Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Дуальные отношения http://www.socioclub.org/dual/
--- "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации. http://www.socioclub.org/dual/410/
-- 4X_Pro написал 30 октября 2006 15:07
Предлагаю обсудить основные проблемы дуализации самой труднодуализируемой пары в соционие — ЛИИ-"Робеспьер" и ЭСЭ-"Гюго". (Речь идет о прямой дуализации, т.е. раскладе ЛИИ-мужчина и ЭСЭ-женщина. Оффтопик: Если у кого есть соображения по обратной дуализации, можно создать отдельную тему.
)
Итак, проблемы со стороны ЛИИ-"Робеспьера":
1. Роб не знает, как познакомится, или как начать более интенсивное общение в том случае, если уже знакомы.
2. Для Гюги важна внешность, поэтому Роб опасаетя, что она она не обратит на него внимания.
3. Роб считает, что ему нечего предложить Гюге такого, что могло бы ее заинтересовать (такое может возникнуть в том случае, если Роб слишком часто сталкивался с представительницами Гаммы и Дельты, для которых его БЛ — не что иное, как "занудство").
4. Роб не знает, как отреагирует Гюга на его требование "каждый платит за себя" (а при планировании долгосрочных ощущений — к отсутствию интереса в зарабатывании денег свыше необходимого для жизни минимума).
5. Роб опасается, что Гюга перестанет его уважать из-за неспособности защитить ее в случае конфликта с применением грубой физической силы (актуально для Робов с 3Ф, 4Ф).
6. Гюги, пожалуй, более всех других ТИМов настроены на материнство. Это может стать проблемой, мешающей установлению долгосрочных отношений в том случае если Робу дети не нужны.
Проблемы со стороны ЭСЭ-"Гюго" (описаны со слов Омелы с Альфийского форума, а также по результатам изучения других форумов):
1. Для Гюг очень характерно классическое соционическое заблуждение "мне не нравятся мои дуалы". Осознание, что именно Роб является тем, что им нужно, часто приходит достаточно поздно, и нередко Гюга запутывается в отношениях с неподходящим ей человеком.
2. В каких бы неблагоприятных отношениях ни была Гюга, она будет держаться за них до последнего, в то время как у Роба не будет хватать решимости, чтобы ее из этих отношений вытащить принудительно.
3. Гюга опасается, что ей нечего дать Робу, кроме бытовых удобств, без которых он, вроде бы, может спокойно обойтись.
4. Из-за слабой интуиции Гюга не может понять, нужна она Робу или нет (так как внешне он может никак не проявлять этого), и не является ли она слишком навязчивой.
5. Гюге может казаться, что для Роба она — слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
Если у кого есть дополнения этого списка, а также рекомендации по решению этих проблем — просьба высказать.
-- slonoslon написал 30 октября 2006 15:09
а почему именно эта пара - _самая_ труднодуализируемая? Ведь проблемы точно такого же рода, хоть и иначе проявляющиеся в деталях, есть у всех - не совпадают ни сильные функции, ни осознанные - зацепиться не за что.
Это раз, а два - что за гендерный шовинизм считать именно такую дуализацию прямой? 
-- spyke написал 30 октября 2006 15:22
Если душа не лежит, трудно и вообще против ветра, то, может, и не надо мучиться? =)
"Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь..."(с)
-- Светлый написал 30 октября 2006 15:31
Именно! Дуализация, Про, отнюдь не панацея :)
-- 4X_Pro написал 30 октября 2006 15:46
slonoslon написал:[q]
Это раз, а два - что за гендерный шовинизм считать именно такую дуализацию прямой? [/q]
Потому что считается, что среди женщин больше этиков, среди мужчин — логиков. Хотя в случае Гаммы действительно сложно определить, какой ТИМ можно условно считать "мужским", а какой — "женским".
slonoslon написал:[q]
Ведь проблемы точно такого же рода, хоть и иначе проявляющиеся в деталях, есть у всех - не совпадают ни сильные функции, ни осознанные - зацепиться не за что.[/q]
Ну не совсем... Скажем, у Бетанцев с Гаммийцами из-за ЧС вряд ли присутствуют проблемы 4 и 5 (Робовские) и проблема 2 (Гюгошная), для экстравертов и иррационалов гораздо менее явно выражена проблема 1, а для сенсориков — проблема 2.
Но вообще говоря, дело не столько даже в этих частностях, сколько в "общественных ценностях", согласно которым "ботанство" и "занудство" (читай, проявления Белой Логики, столь свойственные Робам) сейчас считаются отрицательными качествами.
-- slonoslon написал 30 октября 2006 16:08
XXXX Pro написал:[q]
Потому что считается, что среди женщин больше этиков, среди мужчин - логиков. Хотя в случае Гаммы действительно сложно определить, какой ТИМ можно условно считать "мужским", а какой - "женским".
[/q]
На мой взгляд, вопрос о том, коррелирует ли с полом генетический ТИМ пока открыт. Может быть, что такой корреляции и нет, а наблюдаемое распределение проявлений (в 60..70% случаев мужчину типируют в логики, а женщину - в этики) определяется исключительно воспитанием. И в Гамме это тоже есть - джечки, косящие под напок, например.
[q]
Но вообще говоря, дело не столько даже в этих частностях, сколько в "общественных ценностях", согласно которым "ботанство" и "занудство" (читай, проявления Белой Логики, столь свойственные Робам) сейчас считаются отрицательными качествами. [/q]
Ну, тогда надо наверное говорить не столько о трудностях дуализации как таковой, сколько о трудностях построения личной жизни и просто личного общения именно Робами. Тут я готов поверить, что они у вас выше среднего по социону. В том числе и потому, что в наше время и в нашей стране БЛ ушла из ценностей, а ЧЛ - пришла. Но не уверен, что это проблема именно пары Роб-Гюго - точно так же и у Бальзаков с личными отношениями обычно непросто, зато хорошо у Напов.
Про конкретные проблемы - повторюсь, для других ТИМов они просто выражаются иначе. Скажем, заплатить за еду нетрудно, зато признание в любви из себя не выдавить. В случае долгосрочных отношений (а у тебя там описка по Фрейду! :)) - недостаток эмоциональных подтверждений привязанности, знаков внимания и т.п.
По п.5 - то же самое, но на другом уровне. Напке может быть проще постоять за себя самой, чем дожидаться, пока я это сделаю. Особенно во всяких скандалах и разборках, до начала собственно мордобоя :)
-- 4X_Pro написал 30 октября 2006 16:21
slonoslon написал:[q]
Ну, тогда надо наверное говорить не столько о трудностях дуализации как таковой, сколько о трудностях построения личной жизни и просто личного общения именно Робами. Тут я готов поверить, что они у вас выше среднего по социону.[/q]
А вот тут у меня действительно некий шовинизм: я недуальные отношения считаю неправильными, поэтому и исхожу из такого: если Роб, то отношения должен строить только с Гюгой.
-- milena 7 написал 30 октября 2006 16:26
фига себе!)) а если будет взаимная симпатия с представительницей другого ТИМа - отказываться от отношений?? иль ты шутишь? *подозрительно*
-- 4X_Pro написал 30 октября 2006 17:46
Сложно сказать... Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам (я могу собой полсоциона накрыть: все интуиты, кроме Доста, + Макс).
-- Nighty написал 30 октября 2006 22:45
Оййй, прочитала и поняла, что тут что-то много всего в этой теме понамешали.
Про, вот ты пишешь, что выводы твои на основе других форумов и со слов Омелы. Я хочу сказать, что я все вижу иначе. Поэтому, либо у тебя слишком скудная информация для таких выводов, либо я какая то не такая гюга. Проблем дуализации я не вижу. Она все равно есть, если даже конечным результатом не будут близкие отношения, а просто будет дружба. Ведь с дуалами можно еще и просто дружить:). Поэтому, отнюдь не считаю, что роб+гюга труднодуализируемая.
[q]
1. Для Гюг очень характерно классическое соционическое заблуждение "мне не нравятся мои дуалы". Осознание, что именно Роб является тем, что им нужно, часто приходит достаточно поздно, и нередко Гюга запутывается в отношениях с неподходящим ей человеком.[/q]
Никогда так не заблуждалась! Мало того, когда я узнала что из себя представляет мой дуал, я была в приятном шоке. Всегда нравились спокойные, уравновешанные и серьезные молодые люди. Конечно, всякие "заводилы" и моторчики - с ними весело, но от них я устаю слишком быстро, а робы меня успокаивают. Конечно роб робу рознь, но это уже от самого человека и его воспитания зависит и т.п.
[q]
2. В каких бы неблагоприятных отношениях ни была Гюга, она будет держаться за них до последнего, в то время как у Роба не будет хватать решимости, чтобы ее из этих отношений вытащить принудительно.[/q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[q]
3. Гюга опасается, что ей нечего дать Робу, кроме бытовых удобств, без которых он, вроде бы, может спокойно обойтись.[/q]
Никогда не парилась по этому вопросу. Я точно знаю, что именно я могу дать робу, а вот робы почти всегда парятся что они могут дать гюге. Ну в таких ситуациях я довольно легко отвечаю на этот вопрос.
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? 
Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[q]
4. Из-за слабой интуиции Гюга не может понять, нужна она Робу или нет (так как внешне он может никак не проявлять этого), и не является ли она слишком навязчивой.[/q]
Вот про навязчивость - да, это есть. Очень не люблю быть навязчивой, но порой ловлю себя на этом. Но гюга навязчива только тогда, когда она действительна заинтересована в человеке. А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она - слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.[/q]
Честно? Глупой себя никогда не считала, да и по жизни как-то иначе отзываются люди. Да, на счет болтовни, то возникает ощущение,что я много болтаю, хотя у меня зависит от того, с кем я общаюсь. Обычно я много говорю в компании хорошо знакомых мне людей, а если я попадаю туда, где никого не знаю, то обычно молчу. По этой причине у многих людей первое впечатление обо мне обманчивое. Правда сейчас, зная соционику, я сознательно не нагружаю разговорами и эмоциями тех, кого это явно будет напрягать.
-- milena 7 написал 30 октября 2006 22:58
XXXX Pro написал:[q]
Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам [/q]
да, Про, хотела спросить.. а если ты перетипируешься, отношения уже могут быть недуальными? ведь если ты не будешь робом, ты можешь не считать эти отношения неправильными, или забить на это?)
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста
-- Nighty написал 30 октября 2006 23:02
[q]
2. Для Гюги важна внешность, поэтому Роб опасаетя, что она она не обратит на него внимания.[/q]
Ммм...согласна, что важна, НО, дорогие робы, если вы позволите гюге "поработать" на вашей внешностью (внешность -это не только ваше лицо, но и ваш внешний вид), то все будет ок 
Оффтопик: Что я в свое время и сделала. Медленно, планомерно и результативно!
[q]
3. Роб считает, что ему нечего предложить Гюге такого, что могло бы ее заинтересовать (такое может возникнуть в том случае, если Роб слишком часто сталкивался с представительницами Гаммы и Дельты, для которых его БЛ - не что иное, как "занудство")..[/q]
Значит так! Робы, которые знаю соционику уже не должны так считать, потому,ч то это не так:)
[q]
4. Роб не знает, как отреагирует Гюга на его требование "каждый платит за себя" (а при планировании долгосрочных ощущений - к отсутствию интереса в зарабатывании денег свыше необходимого для жизни минимума)..[/q]
Это нужно искоренять!!! Робы, не требуйте этого. Скорее всего гюга и заплатит за себя и вам ничего не скажет, но это неправильно. Не будьте скупердяями!
[q]
5. Роб опасается, что Гюга перестанет его уважать из-за неспособности защитить ее в случае конфликта с применением грубой физической силы (актуально для Робов с 3Ф, 4Ф)..[/q]
Ммм...никогда об этом не думала. Я негативно отношусь ко всякому виду рукоприкладства и т.п. Конечно бывают ситуации типа уличного нападения, но я терпеть не могу когда кулаками любят махать. Считаю это слабостью(если ты не можешь урегулировать ситуацию без кулаков).
[q]
6. Гюги, пожалуй, более всех других ТИМов настроены на материнство. Это может стать проблемой, мешающей установлению долгосрочных отношений в том случае если Робу дети не нужны.[/q]
Ну давайте не будем думать,что большинству робов дети не нужны. Статистика имеется? Считаю это личными заморочками, но не тимными.
-- 4X_Pro написал 30 октября 2006 23:22
Nighty написал:[q]
Я хочу сказать, что я все вижу иначе. Поэтому, либо у тебя слишком скудная информация для таких выводов, либо я какая то не такая гюга.[/q]
Не забывай, что кроме ТИМа есть еще и ПЙ-тип. Например, проблема ?5 будет наиболее характерной для Гюг с 3Л.
Nighty написал:[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.[/q]
Вот это как раз писала Омела, я тут не причем. Лично я знаю, что кроме бытовых удобств Гюга может повысить настроение, дать ощущение гармонии и уверенность в своих силах в любом, даже самом сложном деле, короче, повысить личностную эффективность (что я и считаю основной целью дуализации).
Nighty написал:[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь![/q]
А как быть, если Гюга отношениями недовольна, но не решается их разорвать?
Nighty написал:[q]
Никогда так не заблуждалась! Мало того, когда я узнала что из себя представляет мой дуал, я была в приятном шоке. Всегда нравились спокойные, уравновешанные и серьезные молодые люди.[/q]
Даже в возрасте 14-18 лет?
-- kaprizka написал 30 октября 2006 23:38
Вообще-то самой труднодуализируемой считается пара МАкс - Гам.
А с Гюгой проблема другая: как доказал ЯRослав, гюг не существует.
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"
Насчёт оплаты "каждый за себя": возможно, это не для всех робов принцип, а чисто XXXX Pro.
А вот я в принципе могу такую оплату потребовать, но это не принцип. Принципиально я буду за такой метод только если заподозрю, что меня проверяют (и стремятся выбрать самые дорогие блюда ради этого).
Другое дело, если выбирают самые вкусные из дешёвых либо самые дешёвые из вкусных - такой подход рулит.
(правда, какой у меня тим - хз!)
-- milena 7 написал 30 октября 2006 23:42
kaprizka написал:[q]
А с Гюгой проблема другая: как доказал ЯRослав, гюг не существует[/q]
ты ему веришь? :)
kaprizka написал:[q]
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"[/q]
при этом нужно к бтв сходить, он быстро в робики перетипирует))
-- Nighty написал 1 ноября 2006 21:16
XXXX Pro
[q]
Даже в возрасте 14-18 лет? [/q]
Да! Вообще то я всегда была довольной серьезной.
-- Nighty написал 1 ноября 2006 21:29
kaprizka
[q]
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"[/q]
Неа! Легко проверяется. Задаешь порцию ЧЭ. Хотя явных бальзаков даже на эмоции не надо проверять.
Оффтопик: Кстати, часто слышу вопрос как отличить гюго от гамлета. Легко! По БС ее хорошенько прогоните. Ошибиться невозможно!
-- kaprizka написал 1 ноября 2006 21:48
Nighty написал:[q]
Неа! Легко проверяется. Задаешь порцию ЧЭ. Хотя явных бальзаков даже на эмоции не надо проверять.[/q]
Так-так. А как ты умудришься задать порцию именно ЧЭ, а не ЧС или БИ (и не перепутать их)?
-- 4X_Pro написал 1 ноября 2006 22:16
Странно... Никогда не думал, что ЭСЭ-"Гюго" и ЭИЭ-"Гамлета" можно перепутать...
Nighty написал:[q]
Да! Вообще то я всегда была довольной серьезной.
[/q]
Тогда ты права насчет того, что ты — "не такая" Гюга. В блогах на Mail.Ru я видел достаточно большое количество Гюгошек в указанном возрасте, для которых это совершенно не так.
-- kaprizka написал 1 ноября 2006 22:57
XXXX Pro написал:[q]
Странно... Никогда не думал, что ЭСЭ-"Гюго" и ЭИЭ-"Гамлета" можно перепутать...[/q]
Перепутать любые ТИМы можно.
Некоторые Робеспьера с Напом путают.
Или между Напом и Габом сомневаются, как Napster.
-- Nighty написал 2 ноября 2006 10:06
[q]
Так-так. А как ты умудришься задать порцию именно ЧЭ, а не ЧС или БИ (и не перепутать их)?[/q]
Элементарно! Я же гюго!
-- kaprizka написал 2 ноября 2006 19:33
Эталонная гюго?
Ну ладно, тогда ЧЭ и БС. Не перепутаешь?
-- Nighty написал 2 ноября 2006 21:47
[q]
Эталонная гюго?
Ну ладно, тогда ЧЭ и БС. Не перепутаешь?
[/q]
А какая она эталонная гюго с вашей точки зрения???
Нет. Не перепутаю. Как же можно этику с сенсорикой перепуть?
-- kaprizka написал 3 ноября 2006 1:27
Nighty написал:[q]
А какая она эталонная гюго с вашей точки зрения???[/q]
Понятия не имею.
Но так как я сам, несмотря на всю свою есесть, в своём тиме сомневаюсь, то я не очень-то понимаю, как другие люди могут не сомневацца в своём тиме.
Кстати, Человек Дождя - это какой ТИМ?
-- 4X_Pro написал 3 ноября 2006 11:07
milena_7 написал:[q]
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста[/q]
Ты, видимо самой идеи не поняла... Перетипироваться мы будем в такие типы, которые окажутся дуальными. Например, джечку — в Гамлеты, меня — в Максы, или Джечку в Штиры, меня — в Досты (в зависимости от того, какой вариант будет казаться более правдоподобным).
-- Nighty написал 5 ноября 2006 17:33
XXXX Pro написал:[q]
Nighty написал:
Потому, что это так принято,
Это в тебе 3-ья Воля говорит и ничего больше.[/q]
Ой, вот не надо про 3В!!! Это совсем не 3В, учитывая, что я по этому вопросу немного другого мнения была. Вот скажи, неужели ты такой жмот, что пригласив девушку, которая тебе нравится, ты скажешь, чтобы она сама за себя платила? Это низко!
-- 4X_Pro написал 5 ноября 2006 17:55
Вообще, я бы предпочел обговорить этот момент зараннее (чтобы не поставить ее в неудобное положение), но вот вопрос: как сделать это так, чтобы выглядело не грубо или пошло?
А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке.
-- Nighty написал 5 ноября 2006 22:16
XXXX Pro написал:[q]
А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке. [/q]
Ну и зря! Это называется глупым упрямством. А еще мелочностью! 
Ну конечно, у тебя 1В и тебе плювать что там думаю я или кто-то еще по этому вопросу, но..советую тебе пересмотреть твое отношение к этому вопросу. Это тебя никак не украшает, а даже наоборот.
-- milena 7 написал 6 ноября 2006 19:52
XXXX Pro написал:[q]
Скорее уж лучше искать физически бесплодную Гюгу[/q]
не выход. детей можно усыновить.
Nighty написал:[q]
Вот скажи, неужели ты такой жмот, что пригласив девушку, которая тебе нравится, ты скажешь, чтобы она сама за себя платила?[/q]
а еще лучше обеспечить ее и ее родственников до конца дней, не так ли?
-- Nighty написал 6 ноября 2006 23:07
milena_7 написал:[q]
Nighty написал:
Вот скажи, неужели ты такой жмот, что пригласив девушку, которая тебе нравится, ты скажешь, чтобы она сама за себя платила?
а еще лучше обеспечить ее и ее родственников до конца дней, не так ли? [/q]
При чем тут ее родственники? Я говорю о варианте, когда парень приглашает девушку в кафе.
-- System написал 13 декабря 2006 11:09
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Гюги и отношениие к деторождению (index.php?t=535)"
-- 4X_Pro написал 16 января 2007 17:23
Понял тут некоторое время назад, что основная проблема вовсе не в том, что я тут описывал, а в том, что Гюги, являясь одним из самых явно выраженных женских типов, пользуются популярностью среди представителей других ТИМов. Это, в сочетании с болевой БИ, из-за которой Гюге очень трудно разорвать существующие отношения, приводит к тому, что она может "увязнуть" в недуальных отношениях раньше, чем "дорастет" до дуализации.
-- slonoslon написал 16 января 2007 17:32
Ну, про "женскость" ТИМов можно поспорить. Традиционно женскими качествами считаются, если смотреть по дихотомиям - этика, интуиция, интроверсия и иррациональность. У Гюго совпадает только одно из четырех :)
И, честно говоря, не знаю ни одного ТИМа, представители которого стали бы массово разрывать существующие отношения, узнав про дуализацию :)
-- 4X_Pro написал 16 января 2007 17:37
Ну иррациональность вообще не может быть мужским или женским качеством, иначе дуализация будет невоможна в принципе.
Насчет массового разрыва — тут не это имелось в виду совсем.
-- slonoslon написал 16 января 2007 17:50
XXXX Pro написал:[q]
Ну иррациональность вообще не может быть мужским или женским качеством, иначе дуализация будет невоможна в принципе.
Насчет массового разрыва — тут не это имелось в виду совсем. [/q]
Это просто общественные стереотипы. Они не препятствуют дуализации, а просто влияют на восприятие человека другими. Впрочем, иногда и рациональная пара (Гамлет-Макс, например) может выглядеть в целом чуть более "мужской", чем иррациональная (Дюма-Дон).
А про разрыв что имелось в виду?
-- milena 7 написал 16 января 2007 17:59
slonoslon написал:[q]
А про разрыв что имелось в виду?[/q]
что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
-- slonoslon написал 16 января 2007 18:14
milena_7 написал:[q]
slonoslon написал:[q]
А про разрыв что имелось в виду?[/q]
что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся. [/q]
так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
-- milena 7 написал 16 января 2007 18:37
угу :) можно и ПЙ тоже =) и туаи вроде.
забавно)
-- Andre написал 16 января 2007 20:13
Nighty написал:[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь![/q]
Хочется узнать основания этого утверждения. А особенно, в свете его пафосности.
Nighty написал:[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.[/q]
Почему?
Nighty написал:[q]
Вот про навязчивость - да, это есть. Очень не люблю быть навязчивой, но порой ловлю себя на этом. Но гюга навязчива только тогда, когда она действительна заинтересована в человеке. А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.[/q]
"Нормальному человеку" это должно быть заметно по выражению лица, стеснённости в поведении (всегда удивляюсь, почему люди этого часто не понимают?).
XXXXPro написал:[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она - слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.[/q]
Когда человек лёгок на слова, это же классно! Можно быть самим собой и говорить только тогда, когда хочется 
, а не чтобы поддержать общение
-- Nighty написал 16 января 2007 22:12
Андре
[q]
Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь![/q]
Хочется узнать основания этого утверждения. А особенно, в свете его пафосности.
[/q]
Никакого пафоса тут нет. Основания? По себе знаю и по знакомым гюго. Кстати, даже где-то в описаниях было написано, что Гюго до последнего тянут с разрывом.
[q]
Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.[/q]
Почему?[/q]
Нет опыта близких отношений с Гюго.
[q]
Nighty написал:
[q]
А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.[/q]
"Нормальному человеку" это должно быть заметно по выражению лица, стеснённости в поведении (всегда удивляюсь, почему люди этого часто не понимают?).[/q]
Тогда получается, что я ненормальная. Андрей, я не говорила, что совсем не понимаю. Я говорю о том, что догадываться можно, но когда ты точно знаешь, то это уже совсем другое. Тем более, что некоторые умеют тщательно не подавать вида, либо просто хорошее дружеское отношение принять как нечто большее. Сама попадала в такие ситуации.
[q]
XXXXPro написал:
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она - слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.[/q]
Когда человек лёгок на слова, это же классно! Можно быть самим собой и говорить только тогда, когда хочется , а не чтобы поддержать общение [/q]
Вообще то если гюга знает, что она говорит с робом, то она так считать не будет. И вообще, давайте не будем излишнюю болтливость принимать как отсутствие мозгов. Ум бывает разный. Просто кому то в радость общительные люди, а кого-то они напрягают.
-- Andre написал 17 января 2007 11:43
Nighty написал:[q]
Вообще то если гюга знает, что она говорит с робом, то она так считать не будет. И вообще, давайте не будем излишнюю болтливость принимать как отсутствие мозгов. Ум бывает разный. Просто кому то в радость общительные люди, а кого-то они напрягают.[/q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
-- Wic написал 17 января 2007 12:08
XXXX Pro написал:[q]
А вот тут у меня действительно некий шовинизм: я недуальные отношения считаю неправильными, поэтому и исхожу из такого: если Роб, то отношения должен строить только с Гюгой. [/q]
XXXX Pro написал:[q]
Сложно сказать... Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам (я могу собой полсоциона накрыть: все интуиты, кроме Доста, + Макс).[/q]
Просто душко :)
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
-- Wic написал 17 января 2007 12:18
По сабжу - изучать принципы взаимоотношения полов в общем виде. Побаловаться пикапом, например, теории на эту тему почитать, на какие-нибудь тренинги походить.
Второе - социализироваться вообще, при успехе в этом деле девушки попрут сами. Хочешь нравиться женщинам - сделай так, чтобы тебя уважали мужчины, которые нравятся женщинам. Сформируй такое поведение в коллективах, которое тебе будет комфортно, и при этом не вызывать отторжения в коллективе, а лучше даже наоборот, принятие тебя своим. Когда будет наработан некий ранг, все станет совсем просто - экспансируешь себя и смотришь на ответную реакцию, женщины посылают определенные сигналы сексуального интереса, поймав которые, поймешь, что тут все легко будет.
Соционику во всем этом применять можно, но осторожно. Например, фиксить альфийские тусы и идти туда, организовывать вокруг себя альфийцев.
-- milena 7 написал 17 января 2007 12:40
Wik написал:[q]
Уж не знаю, смеяться или плакать ...[/q]
а зачем?
-- Wic написал 17 января 2007 12:54
milena_7 написал:[q]
Wik написал:
[q]
Уж не знаю, смеяться или плакать ...[/q]
а зачем?[/q]
Шоб було, очевидно :)
-- Wic написал 17 января 2007 13:15
XXXX Pro написал:[q]
milena_7 написал:
[q]
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста[/q]
Ты, видимо самой идеи не поняла... Перетипироваться мы будем в такие типы, которые окажутся дуальными. Например, джечку - в Гамлеты, меня - в Максы, или Джечку в Штиры, меня - в Досты (в зависимости от того, какой вариант будет казаться более правдоподобным). [/q]
А можно подробности процесса перетипирования ? :) Это не очень больно будет ?
Джечку в гамлеты это как ? Моск ампутировать ?
-- Wic написал 17 января 2007 13:18
XXXX Pro написал:[q]
Вообще, я бы предпочел обговорить этот момент зараннее (чтобы не поставить ее в неудобное положение), но вот вопрос: как сделать это так, чтобы выглядело не грубо или пошло?
А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке. [/q]
Тебе денег жалко что-ли ?
Кроме того важна не столько цена подарка, сколько метод преподнесения. Плюс умение не попадать в ситуации, когда из тебя могут попробовать вытянуть больше, чем есть в кармане.
-- Wic написал 17 января 2007 13:22
slonoslon написал:[q]
milena_7 написал:
[q]
slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?[/q]
что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся. [/q]
так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...[/q]
Низкое Блядство, низкая Воля (мэй би стоит заменить "низкая" на "подстраивающаяся").
-- milena 7 написал 17 января 2007 14:07
milena_7 написал:[q]
отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся[/q]
slonoslon написал:[q]
так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
[/q]
milena_7 написал:[q]
угу :) можно и ПЙ тоже =) и туаи вроде.
забавно)[/q]
Wic написал:[q]
Низкое Блядство, низкая Воля (мэй би стоит заменить "низкая" на "подстраивающаяся").[/q]
Блядство:
1-е: есть, и устраивает
2-е: высокий процесс
3-е: тем более
4-е: партнет не бросает, вот и тянутся
Совесть: наподобие БЭ, т.е. хоть высокая, хоть низкая, хоть доминантная, хоть подстраивающаяся.
Воля: наподобие Блядства
туаи:
3 - ассоциирование себя с ролью, совершенствование в ней
4 - нежелание отходить от выбранной роли
-- Wic написал 17 января 2007 14:53
milena_7 написал:[q]
Блядство
1-е: есть, и устраивает[/q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает. Думается, удержать в такой ситуации носителя 1Б может только осознание им невозможности найти адекватную замену. Да и то не всегда.
-- 4X_Pro написал 17 января 2007 15:06
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.
Wic написал:[q]
Тебе денег жалко что-ли ?[/q]
Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
-- milena 7 написал 17 января 2007 15:38
Wik написал:[q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает. [/q]
не устраивает при взгляде со стороны, а 1-е устраивает наличие и не обращает внимание на недостаток качества в силу избыточности.
-- Wic написал 17 января 2007 16:02
XXXX Pro написал:[q]
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.
Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?[/q]
Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам. [/q]
Тебе шашечки или ехать ?
Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.
Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.
Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
-- Nighty написал 18 января 2007 10:09
[q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
[/q]
Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
-- Andre написал 18 января 2007 13:40
Nighty написал:[q]
Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про[/q]
Это ноу-хау. Благодаря его использованию можно:
-пудрить мозги;
-производить двойное толкование в зависимости от ситуации.
В любом случае автор будет не в накладе.
Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
-- kaprizka написал 20 января 2007 15:13
Wic написал:[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.[/q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.
Андре написал:[q]
Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.[/q]
Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.
Реально было противопоставление: хорошие рабочие против плохих капиталистов и вшивых интеллигентов.
Зла, может, и не было - но на фильм "Воры в законе" почему-то в 1988-м году стояла трёхчасовая очередь за билетами. Кого бы эта муть заинтересовала бы, если бы в СССР не было зла?
-- Светлый написал 20 января 2007 15:47
Wic написал:[q]
Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.
Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.
Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат. [/q]
Ну чо?? Типируй самого себя..
-- Wic написал 20 января 2007 16:38
Светлая написал:[q]
Ну чо?? Типируй самого себя.. [/q]
Ниасилил мысль. Процитированные фрагменты однозначно указывают на какой-то соционический тип ?
-- 4X_Pro написал 20 января 2007 16:54
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
-- Wic написал 20 января 2007 16:57
XXXX Pro написал:[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать. [/q]
Просвети глупого :)
-- Wic написал 20 января 2007 17:02
kaprizka написал:[q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.
[/q]
У тебя какое-то очень стереотипное представление о пикапе ... прочитай еще раз написанное мною и подумай,быть может дойдет.
-- 4X_Pro написал 20 января 2007 17:04
ЛИЭ-"Джек Лондон".
-- Wic написал 20 января 2007 17:41
[q]
ЛИЭ-"Джек Лондон".[/q]
Как скажете, ХХХозяин :)
-- Светлый написал 20 января 2007 17:47
XXXX Pro написал:[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать. [/q]
Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает..
Очень показательно...Как под копирку
-- Wic написал 20 января 2007 18:23
Светлая написал:[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать. [/q]
Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает..
Очень показательно...Как под копирку [/q]
Странным было бы обратное:)
-- Wic написал 20 января 2007 18:26
Хотя не, вру, на старкрафтерских форумах другой стиль, там образ философа-мечтателя-флегматика, чем-то на Механика стиль похож.
-- Andre написал 21 января 2007 7:56
kaprizka написал:[q]
Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.[/q]
Так как это было скорее накладываемой обязанностью (быть б. и с.), то базовая БЛ.
kaprizka написал:[q]
вшивых интеллигентов.[/q]
Болевая интуиция.
Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно поменять так просто...
-- Andre написал 21 января 2007 8:35
kaprizka написал:[q]
Wic написал:[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.[/q]
Такие люди, как я и Про очень скоро наломают большууую кучу дров в этом деле. XXXXPro такой же, как я*, а я уже наломал, и вполне закономерно.
С детства не обладаю общительностью, мать же хотела, от меня обратного и тренировала-поощряла соответствующее поведение. И когда я пошёл в ВУЗ, то решил в новом коллективе быть ощительным. Сначала показал себя весьма неплохо, но так как эти проявления не были моими естественными качествами, они очень быстро сошли на нет.
Впечатление же было создано, и потом меня настоящего уже как-то не так воспринимали. В итоге, не получив то, что хотел, испортил то, что есть.
Но на этом не остановился. Как ушлый пикапер я стал "подбивать клинья" к одной понравившейся девушке, в результате получил душевную травму, от которой не отошел до сих пор. И человеку, который был мне очень дорог (и с некоторыми поправками остаётся до сих пор) незаслуженно попортил жизнь и настроение.
В общем, вот что: человек всё-таки живёт в обществе, и определённые навыки взаимодействия с ним являются критическим фактором, определяющим будет тебе в нём хорошо, или нет. Поставив целью социализацию, необщительному человеку придётся проявлять не свойственное ему, и здесь очень важно суметь сделать это так, чтобы, приобретая новое качество, сохранить своё истинное.
У мня представление об этом балансе явилось следствием тяжелых ошибок, наверное, ради этого их стоит совершить. А может быть, кому-то удастся определить его изначально.
*Речь идёт об общезакономерном сходстве.
-- slonoslon написал 21 января 2007 15:16
Вообще интересно было бы разработать методику обучения "пикапу для интровертов". То, что есть сейчас - имхо направлено на воспроизведение одного и того же стандарта, вероятно, действительно наиболее эффективного, но неестественного для многих людей. Если бы кто из успешных пикаперских тренеров потянул бы такую смену подхода с "делай как я" на "делай, как можешь только ты" - озолотился бы :)
-- Andre написал 21 января 2007 15:59
("Как пикапер" - это я очень громко сказал: нужна была фраза.)
-- kaprizka написал 21 января 2007 16:17
Андре написал:[q]
Болевая интуиция.
Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно поменять так просто...[/q]
А тип народа чего менять? Вроде бы считается, что интегральный тип русского народа - Есенин. Это не Макс, но это активатор Макса! С таким народом можно горы свернуть, в принципе.
-- Andre написал 21 января 2007 16:53
Дак всегда и сворачивают, особенно, если война.
-- slonoslon написал 21 января 2007 19:10
Вот, боюсь, что только если война и сворачивают... Реальная силовая угроза мотивирует суггестивную ЧС, а приказы командиров, которые надо молча выполнять - прикрывают болевую ЧЛ.
-- Andre написал 21 января 2007 20:31
И активируют по референтной БЛ.
-- Wic написал 22 января 2007 1:07
2 Андре.
У меня то же самое было - сознательная установка на экстравертность, тут даже не столько общительность, сколько общая установка на скорость работы мозга, остальное следствия из оной. Поначалу трудно и непривычно, часто перегорал, тогда всем казалось что у меня жесткий депресняк, хотя это было мое нормальное состояние. Со временем, перебрав массу компаний (спасибо летним спорт-лагерям и армии) нащупал в себе оптимальные модели поведения, которые даются без напряга и которые достаточно эффективны в социуме. Собрал массу диагнозов "Джек" в разных соционических коллективах, хотя внутренняя интраверсия очевидная.
-- Светлый написал 22 января 2007 10:51
Причём тут экстраверсия и скорость работы мозга , пардон? :)
-- Wic написал 22 января 2007 11:12
Асиливай ... все достаточно просто :).
-- Светлый написал 22 января 2007 12:36
Wic написал:[q]
Асиливай ... все достаточно просто :). [/q]
Шутник!!! 
-- Andre написал 22 января 2007 20:44
Wic написал:[q]
У меня то же самое было - сознательная установка на экстравертность, тут даже не столько общительность, сколько общая установка на скорость работы мозга, остальное следствия из оной. Поначалу трудно и непривычно, часто перегорал, тогда всем казалось что у меня жесткий депресняк, хотя это было мое нормальное состояние. Со временем, перебрав массу компаний (спасибо летним спорт-лагерям и армии) нащупал в себе оптимальные модели поведения, которые даются без напряга и которые достаточно эффективны в социуме. Собрал массу диагнозов "Джек" в разных соционических коллективах, хотя внутренняя интраверсия очевидная.[/q]
Внешнее есть отражение внутреннего, так что говори сколько хочешь о "внутренней интроверсии". Я внутренне тоже бывал экстравертом.
-- Wic написал 23 января 2007 9:42
Андре написал:[q]
Внешнее есть отражение внутреннего[/q]
Сомнительный тезис ...
-- Andre написал 24 января 2007 8:48
Для меня он бессомненен. Могу доказать истинность. Только стоит ли?
-- Wic написал 24 января 2007 9:41
Андре написал:[q]
Для меня он бессомненен. Могу доказать истинность. Только стоит ли? [/q]
Ну попробуй ... сильно сомневаюсь что получится, разве что определения понятий хитрые введешь.
-- Andre написал 24 января 2007 19:48
А не буду. Оставайся в своих заблуждениях.
-- Wic написал 25 января 2007 9:52
Андре написал:[q]
А не буду. Оставайся в своих заблуждениях. [/q]
Ляпнул - отвечай за слова. Хотя бы видимость создай.
-- vortex777 написал 21 июня 2007 13:22
slonoslon написал:[q]
Вообще интересно было бы разработать методику обучения "пикапу для интровертов". То, что есть сейчас - имхо направлено на воспроизведение одного и того же стандарта, вероятно, действительно наиболее эффективного, но неестественного для многих людей. Если бы кто из успешных пикаперских тренеров потянул бы такую смену подхода с "делай как я" на "делай, как можешь только ты" - озолотился бы :) [/q]
Уже давно такой подход есть, так что кури бамбук)
-- vortex777 написал 21 июня 2007 13:25
Nighty написал:[q]
Ну и зря! Это называется глупым упрямством. А еще мелочностью! Ну конечно, у тебя 1В и тебе плювать что там думаю я или кто-то еще по этому вопросу, но..советую тебе пересмотреть твое отношение к этому вопросу. Это тебя никак не украшает, а даже наоборот.[/q]
[moderated] бесят такие как ты. [/moderated] и сушить на ветках.
У меня есть одна знакомая Напка, мы с ней два раза ругались по этому поводу - прям как бляццтво. Как мы порешили, у неё установка типа "Ко мне можно подкатывать яйца только на платной основе" 
-- marra написал 27 августа 2007 11:37
Не вижу особых трудностей в дуализации именно этой диады :) На самом деле самые спорные моменты в перечисленных XXXX Pro - это скорее личностные, а не ТИМные "тараканы". Имеют право быть :) :) :) Как и у любого другого человека. Вот только девушку найти с ними будет очень сложно.
Не могу назвать себя меркантильной особой, но люблю всевозможные внешние проявления ухаживания: цветочки - игрушки - мороженое - пироженое и т.д. и т.п. Да и сама люблю делать всевозможные подарки и не бояться поставить одаряемого в неловкое положение...
А пойти прогуляться/посмотреть кино/пообедать/поужинать за свой счет я могу с друзьями и подругами без напрягов и недовольств.
Дети сейчас для меня не являются приоритетом, но в будущем я скорее всего захочу свою собственную ляльку :) :) :) Это называется материнский инстинкт и присутствует практически у любой особи женского полу :)
З.Ы. На самом деле требования Про напомнили мне легенду древних греков.. о Пигмалионе...
-- 4X_Pro написал 28 августа 2007 15:22
marra, ну п.1 и 2 — это все-таки ТИМные заморочки (точнее, определенного сочетания ТИМа + ПЙТ). Насчет остальных, да во многом — мои личные. Хотя что касается ряда перечисленных проблем, то за прошедшее время я убедился, что бывают Гюги, с которыми большинство перечисленных проблем как-то даже не возникает...
Но тем не менее, было интересно выслушать твое мнение.
-- marra написал 30 августа 2007 13:01
XXXX Pro написал:[q]
Хотя что касается ряда перечисленных проблем, то за прошедшее время я убедился, что бывают Гюги, с которыми большинство перечисленных проблем как-то даже не возникает...[/q]
Да я по-большому счету и не вижу особых проблем. Робы - абсолютно восхитительные человеки!!! Мне с ними всегда интересно, захватывающе и ... просто здорово.
Они умные, восхитительно-спокойные и какие-то надежные. В общем-то это здорово :) :) :)
-- Andre написал 31 августа 2007 15:21
Я вот тоже, вспоминая тех представителей ЭСЭ, с которыми складывалось общение, удивляюсь: "Неужели такие (замечательные) люди существуют ?"
-- 4X_Pro написал 31 августа 2007 15:58
А вот это и есть самое сложное в дуализации (для тех, кто жил в чужеквадральной среде большую часть жизни): поверить, что то, на что окружающие указывали как на недостаток, для данного человека является либо достоинством, либо воспринимается спокойно как нечто естественное.
-- marra написал 2 сентября 2007 22:50
XXXX Pro написал:[q]
А вот это и есть самое сложное в дуализации (для тех, кто жил в чужеквадральной среде большую часть жизни): поверить, что то, на что окружающие указывали как на недостаток, для данного человека является либо достоинством, либо воспринимается спокойно как нечто естественное. [/q]
Это точно :) :) :)
Нужно просто как можно чаще общаться именно с теми, кто видит твои достоинства и не принимает их за недостатки :)
-- marra написал 2 сентября 2007 22:53
Andre написал:[q]
Я вот тоже, вспоминая тех представителей ЭСЭ, с которыми складывалось общение, удивляюсь: "Неужели такие (замечательные) люди существуют ?" [/q]
Ага :) Еще как существуют!!! 
Мне тоже долго не могло повериться, что на свете есть жутко умные и совершенно не скучные люди 
-- gardariki написал 10 сентября 2007 11:54
XXXX Pro написал:[q]
я недуальные отношения считаю неправильными[/q]
пробовала строить отношения с Дюмой - напоминает садо-мазо: сенсорики слишком много, этики слишком мало. Подозреваю, что с той стороны ситуация была аналогичной.
С Доном оч хорошо, интересно, полное понимание, но порой трудно состыковаться... и невсегда хватает выражения чувств.
С Робеспьером просто неинтересно (даже пробовать не хочется) - и так всё понятно...
...итого, склонна согласиться, что дуальные отношения - действительно наилучшие... осталось только найти))
-- vortex777 написал 10 сентября 2007 11:57
gardariki написал:[q]
С Робеспьером просто неинтересно (даже пробовать не хочется) - и так всё понятно...[/q]
Да, я тоже считаю, онанизм - это просто неинтересно (хотя ты бы попробовала).
-- 4X_Pro написал 10 сентября 2007 12:12
А я когда-то общался с одной Дюмкой (правда, общение было чисто дружеским), в целом остались весьма позитивные впечатления. Вопрос: а по ПЙ этот Дюм кем был? Возможно, было неблагоприятное сочетание типов по ПЙ.
-- Вжик написал 2 октября 2007 10:29
XXXX Pro написал:[q]
А я когда-то общался с одной Дюмкой (правда, общение было чисто дружеским), в целом остались весьма позитивные впечатления. Вопрос: а по ПЙ этот Дюм кем был? Возможно, было неблагоприятное сочетание типов по ПЙ. [/q]
Типологий море, и если по ПЙ тоже хорошие, а отношения всё равно где-то трещат, то видать по другой типологии несоответствие )))
Мне так кажется, что проблема в нас самих. Даже с дуалами разводятся.
К дуалу надо быть готовым. Не знаю от чего это зависит. Может специяльно так устроено, чтобы мы по жизни побегали, помаялись, выросли, поумнели, и поняли что нам надо. И были просто ещё и умственно,и психологически готовы.
Я вспоминаю себя по молодости, с просто Дуалов не видела, а если и видела, было очень скучно с ним. Не находили темы для разговоров.Он сидел молчал, а чего то там трещала совершенно не логического характера, думаю он тоже был не в восторге !!
И даже если Гюго быстренько делает шаги вперед, для уменьшения дистанции )), то Робик начинает пятится. Гюго сделает несколько попыток, а потом и руки опустит. "Ну что ж. Я видать не нравлюсь"
И просто уйдет !!
С её БЭ ограничительной, которая ну совсем лопух)), она не строит отношения, она или летит, или не летит.
Как вот вы со стороны Гюгов воспринимаете ? Какое впечатление ? (если отбросить соционичесие зания)
***всё чо пиш-пишу с себя и из наблюдения. Вполне допускаю мысль, что могут быть и другие ситуации. Жизнь очень многообразна.
-- 4X_Pro написал 2 октября 2007 13:23
Вжик написал:[q]
К дуалу надо быть готовым. Не знаю от чего это зависит. Может специяльно так устроено, чтобы мы по жизни побегали, помаялись, выросли, поумнели, и поняли что нам надо. И были просто ещё и умственно,и психологически готовы.[/q]
Вот с этим полностью согласен. Помнится, у меня была такая ситуация: я несколько лет знал одну дуалку (правда, общались мы очень мало), и приписывал ей ряд негативных качеств (основным из которых было "да у ней всех интерсов, небось, найти мужика постатуснее и вытрясти из него денег побольше"). А потом получилось так, что когда пообщались побольше, я был в совершенном шоке от того, насколько я заблуждался о человеке, а также от уровня понимания и готовности принятия меня таким, какой я есть, и умения вселять веру в себя... (Кстати, тогда я соционики не знал вообще, это уже потом я понял, что это и были дуальные отношения...)
Вжик написал:[q]
Он сидел молчал, а чего то там трещала совершенно не логического характера, думаю он тоже был не в восторге !![/q]
Да понимаешь, тут чаще всего бывает так: в целом Робу интересно слушать, но сказать самому ему почти нечего, либо получается настолько эмоционально бедно по сравнению с Гюгой, что потом возникает мысль "да лучше бы я промолчал, наверное".
Вжик написал:[q]
И даже если Гюго быстренько делает шаги вперед, для уменьшения дистанции )), то Робик начинает пятится. Гюго сделает несколько попыток, а потом и руки опустит.[/q]
Тут уже не только и не столько от соционики зависит, сколько от ПЙ.
Кстати, вопрос такой: а насколько быстро Гюгам надоедают "бытовые" разговоры типа "привет, как дела, как день прошел"?
-- Вжик написал 2 октября 2007 13:58
XXXX Pro написал:[q]
Кстати, вопрос такой: а насколько быстро Гюгам надоедают "бытовые" разговоры типа "привет, как дела, как день прошел"? [/q]
Не знаю как другие.
Понимаешь, тут зависит не от того о чем спрашивают, а кто спрашивает. Если душа откликается, и с человеком приятно общаться, так на любые темы приятно.И если мне есть , что рассказать, я с удовольствием это сделаю.
У меня ж вечно куча каких-то проблемок, расскажу обязательно. Я так кстати, очень хорошо информацию собираю. Вот просто с человеком разговариваешь, что-нибудь скажешь, а он бац ) и подсказал ещё вариант решения проблемы.
С удовольствием откликаюсь, когда меня спрашивают о чем то в чем я компетентна. Люблю поумничать ))
Я люблю простые, открытые разговоры, пусть даже и не умные совершенно Но душевные. Ну знаешь, вот разговариваешь с человекоа , смотришь ему в глаза, и внутри удовольствие от общения.
И ещё, бывают спрашивают "как дела?", но спрашивают безлико. Ну типа "здрасьте" А бывает когда чувствуешь заинтересованность. ВОт тогда и хочется поговорить,рассказать, расспросить !!
А вообще я очень мало видела Гюгов , которые не любят общаться !
Типа так )
-- 4X_Pro написал 2 октября 2007 15:14
Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего".
-- Вжик написал 2 октября 2007 15:28
А это зависит от степени заинтересованности энтой Гюго ))
Если оченно хочется пообщаться, Гюго сама тему найдет. Про себя расскажет во конце-концом. Я вот люблю про себя рассказываь, знаю за собой такую привычку )
А если неинтересно. Тоже отнекается и побежала дальше.
Подумала, наверное всё таки надоест ей когда она спрашивает , ей отвечают -Ничего. Подумает, что просто с ней не хотят общаться. Или неинтересно с ней. Или она напрягает. В лицо вглядится, и если нет заинтересованного взгляда, ожидания в глазах у него (неё), то пожалуй всё же ретируется. Я не люблю людей напрягать, я вижу, чувствую.
С себя пишу !
-- Andre написал 2 октября 2007 16:57
Вжик написал:[q]
Как вот вы со стороны Гюгов воспринимаете ? Какое впечатление ? (если отбросить соционичесие зания)[/q]
Я никак (в смысле, тоже не замечаю (если отбросить соционические знания)).
Хотя, на 1-2 курсах института, когда с соционикой ещё не был знаком, нравилось общаться с одной девушкой-Гюго. Однажды она не пришла на занятия, я пришёл к ней домой, узнать, почему. Наврал, что "нам без тебя скучно", на самом деле как-то не так в её отсутствие было мне
В детстве у меня был друг, сейчас понимаю, что Гюг по типу. Эх, хороший. Главное, сам со мной познакомился (!), ни с того, ни с сего, начал проявлять доброжелательность.
Сейчас есть знакомый мужчина (лет 50), Гюг. Мне он кажется очень хорошим и ДОБРЫМ.
...
Имхо, соционические очки мешают общению с дуалами, просто так оно протекает более естественно...
-- Вжик написал 2 октября 2007 17:12
А мне наоборот помогают соц. знания.
Я ж не знала какие вы, тихие снаружи, и очень добрые внутри и даже не представляла, что вот меня такую, какая есть, примут, ещё и поймут как никто другой. И все мои ценности, оказывается тоже кто-то понимает и живет с такими же! А то грешным делом думала, что я одна такая странная ))
И добрые и хорошие ! Знаешь, как я Робеспьеров отличаю теперь, у них тепло в глазах и глубина , в которую хочется провалится )!
Кстати, а почему в теме написано, что это самая труднодуализируемая пара? 
-- Andre написал 2 октября 2007 17:15
XXXX Pro написал:[q]
Вжик написал:
[q]
Он сидел молчал, а чего то там трещала совершенно не логического характера, думаю он тоже был не в восторге !!
[/q]
Да понимаешь, тут чаще всего бывает так: в целом Робу интересно слушать, но сказать самому ему почти нечего, либо получается настолько эмоционально бедно по сравнению с Гюгой, что потом возникает мысль "да лучше бы я промолчал, наверное".[/q]
Я всё больше прихожу к выводу, что в случае дуальных отношений (а возможно, и всех остальных) большое значнеие имеет совпадение индивидуальных уровней развития функций (в соционике это явление пытаются описывать понятием подтипа):
заметил, что у меня, достаточно глубокого интроверта, исчезают трудности с общением, если собеседник имеет повышеную эмоциональность: относится к 1, этическому, подтипу ЭСЭ или ЭИЭ. В таком случае собеседник замечательно активизирует эмоциональным реагированием на мои слова, и находится, что сказать дельше . В случае с менее эмоциональными представителями ТИМов, проблема "о чём говорить" есть 
.
Наоборот, Робы 2 подтипа бывают более разговорчивы, и им должно быть комфортнее общаться с более спокойными Гюго.
Из жизни: того мужика 50-лет Гюга мой отец, Роб 2-го подтипа недолюбливает, потому что он своими речами не даёт ему самому сказать что-то. Мне же такое его свойство в самый раз: своей активностью он компенсирует мою молчаливость, а когда надо сказать, я нахожу возможность.
Из-за неучёта этого различия могут складываться негативноватые мнения об таких отношениях.
-- Andre написал 2 октября 2007 17:24
XXXX Pro написал:[q]
Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего".[/q]
К таким они относятся не очень.
-- Вжик написал 2 октября 2007 17:28
У меня муж ЛИИ очень спокойный и неразговорчивый. И сейчас иногда, когда я после работы (и мне хочется помолчать) уже с интересом в глазки заглядывает и говорит "Ну потарахти чего-нибудь"
Любит, когда я разговариваю ))
Когда мы с ним познакомились виртуально, очень долго его разговаривала, я ему по листу формата А4, а он пару предложений. И знаешь, меня это не напрягало. Наверное даже заводило )))Я себе дальше ляля-тополя разговариваю. Про себя рассказывала, про характер, детей, про соционику и т.п Очень хотелось чтобы он узнал меня и заинтересовался ! 
-- Andre написал 3 октября 2007 11:45
XXXX Pro написал:[q]
Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего".[/q]
К таким они относятся не очень.
Сам от этого страдаю: стереотипа, что "новые события" относятся только к физической жизни. Почему бы не рассказывать о новостях жизни в сети, новых открывающихся возможностях...
-- vortex777 написал 3 октября 2007 13:02
Andre написал:[q]
XXXX Pro написал:[q]
Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего".[/q]
К таким они относятся не очень. [/q]
К таким людям вообще не только Гюги, но все люди относятся не очень.
-- Вжик написал 5 октября 2007 10:57
Andre написал:[q]
Я всё больше прихожу к выводу, что в случае дуальных отношений (а возможно, и всех остальных) большое значнеие имеет совпадение индивидуальных уровней развития функций (в соционике это явление пытаются описывать понятием подтипа):[/q]
Я там тему открыла про не ТИМное. Играют роль ещё и личные качества.
А ещё и образование. (т.е тоже наполнение)
Я думаю если Гюго доярка, прожившая на хуторе близ Диканьки и профессор МГУ Робеспьер. Вряд ли найдут точки соприкосновения.Робеспьеру думаю будет совсем неинтересно быть с этой недалекой, неграмотной Гюгой.
А если наоборот, то думаю так же.
Гюго кандидат физ-мат наук и ЛИИ тракторист, не прочитавшей не одной книги.
Гюго внушается качественной БЛ, и качество зависит от образованности самой Гюги. Чем образованней , тем привередлевей.
Я вон с мужем спорю , если компетента по этому вопросу. А написано в описаниях, что Гюго при внушении БЛ слухает раскрывши рот. Это не всегда верно !
Вообщем согласна, что дуализация зависит от наполнения ф-ий и от личностного, а так же от жизненного опыта.
-- 4X_Pro написал 5 октября 2007 18:21
Вжик написал:[q]
Вообщем согласна, что дуализация зависит от наполнения ф-ий и от личностного, а так же от жизненного опыта.
[/q]
Это понятно. А меня интересует другое: через определенное время после знакомства, когда рассказаны все общие сведения о себе, возникает ситуация, когда не о чем: старая общедоступная информация рассказана, а новой либо нет, либо человек не получил еще достаточного уровня доверия. И вот именно этот момент является наиболее сложным с точки зрения дуализации, даже при совместимых культурных уровнях.
-- Andre написал 6 октября 2007 12:28
Вжик написал:[q]
Гюго внушается качественной БЛ, и качество зависит от образованности самой Гюги. Чем образованней , тем привередлевей.[/q]
Мне вот это нравится: возникает необходимость и желание совершенствовать БЛ ).
...Не могу говорить о всех, но однажды спорил с человеком с ТИМ-ом ЭСЭ и не мог понять
КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКИМ УПРЯМЫМ ??
и
НЕ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ ОБОСНОВАННЫЕ ДОВОДЫ ?? 
Правда, в конце концов, человека я убедил (обоснования являлись истиной, и от неё никуда не денешься, если честен).
-- Andre написал 6 октября 2007 12:30
Вжик написал:[q]
(и мне хочется помолчать)[/q]
А ты скажи: "Сам рассказывай".
XXXX Pro написал:[q]
И вот именно этот момент является наиболее сложным с точки зрения дуализации, даже при совместимых культурных уровнях.[/q]
В таком случае Робу помогает только ЧИ.
-- Вжик написал 12 октября 2007 12:40
Не знаю ! Мне с Робом не скучно ! Мне так кажется, что ему скучно !
Ему хочется погулять, в гости сходить, на природу. А я какая то безвылазная стала.Девченки вон в ресторан зовут на День автомобилиста, отмечать, а мне ужасно не хочется, какая то внутренняя усталось. Я б по дому лучше пошубуршала! Я просто люблю дома наготовить чего нить этакого, сесть и разговаривать о том о сем. Фильм включить и смотреть, или музычку.
Слышала что Робики любят путешевствовать ! Менять места, впечатления получать новые. А я какая то теха-мутеха домашняя ))))
-- 4X_Pro написал 12 октября 2007 13:09
Вжик написал:[q]
Слышала что Робики любят путешевствовать ! Менять места, впечатления получать новые. А я какая то теха-мутеха домашняя ))))[/q]
Вообще, считается, что это про всех альфийцев верно.
-- Вжик написал 12 октября 2007 14:50
XXXX Pro написал:[q]
Вжик написал:
[q]
Слышала что Робики любят путешевствовать ! Менять места, впечатления получать новые. А я какая то теха-мутеха домашняя ))))[/q]
Вообще, считается, что это про всех альфийцев верно. [/q]
XXXX Pro я такая раньше была. Меня проблемы добили (( Усталось ! Уже четвертый год неопределенность и негативные разборки (((
Летаю, но низенько-низенько уже ((А так хочется взлететь ! Жду когда проблемы закончатся глобальные ! И вот тода думаю оживу !!! Просто устала ((
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG