Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Дуальные отношения http://www.socioclub.org//dual/
--- Дети и дуализация http://www.socioclub.org//dual/4072/
-- Funtik написал 9 апреля 2008 15:20
[q]
И, наконец, эта статья может дать пищу для размышления людям, знакомым с соционикой, но при этом не уделяющим должного внимания значимости интертипных отношений, считающим, что для создания семьи абсолютный приоритет имеют личностные факторы: "главное, чтобы человек был хороший". Безусловно, строить отношения можно с представителем любого ТИМа, но всегда надо помнить, что, выбирая партнера, мы выбираем и ту информационную среду, которая в дальнейшем будет оказывать влияние на формирование психики будущего ребенка. А это уже несколько иной уровень ответственности.[/q]
Вера Новикова в своем репертуаре - срочно типируйте своего супруга в дуалы, иначе будет вам трындец 
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 12:30
статья занятная, но процитированный Фунтиком последний абзац — действительно абзац, бо в системе "родители — ребёнок" как минимум не меньшее влияние на ребёнка оказывают связи "родитель1 — ребёнок" и "родитель2 — ребёнок" 
Соответственно, если скажем папа Гамлет, мама Максимка, а дети Гексли и Габен, то никакая дуальность детей не спасёт — дабы не быть голословным, приведу в пример себя, родители ЭИИ+СЛИ, результат — 4Э при 1ЧЭ помимо прочих "искажений"
-- Funtik написал 11 апреля 2008 13:02
Я еще и к тому что даже дуальные отношения родителей могут стать не самой благоприятной средой для формирования ребенка - там своих нюансов полно. Это как минимум пониженная способность к адаптации ко взрослому миру, и этот эффект еще усиливается, если ребенок дуал одному из родителей
-- Светлая написал 11 апреля 2008 13:33
Funtik написал:[q]
Я еще и к тому что даже дуальные отношения родителей могут стать не самой благоприятной средой для формирования ребенка - там своих нюансов полно. Это как минимум пониженная способность к адаптации ко взрослому миру, и этот эффект еще усиливается, если ребенок дуал одному из родителей [/q]
Я знаю уникума: Джек, родители ДЖечка и Драйзер, брат Драйзер, и женился он на Драйке, как по мне специфический человек %)
-- Funtik написал 11 апреля 2008 13:46
Светлая написал:[q]
Я знаю уникума: Джек, родители ДЖечка и Драйзер, брат Драйзер, и женился он на Драйке, как по мне специфический человек %) [/q]
А в чем специфика? :)
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 13:48
Funtik написал:[q]
Это как минимум пониженная способность к адаптации ко взрослому миру, и этот эффект еще усиливается, если ребенок дуал одному из родителей [/q]
я знаю Гамлета, которого воспитывала мама-Максимка, вот это настоящий Гамлет 
не то что я 
с моей точки зрения, пониженная способность адаптации ко взрослому миру — это большой плюс мало того, что т.н. "взрослый мир" в его нынешнем состоянии является откровенно говоря убогим дерьмом, так ещё и пониженная способность адаптации к нему нередко приводит к повышенной способности адаптировать "взрослый мир" под себя
-- Светлая написал 11 апреля 2008 13:52
Funtik написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Я знаю уникума: Джек, родители ДЖечка и Драйзер, брат Драйзер, и женился он на Драйке, как по мне специфический человек %) [/q]
А в чем специфика? :) [/q]
Ну он слишком уверен в вещах, в которых нифига не разбирается..
Это как раз эффект дуальности сильный..
НАпример, Джек нифига в БЭ не разбирается - однако уверен по полной программе, шаблонное видение.. Недуализированные так не выёживаются...
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 13:55
всякое бывает
-- Funtik написал 11 апреля 2008 14:21
Мик написал:[q]
с моей точки зрения, пониженная способность адаптации ко взрослому миру - это большой плюс[/q]
То есть с точки зрения человека, не страдающего дуальной гипоадаптацией...
Уверяю тебя это большой, напряжный, невосполнимый минус (да я как раз детё дуальной пары и сама дуалка маме).
Это полное неумение действовать по супер эго + уверенность собственной безнаказанности по нему же (творю что хочу).
такое же неумение действовать по супериду - это правда как раз легко развивается при вступление во взрослую жизнь
Ну ид вобще в загоне - говорить на эти темя с детсва считается чуть ли не неприличней, чем на тему секса
Остается одно эго и еще одна совершенно асоциальная личность добро пожаловать в этот жестокий мир.
Есть конечно у такого воспитания и положительные стороны и не мало, но и отрицательные налицо. Как и в любых интертипных родителей и детей
-- Светлая написал 11 апреля 2008 14:28
очень интересно!
-- Светлая написал 11 апреля 2008 14:30
Вообще, дуализированный человек (без знания соционики дуализированный) гораздо менее способен уметь поставить себя на место другого и посмотреть на мир иначе, без отрицания этого другого взгляда на мир...
То есть он с одной стороны гармоничен, а с другой - он не способен постичь гармонию мира..
-- Светлая написал 11 апреля 2008 14:31
И вообще я не знаю можно ли дуализированность всё-таки относить к гармоничности...
-- Funtik написал 11 апреля 2008 14:39
Светлая написал:[q]
И вообще я не знаю можно ли дуализированность всё-таки относить к гармоничности... [/q]
Это смотря что подразумевать под гармонией.
Если всесторонняя развитость или мир с миром (о как звучит) то нет
Если непротиворечивость собственных черт характера - то да
-- Светлая написал 11 апреля 2008 14:41
Funtik написал:[q]
Светлая написал:
[q]
И вообще я не знаю можно ли дуализированность всё-таки относить к гармоничности... [/q]
Это смотря что подразумевать под гармонией.
Если всесторонняя развитость или мир с миром (о как звучит) то нет
Если непротиворечивость собственных черт характера - то да [/q]
Ага
Я вот лично первое выбираю всегда...
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 15:44
Funtik написал:[q]
Уверяю тебя это большой, напряжный, невосполнимый минус (да я как раз детё дуальной пары и сама дуалка маме).[/q]
ну так Вы мух от котлет отделяйте Одно дело пониженная способность адаптации, другое дело --
Funtik написал:[q]
Это полное неумение действовать по супер эго + уверенность собственной безнаказанности по нему же (творю что хочу).
такое же неумение действовать по супериду - это правда как раз легко развивается при вступление во взрослую жизнь
Ну ид вобще в загоне - говорить на эти темя с детсва считается чуть ли не неприличней, чем на тему секса[/q]
-- -Котенок- написал 11 апреля 2008 15:46
Я все-таки отношу дуальные к общей куче интертипных 
. Потому что верю (да и на практике убедилась), что ценка по критерию ПЙ не последний фактор. (Почему-то вспомнила слова Курпатова с его программы: "С каждым новым человеком - у вам будут НОВЫЕ отношения, где НОВЫЕ, то есть другие... не такие как с кем-то прежним и надо быть готовым к этому и не повторять прошлых ошибок).
Так что я так отношу и к отношениям с дуалами и с другими интертипными. Что если у меня не складывались отношения с ревизором, это не значит что все мои ревизоры страшные люди 
- 
А мне "они даны" в моей жизни пройти определенный урок познания и совершенствования, пусть даже через плохое...
Когда я спрашивала, почему именно Есенины мои дуалы - мне как-то сказали: "Потому что только Жуковы "видят" всю поднаготную Есенина, типа, что с со своими дуалами им манипулировать уже труднее, чем другим тимами.
Сейчас пришла мысль исследовать тех, кто воспитывался родителями дуалами. (А кстати, у них тоже есть притензии к своим родителям 
- а это уже психология ).
-- Funtik написал 11 апреля 2008 15:57
Мик написал:[q]
ну так Вы мух от котлет отделяйте Одно дело пониженная способность адаптации, другое дело [/q]
Не вижу тут критерия отделения мух от котлет...
Все это именно и проялвляется пониженной адаптацией
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 16:15
Funtik написал:[q]
Не вижу тут критерия отделения мух от котлет... [/q]
я тоже!
мне думается, пониженная адаптивность — это лишняя сущность — ты ведь говоришь о том, что один блок не работает, другой блок не работает... Человек со всеми работающими блоками может страдать пониженной адаптивностью?
-- Funtik написал 11 апреля 2008 16:18
Мик написал:[q]
Funtik написал:[q]
Не вижу тут критерия отделения мух от котлет... [/q]
я тоже! мне думается, пониженная адаптивность - это лишняя сущность - ты ведь говоришь о том, что один блок не работает, другой блок не работает... Человек со всеми работающими блоками может страдать пониженной адаптивностью? [/q]
Дык кто спорит - причины у пониженной адаптивности могут быть разные. Но одна из них как раз дуально-тождественное воспитание
-- Funtik написал 11 апреля 2008 16:20
Ну попросту говоря, без блоков - человек воспитывается в хрустальном мирке, а потом раз - и большой страшный мир с ветрами и вьюгами. А иммунитет против этого не наработан
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 16:30
Funtik написал:[q]
Дык кто спорит - причины у пониженной адаптивности могут быть разные. Но одна из них как раз дуально-тождественное воспитание[/q]
Funtik написал:[q]
Мик написал:
[q]
с моей точки зрения, пониженная способность адаптации ко взрослому миру - это большой плюс
[/q]
То есть с точки зрения человека, не страдающего дуальной гипоадаптацией...
Уверяю тебя это большой, напряжный, невосполнимый минус (да я как раз детё дуальной пары и сама дуалка маме).
Это полное неумение действовать по супер эго + уверенность собственной безнаказанности по нему же (творю что хочу).[/q]
ага, ясно — я предположил из второй цитаты, что ты считаешь пониженную адаптивность минусом, так как "это полное неумение действовать по супер эго" и т.п. соответственно, я высказался в том духе, что "неумение действовать по супер эго" не решает вопрос знака пониженной адаптивности (+/-, хорошо или плохо)
-- Funtik написал 11 апреля 2008 16:33
Аааа...
Ну минусом я считаю эту самую адаптивность пониженную, не поэтому конечно, а потому что она субъективно меня напрягает.
-- -Котенок- написал 11 апреля 2008 21:20
Мик написал:[q]
приведу в пример себя, родители ЭИИ+СЛИ, результат - 4Э при 1ЧЭ помимо прочих "искажений" [/q]
А ты очень даже и ничего 
. Чего переживаешь-то?
-- сэр Мик написал 11 апреля 2008 21:33
Funtik написал:[q]
Аааа...Ну минусом я считаю эту самую адаптивность пониженную, не поэтому конечно, а потому что она субъективно меня напрягает. [/q]
а зачем ты напрягаешься?
-Котенок- написал:[q]
А ты очень даже и ничего . Чего переживаешь-то?[/q]
кто переживает? мне нравится сочетание типов, особенно если учесть что я по другим важным типологиям флегматик и кинестет всё вместе понемногу прокачивается... годам к 500 достигну совершенства 
но чистоты во мне нет, всё замутнено
-- Funtik написал 12 апреля 2008 21:54
Мик написал:[q]
Funtik написал:
[q]
Аааа...Ну минусом я считаю эту самую адаптивность пониженную, не поэтому конечно, а потому что она субъективно меня напрягает.
[/q]
а зачем ты напрягаешься? [/q]
Не зачем а почему. 
Без этих умений не всегда удобно и рождает болезненное чувство зависимости от близких людей
-- Tigris написал 12 апреля 2008 22:01
а я дите дуализации, папа штир, мама, соответсвенно, достег. лучше б развелись
-- Funtik написал 12 апреля 2008 22:11
Tigris написал:[q]
а я дите дуализации, папа штир, мама, соответсвенно, достег. лучше б развелись [/q]
А че так?
-- Tigris написал 12 апреля 2008 22:23
пардон, эмоции))))))))))))))))
ну так я бы не видела всей прелести их дуализации.
-- Светлая написал 12 апреля 2008 22:35
Tigris написал:[q]
пардон, эмоции))))))))))))))))
ну так я бы не видела всей прелести их дуализации.
[/q]
Нуууу....*разводит руками* 
каждому своё, да...
Я вот видела реально как мужчина-Достик плачет от своей Штирки и не скрывает...
Тяжело такое видеть... Такая дуализация
-- -Котенок- написал 12 апреля 2008 22:39
Tigris написал:[q]
а я дите дуализации, папа штир, мама, соответсвенно, достег. лучше б развелись [/q]
А конкретнее.
-- Tigris написал 13 апреля 2008 21:28
-Котенок- написал:[q]
Tigris написал:
[q]
а я дите дуализации, папа штир, мама, соответсвенно, достег. лучше б развелись [/q]
А конкретнее. [/q]
а можно без конкретней?)))))))))))))))
1."Я вот видела реально как мужчина-Достик плачет от своей Штирки и не скрывает..."
2. пытались вылепить из напа фиг знает кого. получилось черти что
-- -Котенок- написал 14 апреля 2008 0:10
Tigris написал:[q]
пытались вылепить[/q]
А я свекрови не нравилась и она хотела меня переделать
Это не тимно. Потому что в свою самозащиту уже действуешь не так как хотелось бы... У меня просто истерики были: "да пошли все !!!!! ...и я пошла 
!!!"....
-- Tigris написал 14 апреля 2008 0:35
-Котенок- написал:[q]
Tigris написал:
[q]
пытались вылепить[/q]
А я свекрови не нравилась и она хотела меня переделать
Это не тимно. Потому что в свою самозащиту уже действуешь не так как хотелось бы... У меня просто истерики были: "да пошли все !!!!! ...и я пошла !!!"....[/q]
эээээээээээээээээээээ... я родителям досталась в намного младшем возрасте, чем ты свекрови , поэтому и с защитой туговато было))))
хотяяяяяяяяяяяя.. моя жучка усиленно сопротивляется вылеплению из нее доста ну или хотя бы такого же напа как я, чем безмерно расстраивает дуальную парочку
-- srez написал 14 апреля 2008 15:33
Интересно, почему тех кто ищет "свою половинку" както не осуждают так, как тех, кто ищет "своего дуала", хотя по сути при типичной информированности соционичесикх масс это одно и тоже фактически.
-- Tigris написал 14 апреля 2008 15:59
ИМХО, осудают и тех и тех
-- Funtik написал 14 апреля 2008 18:29
Дык кто осуждает-то?
-- -Котенок- написал 14 апреля 2008 20:38
Funtik написал:[q]
Дык кто осуждает-то? [/q]
Я так поняла, что осуждают дуализированные "недуалы" ищущему... и искомому . Кстати, я тоже замуж выходила за затюканого Штира , это потом уже года через 4 проявилось, что что-то не то 
, не дуально что-то....
Вы знаете что я поняла! Когда два (да и больше...) человека нормальные - то есть без стереотипов и других психологических комплексов, то естественно они нормально относятся к любому как к личности. А если человек психически "деформирован", то включается программа подгона под дуала, а у подопытного... уже агрессия на сохранение своей самости.
Я бы даже это назвала еще и словом "иллюзии", что все должно быть как у того... самого умного 
.
-- BooFFon написал 20 апреля 2008 22:02
Афигенная статья... жаль только сейчас прочитал.
Но Новикова конечно... Да... )
Вообще, жаль, что по этой теме мало статей. Воспитание детей по-моему куда более полезная сфера для применения соционики, чем попытки всех задуалить. Ко всему прочему, просто золотая жила для более детального исследования интертипных отношений.
Котёнок, а ты с отцом осталась?..
-- -Котенок- написал 21 апреля 2008 5:35
BooFFon написал:[q]
Котёнок, а ты с отцом осталась?.. [/q]
Нет, с матерью и братом. У меня где-то в лет 8-9 была почто что истерика, я помню что долго и с всхлипываниями жаловалась брату, что почему они не вместе и всегда так противно ссорятся, что он долго и терпеливо меня выслушав, сказал только: "Это их жизнь, а ты устраивай свою как захочешь сама ". И больше я об этом не заикалась...Возможно жуковское "моё-чужое", сразу отделила. Так я сейчас далеко от них каждого, общаюсь по телефону и по Емейл.
-- System написал 15 мая 2008 18:45
Эта тема была выделена из темы "Обсуждение статьи "Дети конфликта" В. Новиковой (index.php?t=2155)"
-- 4X_Pro написал 15 мая 2008 19:10
На самом деле дуализация и развитие блоков напрямую не связаны. Развитие суперИД и суперЭГО определяется исключительно одним: предоставляют ли родители ребенку свободу или нет. У меня вот родители были конфликтерами, но лучше от этого не стало: на определенном этапе развития, когда у меня возникало желание делать что-то самому, они его либо задавливали, либо очень тщательно контролировали, ругая за каждую ошибку, и в результате чего начисто отбили желание что-то делать.
-- Zordrak написал 4 июня 2008 3:47
Мик написал:[q]
моей точки зрения, пониженная способность адаптации ко взрослому миру - это большой плюс мало того, что т.н. "взрослый мир" в его нынешнем состоянии является откровенно говоря убогим дерьмом, так ещё и пониженная способность адаптации к нему нередко приводит к повышенной способности адаптировать "взрослый мир" под себя [/q]
+1
-- Светлая написал 4 июня 2008 21:23
м-да
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG