вперед в неизвестное, заниматься творческим подходом к проблеме, набирать опыт и исправлять ошибки... Мне кажется, что заципившись, что все должно быть "правильно", лишает человека индивидуальности. Кстати, я это поняла когда поменяла страну жительства. ПОтому что то, что для одного правильно, в другом месте это уже закостенелость . Так что я за прогресс, пусть даже путем проб и ошибок, но выбранным своими желаниями.
Вот я на Идеале написала, что знаю врача с тимом Есенин. Ты даже не представляешь как на меня там набросились, что такого в жизни быть просто не может. Сегодня утром случайно встретила психолога (мы в одном проэкте три года назад вместе работали), так смотрю - она тоже Дюма.
Я считаю, что нет хороших и плохих тимов. Они разные, но человек идет по жизни именно с теми целями и задачами, чтобы стать удовлетворенным своей жизнью. Не материальной, а именно духовно-потенциальной. А те, кто описывает функции со своей субьективной реальности, может и не заметить тот путь совершенства идущего. (Я считаю что человек носитель тима, а не тим управитель человеком, хотя некоторым "недалеким" и тим не поможет , просто к слову... есть пару людей что я до сих пор не могу отнести ни к одному тиму - настолько они "никакие"...)
-- Светлый написал 3 апреля 2008 21:34
"правильно" никогда не бывает.. Тут выбор - либо ты занимаешься чем-то, но это тебя не устраивает и со временем руки совсем опускаются - профессионализма добиваться уже не тянет в заведомо нелюбимом деле и тут важно понять вовремя - твоё ли..
Либо оно - твоё - и ты преодолеваешь все трудности, зная что делая, зная, что нашла дело по душе...
-- -Котенок- написал 3 апреля 2008 21:47
Вот MrGreeN пишет, что не любит математику со школы, а мой муж тоже Штир, и эта математика у него в генах. Все равно у каждого будет "его" правильность, а не кем-то подсказаная.
Я одно время часто меняла места работы, что моя подруга удивилась моей равнодушности "непривыканию к месту", на что я ей тогда сказала, что первые раза три я еще трепетала об неудачности, а потом поняла, что жизнь меня ведет к более лучшему своему продолжению, и на каждом месте я узнаю нечто новое, плюс жизненный опыт. Вобщем, что это даже просто интересно. А еще закаляет характер, потому что ты в любых ситуациях стараешься оставаться самой собой. Я думаю, что ты себя тоже любишь?
-- Светлый написал 3 апреля 2008 22:12
Любить и иметь склонность - разные вещи :) Можно любить и то, что получается плохо :) в силу особенностей характера и т.п.
Просто я всё-таки хочу некоторой гармонии в моей жизни..
Выбирает конечно сам человек, иногда однако лучше заведомо предотвратить явную ошибку %)
Не наступать на грабли , на которые до тебя уже сотни тысяч раз наступали - соционика слегка таки указывает на такие вот случаи.. А иначе зачем она вообще нужна?
А зная Дюм и эту профессию - скажу, что это малосочетаемые вещи :)
-- -Котенок- написал 3 апреля 2008 22:37
Возможно моя Дюма не с 1Э. Она очень даже усидчивая, если ей что-то интересно. Раньше она адвокатом хотела быть .
-- MrGreeN написал 4 апреля 2008 15:17
-Котенок- ну как те сказать... она то может и в генах и даже постоянно меня пхали на всякие олимпиады... чего-то ждали, в универе там вообще меня пара преподов (из десятка что преподавали всякие вышки начиная от самой вышки заканчивая линейной алгеброй матанализом и теорией вероятности) просто убивала не желая ставить "автоматы" троечные т.к. типа я зарываю талант нежеланием, а что я могу сделать если мне неинтересны сухие цифры ?
Да считаю быстро, да могу работать с таблицами графиками но меня они интересуют уже как показатели чего-то другого а не сами по себе.
Это я как помню в детстве учили меня рисовать (если кого на скрипке играть то тот меня поймет) - тягу отшибло по сей день как и к математике.
Наверное ребёнка надо поощрять в его изысканиях, а не заметив - "давить" типа развивая. Ну нравиться ему собирать конструкторы значит не надо ему насильно их покупать или контролировать качество сборки, пусть сам требует и хвастается собраным а не "скрипку в зубы и пошел развивать талант"
-- -Котенок- написал 4 апреля 2008 16:03
MrGreeN, , я же ни куда не тяну её. Она сама решает. Или мне сказать раз она Дюма, то ее будущее - всю жизнь пирожки печь? Просто сказала, что лучше всю жизнь заниматься любимой работой, чем мыкаться без образования. Да ей еще 14 нет . А мечтать не вредно .
-- Светлый написал 4 апреля 2008 16:05
А она ничем творческим не занимается??
-- KLM123 написал 4 апреля 2008 18:31
Светлая написал:[q]
Тут есть одна моя маленькая проблема - перед тем как заявлять что что-то недостойно тебя - ты хоть для начала пойми что это такое :)[/q]
та да.. с ЧС это я наверное загнул :), но развивать вроде бы не развеваю(то что знаю).
а БС - забил на то, что знаю - нормально питаться, убирать, одеваться, (в галереи ходить%) ) итп
-- -Котенок- написал 4 апреля 2008 18:44
Не-а. Гнала ее в кружки, она записывается, но не ходит.
Сейчас ее спросила, люблю слушать музыку и думать.
О чем думать - "о новом мобильнике, который мне подарят на день рождение" (Котенок: это если учесть, что он у нее будет 5 после поломанных прежде) Посмотрела на стол: "Вот о расческе... да обо всем". Попросила ее обьяснить глубже: "О том что мне нужно, и что мне не нужно, об отношениях тоже, да обо всем, и о том что нужно исправить".
Она вспомнила , 2 раза в неделю у нее аэробика.
(Я это пишу, но они живут учатся в колледже где одни выходные там, дискотека или экскурсия, а другие выходные дома)
-- -Котенок- написал 4 апреля 2008 18:47
KLM123 написал:[q]
а БС - забил на то, что знаю - нормально питаться, убирать, одеваться, (в галереи ходить%) ) итп [/q]
ВИДИМО, ЭТО ТО О ЧЕМ ДЮМА ПОСТОЯННО ДУМАЮТ .
-- MrGreeN написал 4 апреля 2008 19:37
а куда нить типа туристических специалистов ?
не я серьёзно... женщине трудно будет в точных специальностях тем более дюмке... если не хочет пирожки печь (кстати а зря я их уважаю междеу прочим ) то может там дизайнер-модельер на худой конец ?
млин ну и молодёжь пошла - не знают чего хотят
-- KLM123 написал 4 апреля 2008 19:44
-Котенок- написал:[q]
ВИДИМО, ЭТО ТО О ЧЕМ ДЮМА ПОСТОЯННО ДУМАЮТ .[/q]
не думаю ты же не думаешь постоянно как кому-нибудь навязать свою волю?
MrGreeN написал:[q]
не я серьёзно... женщине трудно будет в точных специальностях тем более дюмке... если не хочет пирожки печь (кстати а зря я их уважаю междеу прочим ) то может там дизайнер-модельер на худой конец ?[/q]
А почему женщине?
Насчет Дюмки - недумаю, у нее же БЛ6 - ей даже нравится должно поидее , покрайней мере так загадывать не взялся бы.
-- MrGreeN написал 4 апреля 2008 20:03
не важно где там логика... важно что она женщина
ну вот поверь ни одной женщины-программиста или серьёзного финансиста-экономиста (не теоретика) не встречал хотя и кожен день общаться приходиться с разными клиентами из этой категории приходится причем с разных предприятий... да они есть но с ними работать очень тяжело и им самим кстати тоже нелегко
да она может достичь высоты но с каким усилием и будет ли оно стоить того?
-- -Котенок- написал 4 апреля 2008 20:47
Так может к окончанию школы у нее еще какое желание появится.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG