Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Интертипные отношения http://www.socioclub.org//intertype/
--- Конфликт Гюг и Бальзаков http://www.socioclub.org//intertype/324/
-- 4X_Pro написал 27 сентября 2006 13:58
Как проявляется конфликт типов ЭСЭ-"Гюго" и ИЛИ-"Бальзак"?
Оффтопик: Субъективно мне просто представить сложно, что кому-то могут не нравиться Гюги, а также то, что Бальзака, который кажется мне одним из самых спокойных и выдержанных ТИМов, можно спровоцировать на скандал.
-- Светлая написал 27 сентября 2006 14:19
Гюго меня лично очень даже раздражает, особенно, мужчины..ИМХО, для меня это абсолютно непривлекательный тип, ибо уверена, что мужчине не пристало разговаривать громким голосом очень много и бестолково, ржать, излишне увлекаться едой и тряпками, это для меня не мужчина..
И очень даже понятно, что именно в Гюго раздражает Бальзаков..
Базовая-таки падает на болевую
-- slonoslon написал 27 сентября 2006 15:10
Мне Гюги нравятся (мужчин этого ТИМа, к счастью, не встречал). Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные.
Но любая совместная деятельность с ними чревата потенциальными проблемами. Эти проблемы можно расписывать часами.
Например, если нужно начать какое-то новое дело - я сначала тщательно продумываю весь путь к цели. Для меня именно это и есть работа, именно так я обеспечиваю максимальное качество результата, а конкретные действия по механическому выполнению задуманного лишь приложение к ней. Однако, когда я занят этим - со стороны кажется, что я не делаю совсем ничего (лежу на диване или брожу по растительным рощам). Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". Для Гюго главное - деятельность, и она компенсирует активностью недостаток умения продумывать наперед. Зачастую представитель этого типа начинает какие-то дела, и на середине понимает, что сил самостоятельно справиться с ними нет. Тут вступает в игру второй очень неблагоприятный фактор - вовлечение других людей в активность. Гюго не любит действовать полностью самостоятельно, зато очень хорошо может привлекать других людей (вообще организаторский талант у них явный). Сделав за Гюго очередное такое дело, можно услышать в ответ "молодец, что помог мне сделать это!" (вместо "спасибо" - даже такие мелочи начинают раздражать, когда на самом деле не помог, а сделал всю работу - и ее оказалось больше, чем если бы это с самого начала делать самому).
А в тех вопросах, где можно обойтись без такой деятельности - очень мало общих интересов. В итоге поддержание взаимоотношений возможно лишь постоянными сознательными усилиями, когда убеждаешь себя, что за всеми этими неприятными проявлениями лежат особенности психики человека и добрые намерения, а не желание сделать тебе как можно хуже.
-- Светлая написал 27 сентября 2006 15:17
slonoslon написал:[q]
. Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные.
[/q]
С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны 
-- 4X_Pro написал 27 сентября 2006 15:20
Светлая написал:[q]
но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны [/q]
Слова истинной представительницы Гаммы! Оффтопик: Только не обижаться
-- Светлая написал 27 сентября 2006 15:21
XXXX Pro написал:[q]
Слова истинной представительницы Гаммы! Оффтопик: Только не обижаться[/q]
Спасибо :) На печально известном форуме очень многие считают меня Дюма :))
-- slonoslon написал 27 сентября 2006 15:27
Светлая написал:[q]
С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны
[/q]
ну, я бы тоже снова на такое ни за что не пошел бы. Но как-то везло мне на черноэтиков... это формирует философское отношение к жизни :)
-- slonoslon написал 27 сентября 2006 15:46
Да, вспомнил еще очень сложный момент - постоянные советы по ограничительной. С моей стороны - "веди себя доброжелательнее, и ты добьешься намного большего, чем проявлением эмоций". Со стороны Гюги - "а ты мог бы еще и..."
(про возможность, о которой я и так знаю, но по поводу которой есть сомнения в осмысленности выбора именно ее). С виду ведь абсолютно ничего плохого, но на удивление соционика работает и тут.
Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям.
-- 4X_Pro написал 27 сентября 2006 16:09
Светлая написал:[q]
На печально известном форуме очень многие считают меня Дюма :))
[/q]
Ну для меня тот форум — не авторитеты...
-- spyke написал 27 сентября 2006 19:36
Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным.
-- Andre написал 27 сентября 2006 21:11
spyke написал:[q]
Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным.[/q]
Откуда ты знаешь? 
-- spyke написал 27 сентября 2006 22:46
Андре написал:[q]
Откуда ты знаешь? [/q]
Как откуда? Интересовался, наблюдал, спрашивал.
-- Nighty написал 29 сентября 2006 22:50
XXXX Pro написал:[q]
Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ.
Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное.. [/q]
Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.
Много на счет Бальзаков не буду писать, т.к. близких отношений с ними не было, чему не сказанно рада. Вообще на бывшей работе была бальзачка. Оййй...я это знала, и потому не подходила к ней вообще или только по крайнему случаю. Вообще один ее вид "убивал", особенно когда она утром приходила на работу. Ощущение было, что она готова всех прибить. А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря". Ну как же так можно говорить? Если даже у тебя с клиентом что-то не вышло сейчас, так потом получится. Не все же сразу. Еще вечно жаловалась на отсутствие денег, что вот вся в долгах и за квартиру нечем заплатить. Вот здорово! - подумала я. Может я чего не понимаю, но если у человека туго с деньгами, то у нее явно не 5 пар туфлей и ногити не наращивает(это у нас довольно дорогое удовольствие).
-- 4X_Pro написал 29 сентября 2006 23:11
Nighty написал:[q]
А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря".[/q]
А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается...
-- System написал 29 сентября 2006 23:14
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Обсуждение статьи "Афористически - о третьей функции" (index.php?t=330)"
-- Nighty написал 30 сентября 2006 20:55
XXXX Pro написал:[q]
Nighty написал:А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря".
А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается... [/q]
Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря!
-- 4X_Pro написал 30 сентября 2006 21:24
Nighty написал:[q]
Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря![/q]
А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала...
Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала.
-- Andre написал 30 сентября 2006 23:12
Светлая написал:[q]
И как на меня набросились злобные Робы, прямо как свора :)))), когда я вставила статью о прокачке ролевой и адекватности в социуме :)[/q]
Ещё бы, ведь, наверняка ты выставляла там "социальные" качества, как самые значимые и делающие при их отсутствии человека нечеловеком.
slonoslon написал:[q]
А что там было, в той статье? Я читал в буржуйских текстах, что прокачка ролевой происходит за счет ослабления программной. Соответственно, прокачавший ролевую выглядит "нормальнее", "гармоничнее", ближе и понятнее многим людям. Но, сделав этот шаг навстречу обществу, он отдаляется от себя самого, теряет какую-то часть индивидуальности и присущих только ему устремлений и возможностей.[/q]
Подтверждаю на собственном опыте. (У меня пару дней назад возник на фоне этого экзистенциальный кризис.)
slonoslon написал:[q]
Еще есть некоторые подозрения на корреляцию силы ролевой с подтипом - но в классических описаниях по этому поводу все очень противоречиво.[/q]
Для Бальзаков, наверное, да (из-за их загадочности?), а вот с Робами и Донами это прослеживается, относительно прокачки не только ролевой, но и болевой.
[q]
Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ.[/q]
[q]
Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное..[/q]
[q]
Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.[/q]
Народ, одумайтесь. Из каких тёмных углов светлого разума вышло мнение, что команда - это ПЙ воля?
Ситуация такова: в русском языке существуют наклонения глаголов : изъявительное, повелительное, условное и предложения носят подобный же характер.
Например, вы роботаете на кухне. Человек произносит рядовую фразу "дай мне полотенце". Несмотря на то, что она построена в повелительном наклонении, нормальные люди произносят её с лёгкой просьбой в голосе, так что тот, к кому высказывание обращено, знает, что выполняет его добровольно.
Драйзер же говорит с налётом ЧС в интонации, так что в его устах это приказ, после которого естественное желание не подать, а плюнуть и уйти. Что и происходит.
(А дальше скандал: "ты не помогаешь...")
[q]
Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.[/q]
Вот это как раз и подтверждение того, что я сказал про 5-ю ЧЛ Драйзера в работе.
-- Nighty написал 1 октября 2006 15:22
XXXX Pro написал:[q]
Nighty написал:Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря!
А если ты в этот день не успела ничего из задуманного? Или весь день что-то делала (особенно какое-нибудь скучное дело), а явных результатов не видно? Все равно не будет зря? Странно слышать такое от рационала...
Впрочем, еще более странно было услышать фразу "День прожит зря" от иррационала. [/q]
Если явных результатов не видно, то все-равно ты стремишься в результату. Ведь почему у тебя возможно не получилось? Может быть ты несколько вариантов выделил для достижения чего-то, и начинаешь испробовать эти варианты.И ничего странного для рационала нет. Может странно для оптимиста услышать от него это, но не для рационала.
-- kaprizka написал 2 октября 2006 0:41
slonoslon написал:[q]
Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень". [/q]
А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?
-- slonoslon написал 2 октября 2006 0:47
kaprizka написал:[q]
slonoslon написал:Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".
А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?
[/q]
Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится.
-- Светлая написал 2 октября 2006 12:57
slonoslon написал:[q]
kaprizka написал:
slonoslon написал:Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".
А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?
Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится.[/q]
Именно, идиотская демонстрация якобы бурной деятельности - я в этом замечала как раз Гюго, Напов и ещё Жуков отдельных..
-- slonoslon написал 2 октября 2006 14:10
[q]
весёлый рассудительный логик.[/q]
хорошо звучит :)
[q]
Мне версию робеспьера из своего ТИМа отбросить полностью, да? Потомучто лежать-то я люблю.
Хотя вообще-то кто знает, как я на такую гюгу прореагирую? Может, меня просто позабавит, как она суетицца! А может, она приведёт в бешенство...
[/q]
Да, многие детали отношений можно выяснить только на опыте. Если версия Робеспьера в отношении тебя верна - возможно, у тебя с такой Гюгой просто не было бы подобных проблем. Одна бы, например, вместо суеты (как реакции на постоянное давление на болевую) дарила бы радость и комфорт.
-- System написал 19 июля 2007 23:13
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Об экстраверсии и интроверсии (index.php?t=1361)"
-- System написал 19 июля 2007 23:32
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ЛИИ-"Робеспьеры" и ЭСИ-"Драйзеры" (index.php?t=1362)"
-- vortex777 написал 19 июля 2007 23:36
spyke написал:[q]
Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным. [/q]
Гюг-мужчин надо убивать. Да и девушек тоже в топку. Они искуственные.
-- Светлая написал 20 июля 2007 11:41
vortex777 написал:[q]
Гюг-мужчин надо убивать. [/q]
Нет, они суперские!!! 
-- vortex777 написал 20 июля 2007 12:46
Светлая написал:[q]
Нет, они суперские!!! [/q]
В могиле они будут смотреться лучше. Суперски.
-- Светлая написал 20 июля 2007 12:47
vortex777 написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Нет, они суперские!!! [/q]
В могиле они будут смотреться лучше. Суперски. [/q]
А что можешь сказать по поводу их БС?
-- vortex777 написал 20 июля 2007 12:56
Светлая написал:[q]
А что можешь сказать по поводу их БС? [/q]
в могиле им будет комфортно. Самое место
-- Светлая написал 20 июля 2007 12:57
Тьху 
-- srez написал 20 июля 2007 13:35
Светлая написал:[q]
vortex777 написал:[q]
Гюг-мужчин надо убивать. [/q]
Нет, они суперские!!! [/q]
Они разные.
-- vortex777 написал 20 июля 2007 13:45
srez написал:[q]
Светлая написал:
[q]
vortex777 написал:
[q]
Гюг-мужчин надо убивать. [/q]
Нет, они суперские!!! [/q]
Они разные. [/q]
устами младенца глаголет истина
-- Вжик написал 2 октября 2007 14:58
Как то один Бальзак попросил написать. И вам Дарю ! 
Рекомендации содержания Бальзаком Гюго (МОЁ ИМХО !)
Если вы прочитаете хотя бы описание Гуленко , то вам будет понятно где лучше её не задевать. То, что напишу, чисто от меня. Моё восприятие и понимание. Прошу не обижаться, если что не так. Готова выслушать комментарии. Вполне возможно, что что-то индивидуально у меня. Но думаю в общем, я смогла обрисовать ))
Гюго живет эмоциями, понимает человека по ним. И если вы будете всё время на неё смотреть бузюкой бербидокской, т.е безэмоционально, лишь блымкая глазками. Гюго будет ещё более неистово вас расшевеливать, а это чтобы понять вас. Робеспьер со временем сам откликается на эмоции. Дон по мере его доверия к вам. Как с Бальзаками не знаю. Мои Бальзаки откликались, но есть же другие, вообще с лицом маской.
Гюго бывают ревнивые и нет. Поэтому если вам попалась Ревнивая. Не подавайте повода. Она как сенсорик и ЧЭ-тик быстро засечет ваш заинтересованный взгляд другой дамой. Может и не сказать, но в голове отметит. А может и сказать !!! Мера ревности её зависит от доверия к вам.
Не обманывайте Гюго. Она вам верит на все 100. Но, если хоть один раз обманули. Уже будет верить с оглядкой. А если опять обманули. Вообще доверие потеряете.
Доверие очень важно. Разговаривайте с Гюго. Рассказывайте ей. А не уходите от разговора. И не надо ей всякие гадости говорить. Как говорится в описании Гуленко 'Гюго не любит скептиков и обособляющихся' Потому что с ЧИ у неё тоже не очень хорошо. А ещё и вы со своим скептицизмом , это её вообще добьет )) Помогайте советом в выборе варианта действия. Аргументируйте свой выбор. Гюго очень чутка в отношении БЛ. И если говорите фигню, она это четко увидит. Внушается БЛ красивой и качественной. Т.к у неё внушаемая Структурная логика. Восприятие конечно зависит от образования и воспитания. Т.е очень начитанные и образованные Гюги будут просить более качественную БЛ.
Говорите Гюго красивые и ласковые слова. Это наверное любой женщине хочется, но а Гюго особенно. Чаще всего Гюго (если это не суперспокойная Гюга) относятся к Оральному типу. Это тип который хорошо владеет смыслом слов и логикой слова. Поэтому слова очень ценятся и все слова в голове анализируются автоматически на значение слова, конкретное значение. Поэтому прежде чем сказать, подумайте ))
'Ждет от окружающих понимания своих проблем и забот' Гюго много об этом говорит. Они Коммуникаторы. Они так решают свои проблемы, рассказывая, собирают инфу для решения проблем.
Не торопите Гюго. Не подгоняйте Гюго, она сама себя подгоняет и уже внутри нетерплячка проснулась т.е болевая БИ. Не опаздывайте. Не тяните время. Старайтесь , чтобы проблемы решались быстрее. А лучше всего Сейчас же !
Не ломайте планы, которые она так хорошо составила, чтобы всё успеть. Гюго хорошо планируют время. (Это врут люди, что не умеет планировать ) Как рационалы и люди с конкретным сенсорным мышлением планируют и всё просчитывают. Без четкого плана , ни в какую авантюру лезть не будут. Не заставляйте лезть в авантюру. Получите нервную барышню взамен ))
Я как то писала про БИ Гюго, может пригодится http://www.socionik.com/thread/5384-80-.htmlТам (http://www.socionik.com/thread/5384-80-.htmlТам) желтеньким выделено !
Гюго очень заботливая. И многое берет на себя. Торопыжничает, устает очень. Если вы на неё все повесите, она будет тянуть. НО ! Всё таки через некоторое время, поймет , что несправедливо это. И начнет кое-что просить вас сделать. А вы то уже привыкли к лентяйничанью. Поэтому лучше сразу поделить обязанности.
Гюго очень трепетно относится к Справедливости. И если вы несправедливо поступите, не замедлит высказать. И если вы начнете кого-то обижать, можете и с ФОНОВОЙ ПОЛУЧИТЬ. (а можете не получить т.к она ой как не любит её использовать )
Фоновая ЧС довольна сильная, приправляется ограничительной Белой Этикой в виде 'Ай, ай, ай' и четкой аргументацией вашего поступка. А так же изрядной долей ЧЭ энергетики ! От которой вас может снести ))). (это не крики, и истерика. Это просто Энергия ! Глазища горят, руки летают ) Будет говорить спокойно, но с огромной энергией в голосе, слегка повышенном тоном, четкостью, а т.к деклатим, то вам придется всё выслушать ))) В это время фиг её перебьешь ! )) Так что не доводите до греха. А в остальных случаях ЧС ею не используется. Она у неё для защиты !
-- vortex777 написал 2 октября 2007 15:12
Добавлю от себя: Гюги часто много ******, но быстро отходят (не злопамятные). Но порой это сиюминутное ********** (ака энергетика) в отношении более злопамятных товарищей (ака Бользаги) им в копеечку выходит.
Вжик написал:[q]
Чаще всего Гюго (если это не суперспокойная Гюга) относятся к Оральному типу.[/q]
Гюго любят покомандовать, но принимая во внимание (косвенно) мнения всех других товарищей.
-- vortex777 написал 2 октября 2007 15:14
Вжик написал:[q]
Поэтому слова очень ценятся и все слова в голове анализируются автоматически на значение слова, конкретное значение. Поэтому прежде чем сказать, подумайте[/q]
Иногда этот буквализм бывает 
-- Вжик написал 2 октября 2007 15:18
vortex777 написал:[q]
Гюго любят покомандовать, но принимая во внимание (косвенно) мнения всех других товарищей. [/q]
не поняла . поясни!
-- vortex777 написал 2 октября 2007 15:23
Вжик написал:[q]
не поняла . поясни![/q]
Ну их командование не эгоистично, как у Жука, но более-социально направленно. И как Гюгам кажется, они когда командуют, делают это на благо ЛЮДЕЙ)
-- Вжик написал 2 октября 2007 15:37
Почему же кажется, так и есть.
Например, я бывает вижу, что в данном случае лучше так, почему бы не распределить обязанности по другому, или не предложить вариант решения проблемы свой т.к например у меня больше информации по этому вопросу. Только всё-таки не командование. А типа "А давайте так вот и так, -ты делаешь то, я это, это лучше и целесообразно потому что ...." и т.п Иногда конечно приходится и настоять на своем . т.е проявить жесткие интонации в голосе. Только если люди сопротивляются и не хотят-навязывать не буду. А если приведут контраргументы, с удовольствием обсудю новые варианты решения.
-- vortex777 написал 2 октября 2007 15:43
С Гюгами лучше общаться "на раз" - надолго их не хватает.
-- Вжик написал 2 октября 2007 15:50
Опять не поняла ))))
На что не хватает ? На пообщаться ? Ну ты и сказал )))
-- aRT написал 2 октября 2007 20:09
Вжик написал:[q]
Гюго очень трепетно относится к Справедливости. И если вы несправедливо поступите, не замедлит высказать. И если вы начнете кого-то обижать, можете и с ФОНОВОЙ ПОЛУЧИТЬ. (а можете не получить т.к она ой как не любит её использовать )
[/q]
у моей знакомой гюги прям-таки гипертрофированное чувство справедливости. и на мой взгляд, оно не совсем адекватное, т.к. работает чаще всего в отношении только тех, кто считается "своим", а не в широком смысле. собственно, именно на этой почве чаще всего бывают конфликты у нас. но так как я тоже "свой", мне довольно быстро прощается (во всяком случае, мне кажется, что прощается). но вот эти моменты, когда она в ударе, довольно трудно переживать, т.к. действительно ничего не слышит, глаза горят, абсолютная уверенность в своей правоте и т.д.))
-- kaprizka написал 2 октября 2007 23:29
Вжик написал:[q]
Гюго живет эмоциями, понимает человека по ним. И если вы будете всё время на неё смотреть бузюкой бербидокской, т.е безэмоционально, лишь блымкая глазками. Гюго будет ещё более неистово вас расшевеливать, а это чтобы понять вас. Робеспьер со временем сам откликается на эмоции. Дон по мере его доверия к вам. Как с Бальзаками не знаю. Мои Бальзаки откликались, но есть же другие, вообще с лицом маской.[/q]
Честно говоря, не представляю, как можно правильно определить чужую эмоцию. Помнится, мне задавали вопрос: "Ты чё такой грустный?". А я не грустный, я задумчивый. В тот момент как раз в процессе приятного размышления находился.
Или, другой человек, увидел, как у меня глаза от восторга загорелись. А на самом деле я просто проводил опыт: что будет, если открыть глаза.
Не говоря уж о том, чтоб как-то эмоционально отреагировать на эмоционально незначимые события, вроде выступления акробатов или клоунов.
-- Вжик написал 4 октября 2007 16:04
Кстати, ещё вот что хочу сказать.
С Бальзаками я общаюсь хорошо и виртуально и реально. Чувствуется конечно разница в жизненном восприятии.
Но интересно общатся !!
Я тут вывела теорию . Наз-ся провоцирование информации для 5 и 6 ф-ии.
Сначала раскажу её.
Человек по своей программной функции не выпендривается особо. А чего ему выпендриваться, он и так знает в чем он спец.
А вот по Активационной и Суггестивной старается больше говорить. И этим провоцирует поток информации на эти функции. И балдеет
Ещё подумалось Мы делаем это подсознательно. Подсознательно провоцируем на проявление функций для своей суггестивной и активационной. Но ! Если это не Дуал и не Активатор, а например Родственник.
Что мы получаем взамен?!, - Я умничаю, нифига в ответ не получаю 
, и он умничает и таже фигня взамен.
Отсюда конфликт и не понимание.
***
Он -Гамлет - "Ну ты и дура"
Она - Гюго - "Господи, ну почему он такой тупой."
***
Мне кажется, что для меня Бальзак лучше Гамлета. Вот почему конфликтер так привлекает.
Фоновая его работает. Т.е на мой запрос всегда будет Ответ !! И моя Фоновая, им осчусчается каким то образом )!
Правда вот с Интуицией возможностей проблемы. При моем запросе, Бальзак в ответ- Мне надо подумать А думать он может долго. 
Пишу основываясь на собственных примерах из жизни !!!
Бальзам на суггестивную и потом бац по болевой. 
Но лучше уж так. Гамлет так по болевой заезжает, что куда уж Бальзаку до него.
Эх, пропела деферамб Конфликтерам
-- Wic написал 4 октября 2007 16:11
Вжик написал:[q]
Гамлет так по болевой заезжает, что куда уж Бальзаку до него.[/q]
Есть такая фигня. Разница в акцептности-продуктивности функций снижает общий уровень взаимопонимания, а с ним и болевые эффекты. Грубо гря когда Гам-Гюг ЧЭ-атмосферу обеспечивает, к этой постоянной составляющей взаимодействия привыкаешь и не особо дергаешься. А вот резкие выплески с творческой Есей-Дюмов могут застать врасплох. Но с другой стороны осилить их куда проще, чем проявления акцептной ЧЭ.
-- Вжик написал 4 октября 2007 16:57
Отсюда можно сделать вывод, что творческая она пострашнее будет !!
Да я даже свою БС сравниваю с БС Дюмочек. Она у них не навязчивая. Спокойная такая !А вот моя бывает Гипернавязчивая.((
Сейчас уже понимаю, стараюсь потише. Но не всегда получается, забываю (
Итого, можно сказать, что творческие ф-ии более конфликтны для болевой и сильнее ощущаются.
Интересно почему ? Есть догадки ?
-- 4X_Pro написал 4 октября 2007 19:59
Выскажу такое предположение: из-за того, что базовая работает постоянно, болевая как-то под нее подстраивается и игнорирует воздействия, не превыщающие определенного уровня интенсивности, блокирует (это, кстати, на модель Таланова очень хорошо ложится), а творческая включается и срабатывает совершенно неожиданно и болевая под нее подстроиться не успевает, поэтому воздействие оказывается гораздо более неприятным.
Оффтопик: Кстати, насчет конфликтеров ты права: вроде на Альфийском форуме высказывалось как-то мнение, что отношения суперЭго намного хуже конфликтерских.
-- slonoslon написал 4 октября 2007 20:18
XXXX Pro написал:[q]
Выскажу такое предположение: из-за того, что базовая работает постоянно, болевая как-то под нее подстраивается и игнорирует воздействия, не превыщающие определенного уровня интенсивности, блокирует (это, кстати, на модель Таланова очень хорошо ложится), а творческая включается и срабатывает совершенно неожиданно и болевая под нее подстроиться не успевает, поэтому воздействие оказывается гораздо более неприятным.Оффтопик: Кстати, насчет конфликтеров ты права: вроде на Альфийском форуме высказывалось как-то мнение, что отношения суперЭго намного хуже конфликтерских. [/q]
имхо суперэжникам еще труднее друг друга поддержать, чем конфликтерам - конфликтеры это все-таки квазидуалы и могут выдавать нужные реакции, а суперэжники делают это намного реже. Поводов для конфликта немного, но и поводов для установления каких-то особо близких отношений тоже.
А вот родственные отношения это сверхсложная штука - с одной стороны много общего, с другой стороны в такой ситуации включение творческой переносится особенно трудно (ну как же может такой человек и вдруг так поступать!), с третьей стороны хорошее взаимопонимание позволяет чувствовать, когда надо включать творческую и когда не очень.
-- manager написал 4 октября 2007 20:20
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик: Кстати, насчет конфликтеров ты права: вроде на Альфийском форуме высказывалось как-то мнение, что отношения суперЭго намного хуже конфликтерских. [/q]
Я такое же мнение высказывал на Соционе.
Но это мои личные тараканы, просто большинство Напов во мне лютую идиосинкразию вызывает. К тому же их много и они громкие, а Драйзеров мало и они тихие.
-- Funtik написал 4 октября 2007 22:02
manager написал:[q]
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик: Кстати, насчет конфликтеров ты права: вроде на Альфийском форуме высказывалось как-то мнение, что отношения суперЭго намного хуже конфликтерских. [/q]
Я такое же мнение высказывал на Соционе.Но это мои личные тараканы, просто большинство Напов во мне лютую идиосинкразию вызывает. К тому же их много и они громкие, а Драйзеров мало и они тихие. [/q]
Суперэго может выглядеть тяжелее конфликтных для экстравертов, и наоборот для интровертов.
В самом деле, если конфликтер интроверт он может тебя и трогать не будет
-- 4X_Pro написал 4 октября 2007 22:19
Ну не всегда... У нас например, есть админ ЭСИ-"Драйзер" (по ПЙ Мик типирует его в ФЭЛВ), так с ним мне вообще общаться стремно (а приходится часто, т.к. он управляет DNS-сервером), он чуть что, так орать начинает, а в спокойном состоянии склонен ко всяким ЧС-шуточкам. (Правда, сейчас все свелось к переписке по Email, т.к. это проще и для него, и для меня.)
-- Вжик написал 5 октября 2007 10:42
Funtik написал:[q]
Суперэго может выглядеть тяжелее конфликтных для экстравертов, и наоборот для интровертов.
В самом деле, если конфликтер интроверт он может тебя и трогать не будет[/q]
Не будет трогать до поры , до времени. Но, если возникнет общая ситуация. Т.е решать проблему надо вместе. То каждый будет делать по своему. И тут конфликт вылезет.
У меня например,( про суперэго не знаю, не встречала,) а вот родственник , начинает что-то выжидать, тянуть. И меня начинает колбасить ! Проблема висит, а он че то тянет резину. И мои увещевания , просьбы, логика, им вообще не воспринимается. А резкие действия , по убыстрению, или взятие всей ситуации в свои руки, в штыки воспринимается.
Но тут 2 экстраверта. Не думаю, чтобы интроверт, сидел и молчал, когда видит, что проблема не так решается (которая и его непосредственно касается), как по его мнению надо ! Он же совсем по другому мир видит, с другой стороны совершенно. Думаю его это заденет всё таки !
-- Funtik написал 5 октября 2007 17:31
Вжик написал:[q]
Не будет трогать до поры , до времени. Но, если возникнет общая ситуация. Т.е решать проблему надо вместе. То каждый будет делать по своему. И тут конфликт вылезет.[/q]
Ну да. На ближней дистанции конфликтные отношения видимо хуже. Но если твой конфликтер интроверт, они не перейдут на ближнюю дистанцию если не вынуждают обстоятельства и если ты сам того не хочешь
-- Вжик написал 5 октября 2007 17:51
Т.е как никрути всё равно всё зависит от конкретных людей, от их конфликтности и неконфликтности.
От желания слушать и слышать, т.е желания понять и рассмотреть вопрос с разных сторон. Умения идти на компромиссы.
Правда же? 
***убежала ! Всем хороших выходных !!!
-- Andre написал 6 октября 2007 12:46
Подтверждаю, что отношения суперэго часто более неприятны, чем конфликтные. Объясняется это тем, что у конфликтера аспект базовой функции,который прихродится тебе на болевую, значительно скрыт творческой, которая его реализует. У суперэжника же наоборот: твой болевой аспект хоть и слабее базового, но им он непосредственно воздействует.
Пнример из жизни: контролер в автобусе Наполеонка воспринимается мной вполне приемлемо, потому что свою программу - волевое воздействие - реализует "человечно" - через отношения (БЭ).
Было несколько преподавателей в ВУЗе, имеющих творческую ЧС (и весьма спокойных) терпеть очень сложно: ну зачем они давят???
-- Andre написал 6 октября 2007 12:54
Вжик написал:[q]
А вот по Активационной и Суггестивной старается больше говорить. И этим провоцирует поток информации на эти функции. И балдеет [/q]
Мне отец сильно надоедает проявлениями своей БС, а именно, готовкой и навязыванием "вкусной" еды. Причём ещё обижается, если отказываюсь. А есть его творения не люблю: по принципу "чем больше специй, тем вкуснее" хорошего не сделаешь!
Думал, как отучить его от этого: похвалить жратву или наоборот обоср*ть так, чтобы мало не показалось (причём тогда, когда он будет предвкушать благодарность). Первое не поможет, а прибегнуть ко второму я не спешу.
Может кто что подскажет?
-- Вжик написал 8 октября 2007 15:37
Andre написал:[q]
Вжик написал:
[q]
А вот по Активационной и Суггестивной старается больше говорить. И этим провоцирует поток информации на эти функции. И балдеет [/q]
Мне отец сильно надоедает проявлениями своей БС, а именно, готовкой и навязыванием "вкусной" еды. Причём ещё обижается, если отказываюсь. А есть его творения не люблю: по принципу "чем больше специй, тем вкуснее" хорошего не сделаешь!
Думал, как отучить его от этого: похвалить жратву или наоборот обоср*ть так, чтобы мало не показалось (причём тогда, когда он будет предвкушать благодарность). Первое не поможет, а прибегнуть ко второму я не спешу.
Может кто что подскажет? [/q]
Хм ! Не знаю ! Я вот приправами не особо увлекаюсь. Я не люблю забивать вкус продуктов.
Если ты жаришь мясо, то хочется чувствовать вкус мяса. Можно слегка только оттенок сделать приправами. И дабавить вкусовые сочетания, ну там помидорку сверху с сырком положить, припарить в конце. Картошечку чуть с чесночком, чисто для запаха. (его в конце лучше кидать и совсем немного) Тоже оттенковый чесночок получается.
Если делаешь жаркое (я по армянски делаю Аджяб сандал наз-ся, недавно стала делать, раньше чуть по другому делала), то вообще не надо никаких приправ, когда всё утушивается (а это полтора-два часа), там просто букет овощных вкусов получается, особо пикантность придает перчик сладкий и баклажаны с помидорами. Ну зачем же портить вкус приправами (((
Ты скажи ему, что просто хочешь чувствовать вкус продуктов. И просто попроси, "Пап, а давай поменьше будем приправ ложить. Я люблю так и так".
Мне кажется это вообще не проблема.
Хотя я понимаю. У меня папа Габен, так вот его фиг переубедишь. Он эксперт и фсё ! )))
Никого не подпускает к приготовлению Оливье, Закруток различных, и ещё всяких блюд, которые ОН ЗАНЕТ КАК ЛЮБИТ ! ))) Бывает так зажарит лук, что аж уже практически угли. Он так любит !
У меня вот проблема покруче. Сын вообще не любит с наворотами. Ему б каждый день пюре и курицу. Жаркое уже считается наваротом.
Кстати, есть блюда, которые без приправ не обойдешься. Ну как ты вкусную буженинку запечешь, без перчика, чесночка. Хотя бы их надо. Чтобы мясушко с ним подружилось. И получился новый вус !
Так что в одно блюдо лучше не ложить много, в другое надо. Одно блюдо с одними приправами дружит, другое с другими. Меру надо знать во всем !! И чувствовать !
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG