Версия для печати

-   Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
--  Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- женоненавистники http://www.socioclub.org//ladies/1251/




-- manager написал 1 июля 2007 14:17
В этой теме предлагаю делится негативным опытом в отношениях с женщинами и сомнениями в их необходимости на нашей планете

ЗЫ: женские посты не приветствуются.


-- Guest написал 1 июля 2007 14:27

manager написал:
[q]
ЗЫ: женские посты не приветствуются
[/q]

А вот возьмем и напишем! :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:

Я очень сомневаюсь в необходимости существования вашего пола на этой планете! Какая от вас польза? Одни только проблемы! :tongue:


-- manager написал 1 июля 2007 14:30

Anette написал:
[q]
Я очень сомневаюсь в необходимости существования вашего пола на этой планете! Какая от вас польза? Одни только проблемы! :tongue:
[/q]

Собственно, все, что есть на земле - все придумали мужчины.


-- Guest написал 1 июля 2007 14:38

manager написал:
[q]
Собственно, все, что есть на земле - все придумали мужчины.
[/q]

Может, это и так. Но в МОЕЙ КОНКРЕТНОЙ жизни я встречала очень мало мужчин, от которых была бы хоть какая-то польза! Все держится на женщинах!


-- aRT написал 1 июля 2007 14:38

manager написал:
[q]

Собственно, все, что есть на земле - все придумали мужчины.
[/q]

не может этого быть :-) слишком категорично, чтобы быть правдой.
Имхо, нужны и те, и другие. Для баланса сил, например. Ну у меня и в этой области все сильно смазано :-( нет жесткого разделения. Ведь любой мужчина, как и женщина состоят из М и Ж начал, ну там инь и ян и т.д... Переклин в одну из сторон ведет к каким-то мутациям. Такие мутации тоже нужны - каждая для своих целей. Например, мутантская женщина удерживает, закрепляет, обороняет. Мутантский мужчина постоянно экспериментирует, ищет, движется, завоевывает. А вообще все это у меня вышло похожим на какую-то биологическую теорию.)))


-- manager написал 1 июля 2007 14:46

аРТ написал:
[q]
Ведь любой мужчина, как и женщина состоят из М и Ж начал, ну там инь и ян и т.д... Переклин в одну из сторон ведет к каким-то мутациям.
[/q]

Все ништяк у тебя вышло.
Правильно, две стороны. И согласно закону сохранения вещества, если в одном месте убыло, в другом - прибыло. И чем больше женщины будут брать на себя несвойственные им от природы роли, чем больше будут вы...ваться со своей самостоятельностью и независимостью - тем больше будет слабых, глупых и зависимых мужчин, ибо у них не будет мотивации меняться. Но женщинам, в силу природной специфики, не понять таких простых вещей и они, как дети, которых допустили до сладкого, рвутся к новой игрушке - "свободе" во всем. Это начало конца цивилизации. :=))


-- manager написал 1 июля 2007 14:47

Anette написал:
[q]
Может, это и так. Но в МОЕЙ КОНКРЕТНОЙ жизни я встречала очень мало мужчин, от которых была бы хоть какая-то польза! Все держится на женщинах!
[/q]

У тебя, наверное, любимая книга - "Улитка на склоне"?
_Что_ держится на женщинах? Что такое польза? Польза _кому_?


-- Zordrak написал 1 июля 2007 14:49
как и любой шовинизм - женоненавистничество проявление глупости, ограниченности, слабости и комплекса неполноценности по этому поводу.


Не вижу разницы в том кого ненавидеть: женщин, негров, евреев, кавказцев, гомосексуалистов, пауков, хомячков...


-- manager написал 1 июля 2007 14:51
К вопросу о женской пользе. Анекдот хороший.
Дорогие женщины! Давайте вы будете нам дарить раз в год подарки на Восьмое марта, водить нас в бары, покупать нам машины, драгоценности и красивую одежду, а за все это мы будем с вами спать?



-- Ivanes$ написал 1 июля 2007 14:52

Zordrak написал:
[q]
как и любой шовинизм - женоненавистничество проявление глупости, ограниченности, слабости и комплекса неполноценности по этому поводу.


Не вижу разницы в том кого ненавидеть: женщин, негров, евреев, кавказцев, гомосексуалистов, пауков, хомячков...
[/q]

...шовинистов... :LOL:


-- Guest написал 1 июля 2007 14:52
Manager, не нарывайся на меня!
Почему представители вашего пола считают, что у них больше прав, способностей, возможностей? Потому что есть х... в штанах?!

Если хотите, чтобы женщины вас уважали, ценили, и считали СИЛЬНЫМ полом, так будьте им (сильным полом), а не распускайте сопли по поводу того, что женщины отбирают ваши права!!!!!!!!!!!


manager написал:
[q]
У тебя, наверное, любимая книга - "Улитка на склоне"?
[/q]

Даже никогда не слышала о такой.


manager написал:
[q]
Что_ держится на женщинах? Что такое польза? Польза _кому_?
[/q]


Мне польза! В МОЕЙ семье все держится на женщинах! И ни один ублюдок мужского пола из моей семьи не сделал ничего такого, что бы вызвало у меня уважение!!!!


-- aRT написал 1 июля 2007 14:53

manager написал:
[q]

Это начало конца цивилизации. :=))
[/q]

или начало какой-то иной цивилизации. А потом ведь хз, что такое несвойственное от природы. Может, мы сами это все выдумали? И кому угодно может быть свойственно что угодно? А "свойственное от природы" - это просто баг какой-то? Данные-то от рождения у всех примерно равные. А потом общество корежит психику и порождает мутантских мужчин и женщин?


-- manager написал 1 июля 2007 14:53

Zordrak написал:
[q]
как и любой шовинизм - женоненавистничество проявление глупости, ограниченности, слабости и комплекса неполноценности по этому поводу
[/q]

Ты прав. И конечно же, в твоей жизни нет места глупости, слабости, ограниченности и комплексам неполценности, правда?


-- manager написал 1 июля 2007 14:57

Anette написал:
[q]
Manager, не нарывайся на меня!
[/q]

ой, боюсь, боюсь!
[q]
Почему представители вашего пола считают, что у них больше прав, способностей, возможностей? Потому что есть х... в штанах?!
[/q]

Потому, что рулить - гендерная роль мужчины. Подчиняться - женщины

[q]
Мне польза! В МОЕЙ семье все держится на женщинах! И ни один ублюдок мужского пола из моей семьи не сделал ничего такого, что бы вызвало у меня уважение!!!!
[/q]

короче, все с тобой понятно. Море эмоций, полное отсутствие конкретных фактов. Типичная женщина )))


-- Guest написал 1 июля 2007 15:01

manager написал:
[q]
Потому, что рулить - гендерная роль мужчины. Подчиняться - женщины
[/q]

Да ты шо! Классно же вы рулите, товарищи!
Сами себя рулить не можете, не то, чтобы всю семью!


-- q написал 1 июля 2007 15:02
что характерно, мифическим стремлением женщин продаваться за бабло громче всего возмущаются, как правило, те, у кого собственного бабла и на бутылку пива не наскребется :wub:


-- manager написал 1 июля 2007 15:05

Anette написал:
[q]
Да ты шо! Классно же вы рулите, товарищи!
Сами себя рулить не можете, не то, чтобы всю семью!
[/q]

Хм-м..
Ты отдаешь себе отчет в том, что высказываешься более категорично, чем я? Я прекрасно умею рулить "сам себя" (на самом деле, "самим собой"...простим этот грех учителю русского), знаю огромное количество мужчин, успешно рулящих семьей...да о чем речь вообще, зачем доказывать очевидное?Мои слова о женщинах основываются на большом количестве наблюдений, твои - на собственных комплексах.

ЗЫ: господа (и дамы), топик не для слива комплексов и истерик! Призываю вас быть конструктивнее.


-- manager написал 1 июля 2007 15:06

q написал:
[q]
что характерно, мифическим стремлением женщин продаваться за бабло громче всего возмущаются, как правило, те, у кого собственного бабла и на бутылку пива не наскребется :wub:
[/q]

*пошел искать по топику, где написано о стремлении женщин продаваться за бабло*


-- Guest написал 1 июля 2007 15:08

q написал:
[q]
что характерно, мифическим стремлением женщин продаваться за бабло громче всего возмущаются, как правило, те, у кого собственного бабла и на бутылку пива не наскребется
[/q]

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Особенно у филрологов!


-- Guest написал 1 июля 2007 15:09

manager написал:
[q]
ЗЫ: господа (и дамы), топик не для слива комплексов и истерик! Призываю вас быть конструктивнее.
[/q]

А ты сейчас разве не свои комплексы сливаешь?


-- manager написал 1 июля 2007 15:10

Anette написал:
[q]
А ты сейчас разве не свои комплексы сливаешь?
[/q]

Нет, прикинь?


-- q написал 1 июля 2007 15:10
вообще это же страшно трогательно:
гадкие, злобные женщины отбирают у бедных и несчастных мужчин их гендерную роль!
ужасно, ужасно :-(


-- manager написал 1 июля 2007 15:11
Не, ну если анекдот, который я запостил, на самом деле о стремлении женщин продаваться за бабло, то мне пора переквалифицироваться в испанские летчики, ибо я думал, что это о всех тех же гендерных ролях...


-- Guest написал 1 июля 2007 15:13

manager написал:
[q]
Не, ну если анекдот, который я запостил, на самом деле о стремлении женщин продаваться за бабло, то мне пора переквалифицироваться в испанские летчики, ибо я думал, что это о всех тех же гендерных ролях...
[/q]

Manager, уясни себе простую истину: НИКАКАЯ РОЛЬ НЕ ДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ С РОЖДЕНИЯ, ПРОСТО ТАК, ЕЕ НУЖНО ЗАСЛУЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


-- manager написал 1 июля 2007 15:13

Anette написал:
[q]
Manager, уясни себе простую истину: НИКАКАЯ РОЛЬ НЕ ДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ С РОЖДЕНИЯ, ПРОСТО ТАК, ЕЕ НУЖНО ЗАСЛУЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/q]

Не кричи, клаву сломаешь :=)))
Архетипы тоже надо заслужить?


-- q написал 1 июля 2007 15:14

q написал:
[q]
гадкие, злобные женщины отбирают у бедных и несчастных мужчин их гендерную роль!
[/q]

кстати, интересно, что скажет об этом проша... :red:


-- Guest написал 1 июля 2007 15:15

manager написал:
[q]
Архетипы тоже надо заслужить?
[/q]

Вот чем мы теперь прикрываемся! Сами доказать не можем свое право быть лидером, так объясним все архетипами!


-- manager написал 1 июля 2007 15:18

Anette написал:
[q]
Вот чем мы теперь прикрываемся! Сами доказать не можем свое право быть лидером, так объясним все архетипами!
[/q]

Это явление само по себе из области архетипов, установок, формировавшихся десятками веков.

ЗЫ: не надо продолжать дискуссию. Я тебе сочувствую, ты человек, ужаленный на этой почве и чего-то конструктивного ждать от тебя не приходится.


-- Zordrak написал 1 июля 2007 15:20

manager написал:
[q]
Ты прав
[/q]

Есть конечно место всему. Но я из СВОИХ проблем не делаю ВСЕМИРНЫХ. А именно этим грешат мужененавистницы, женоненавистники и прочие, делящие человечество на ДОСТОЙНЫХ и НЕДОСТОЙНЫХ по косвенным признакам, вроде цвета кожи или пола.

Что ТЫ сделал в своей жизни достойного уважения?
Что Anette сделала в своей жизни, чтобы в её семье появлялись Мужчины, а не мужеподобные ублюдки?

Я знаю как потаскушек, видящих в мужчине только источник доходов, ну крайнем случае - партнёра по ведению хозяйства, так и пацанов, видящих в женщине только дырку между ног (в крайнем случае - две дырки). Ни с теми, ни с другими стараюсь никаких дел не иметь. Чего и вам советую.

Обоим: прочитайте внимательно подпись XXXXPro. Там про вас написано.


-- Guest написал 1 июля 2007 15:24

manager написал:
[q]
Я тебе сочувствую, ты человек, ужаленный на этой почве и чего-то конструктивного ждать от тебя не приходится.
[/q]

У тебя та же проблема, между прочим!


Zordrak написал:
[q]
Что Anette сделала в своей жизни, чтобы в её семье появлялись Мужчины, а не мужеподобные ублюдки?
[/q]

Да на х... они мне нужны, эти мужчины! Пусть только не пи...дят, что они лучше нас!


-- Guest написал 1 июля 2007 16:13
Хм... успокоилась, и начала думать ( в смысле работать мозгами).
Я лично знаю, что у меня есть проблемы в отношениях с мужчинами. Меня саму это временами напрягает, но если за долгие годы сформировалась установка, то от нее не так просто избавиться. Это невозможно сделать на уровне: "Я так захотел, и сразу все получилось".
Я пыталась даже разработать план по "нахождению общего языка с мужчинами", но мне это дается с большим трудом.
Я решила, во-первых, что мне нужно пообщаться с мужчинами в таких условиях, в каких они не смогут оценивать меня как женщину, а только как человека/личность. Меня пугают отношения с мужчинами не потому, что я боюсь "больших волосатых членов", а потому, что меня пугает сам факт каких-бы то ни было близких отношений, подразумевающих взаимную привязанность.
Поскольку в детстве все мои лучшие чувства к мужчинам были напрочь убиты моим же собственным папочкой, то, естественно, я боюсь быть в очередной раз быть обиженной мужчиной (тут еще и гордость примешивается).
В последнее время я поняла, что с мужчинами вполне можно общаться, но только если они не акцентируют внимание на наших половых различиях. Тогда я не испытываю внутреннего напряжения, и позволяю себе увидеть в мужчине не только самца, мечтающего отыметь меня, но также человека.
Фразы о том, что мужчина - хозяин в семье меня раздражают не столько потому, что это несправедливо (а это таки несправедливо!), сколько потому, что в моей семье мужчина был наглым нахлебником, который не желал зарабатывать деньги, чтобы прокормить жену с мальеньким ребенком, не желал вообще брать на себя какую-то ответственность, интересовался только друзьями, а когда мама его, наконец, выгнала, забрал с собой ту немногочисленную мебель, которую им не свадьбу дарили его родители, даже не подумав оставить это своей маленькой дочери!
После этого он удосуживался приходить ко мне один раз в год - на мой день рожденья, пьяный и без подарка! Если обещал прийти ко мне, то не сдерживал свое слово! А мне это стоило очень многого, если учесть, что я каждый день часами сидела во дворе, выглядывая своего папочку!

Мне могут сколько угодно говорить, что не все мужчины такие, но, к сожалению, я в жизни вижу гораздо больше именно таких примеров, чем противоположных!


-- q написал 1 июля 2007 17:00
да ладно. они хорошие бывают. и члены у них не волосатые, между прочим — разве что яйца )))


-- Guest написал 1 июля 2007 17:04

q написал:
[q]
да ладно. они хорошие бывают. и члены у них не волосатые, между прочим - разве что яйца )))
[/q]

:LOL: :LOL: :LOL: :thumbup:
Я все это понимаю... Пытаюсь бороться с собой, но не всегда получается! :-(
Сегодня вот взбесилась, как дура.


-- manager написал 1 июля 2007 17:32

Zordrak написал:
[q]
Что ТЫ сделал в своей жизни достойного уважения
[/q]

Ну пока что я студент, с меня хватает того, что я не пью, не тусуюсь в клубах и барах, храню верность своим подругам и значительную часть своего времени посвящаю самообразованию. Закончу университет, буду думать, как развиваться дальше.
И кстати, что за тональность такая? Где это я "сделал из своей проблемы всемирную"? Вроде в подзаголовке ясно указано "негативный опыт по общению с женским полом"...
Вот беда почти всех, с кем я общаюсь в виртуале - прочтут некий тезис, чего-то там достроят в голове, додумают, придумают тот контекст, в котором они привыкли это слышать и отвечают уже с расчетом своих додумок, придумок, фантазий...И говорят в итоге совершенно не о том.


-- manager написал 1 июля 2007 17:34

Anette написал:
[q]
Мне могут сколько угодно говорить, что не все мужчины такие, но, к сожалению, я в жизни вижу гораздо больше именно таких примеров, чем противоположных!
[/q]

К сожадению, видим мы только то, что хотим видеть.


-- manager написал 1 июля 2007 17:43
А еще меня просто трясет от того факта, что чем женщина глупее, тем с большей охотой она лечит мне про мою надежность и мужественность.
Я помню, как-то на гештальт-интенсиве случилась небольшая разборка с пьяным слесарем на глазах у психотерапевтической группы, состоящей из 20-40 - летних проблемных женщин. Я потом много хорошего услышал от них про себя, только похвалы от них вызывали у меня в лучшем случае улыбку...
А умной женщине сколько ни делай - все мало. И права на ошибку не дается...Экклезиаст в уме бы повредился, мощь Геракла бы иссякла, ты же дрогнуть не посмей...


-- Guest написал 1 июля 2007 17:49

manager написал:
[q]
А умной женщине сколько ни делай - все мало. И права на ошибку не дается...Экклезиаст в уме бы повредился, мощь Геракла бы иссякла, ты же дрогнуть не посмей...
[/q]

Вообще-то право на ошибки имеют все. И умные женщины об этом знают.
Другое дело - право на скотство...

А вообще любая женщина (и умная, и глупая) захочет, чтобы муж:
1. Приносил домой деньги (не обязательно большие, но чтобы не жизнь хватало).
2. Уделял как можно больше внимания семье.


-- spyke написал 1 июля 2007 18:10

manager написал:
[q]
В этой теме предлагаю делится негативным опытом в отношениях с женщинами и сомнениями в их необходимости на нашей планете

ЗЫ: женские посты не приветствуются.
[/q]

Я бы все-таки высказался, если ты не против.

Женщина - существо зело изменчивое и подстраивающееся ко всему. К кругу общения, к времени года, к модам, фазам луны, месту проживания... Природа у нее такая. Вот это и бесит. Буквально по пальцам могу перечесть женщин в своей жизни, которые, в первую очередь, люди, и лишь во вторую представительницы этого, по одной из версий, древнейшего пола.


-- spyke написал 1 июля 2007 18:13

q написал:
[q]
что характерно, мифическим стремлением женщин продаваться за бабло громче всего возмущаются, как правило, те, у кого собственного бабла и на бутылку пива не наскребется
[/q]

Ой как точно =)))


-- manager написал 1 июля 2007 18:18

spyke написал:
[q]
Женщина - существо зело изменчивое и подстраивающееся ко всему. К кругу общения, к времени года, к модам, фазам луны, месту проживания... Природа у нее такая. Вот это и бесит. Буквально по пальцам могу перечесть женщин в своей жизни, которые, в первую очередь, люди, и лишь во вторую представительницы этого, по одной из версий, древнейшего пола.
[/q]

Что, на мой взгляд, говорит о том, что они были придуманы изначально для того, чтобы идти за кем-то. А сейчас наступило время, когда они этого не делают и не хотят делать...


-- aRT написал 1 июля 2007 18:22

spyke написал:
[q]

Женщина - существо зело изменчивое и подстраивающееся ко всему. К кругу общения, к времени года, к модам, фазам луны, месту проживания... Природа у нее такая.
[/q]

Чета все ж не верится, что от природы, от рождения, от генетики. Навязывается такая роль обществом, имхо.


-- Guest написал 1 июля 2007 18:23
аРТ, хотела поставить тебе +1, но недавно уже ставила!


-- spyke написал 1 июля 2007 18:24

manager написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Manager, уясни себе простую истину: НИКАКАЯ РОЛЬ НЕ ДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ С РОЖДЕНИЯ, ПРОСТО ТАК, ЕЕ НУЖНО ЗАСЛУЖИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/q]

Не кричи, клаву сломаешь :=)))
Архетипы тоже надо заслужить?
[/q]

Архетипу нужно соотвествовать, иначе ты не имеешь к нему никакого отношения.


-- manager написал 1 июля 2007 18:28

spyke написал:
[q]
Архетипу нужно соотвествовать, иначе ты не имеешь к нему никакого отношения.
[/q]

Это двусторонний процесс или односторонний?


-- spyke написал 1 июля 2007 18:29

manager написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Женщина - существо зело изменчивое и подстраивающееся ко всему. К кругу общения, к времени года, к модам, фазам луны, месту проживания... Природа у нее такая. Вот это и бесит. Буквально по пальцам могу перечесть женщин в своей жизни, которые, в первую очередь, люди, и лишь во вторую представительницы этого, по одной из версий, древнейшего пола.
[/q]

Что, на мой взгляд, говорит о том, что они были придуманы изначально для того, чтобы идти за кем-то. А сейчас наступило время, когда они этого не делают и не хотят делать...
[/q]

Если верить в то, что они были кем-то придуманы зачем-то, то... Нет, эту глупость я даже разбирать не буду =)


-- Guest написал 1 июля 2007 18:30

spyke написал:
[q]
Нет, эту глупость я даже разбирать не буду =)
[/q]

+1


-- manager написал 1 июля 2007 18:30

spyke написал:
[q]
Если верить в то, что они были кем-то придуманы зачем-то, то... Нет, эту глупость я даже разбирать не буду =)
[/q]

Было бы любопытно услышать твою версию происхождения гендерных стереотипов. ))


-- spyke написал 1 июля 2007 18:30

аРТ написал:
[q]
spyke написал:
[q]

Женщина - существо зело изменчивое и подстраивающееся ко всему. К кругу общения, к времени года, к модам, фазам луны, месту проживания... Природа у нее такая.
[/q]

Чета все ж не верится, что от природы, от рождения, от генетики. Навязывается такая роль обществом, имхо.
[/q]

Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че :LOL: :thumbup:


-- spyke написал 1 июля 2007 18:32

manager написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Архетипу нужно соотвествовать, иначе ты не имеешь к нему никакого отношения.
[/q]

Это двусторонний прицесс или односторонний?
[/q]

Должен ли и архетип в ответ стремиться соответствовать тебе? =)) Наверное, нет. Ну, я думаю, что нет =)))


-- manager написал 1 июля 2007 18:33

spyke написал:
[q]
Должен ли и архетип в ответ стремиться соответствовать тебе? =)) Наверное, нет. Ну, я думаю, что нет =)))
[/q]

Очень остроумно.
Должен ли я стремится к архетипу, а женщина - нет?


-- Guest написал 1 июля 2007 18:33

spyke написал:
[q]
Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

Ну, на некоторых мужчин простые вещи (как, например, необходимость сделать укол) влияют похлеще, чем на женщин ПМС!



-- spyke написал 1 июля 2007 18:34

manager написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Если верить в то, что они были кем-то придуманы зачем-то, то... Нет, эту глупость я даже разбирать не буду =)
[/q]

Было бы любопытно услышать твою версию происхождения гендерных стереотипов. ))
[/q]

Я этолог по убеждениям, касающимся этого вопроса.


-- Guest написал 1 июля 2007 18:35

manager написал:
[q]
Должен ли я стремится к архетипу, а женщина - нет?
[/q]

Зачем женщине стремиться к этому архетипу? Если в древние времена женщина не могла охотиться на мамонтов, то сейчас она вполне может сама себя обеспечить.


-- aRT написал 1 июля 2007 18:35

spyke написал:
[q]

Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

А как это связано с подчиненной ролью? К тому, что она прежде всего женщина, а потом человек? /Неужели цикл определяет сознание? :-o /


-- spyke написал 1 июля 2007 18:36

manager написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Должен ли и архетип в ответ стремиться соответствовать тебе? =)) Наверное, нет. Ну, я думаю, что нет =)))
[/q]

Очень остроумно.
Должен ли я стремится к архетипу, а женщина - нет?
[/q]

Стоп.
Ты никому ничего не должен.
Но если ты претендуешь на какую-то связь с архетипом, то изволь ему соответствовать. Или оставь свои претензии.


-- manager написал 1 июля 2007 18:36

Anette написал:
[q]
Зачем женщине стремиться к этому архетипу? Если в древние времена женщина не могла охотиться на мамонтов, то сейчас она вполне может сама себя обеспечить.
[/q]

Ну и в чем тогда суть твоих претензий к мужчинам? Ты же требуешь от них "носить в дом деньги" - т.е. жить согласно архетипу.


-- aRT написал 1 июля 2007 18:37

spyke написал:
[q]

Я этолог по убеждениям, касающимся этого вопроса.
[/q]

Ссылку! а лучше в двух словах - кто такой?


-- spyke написал 1 июля 2007 18:37

Anette написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

Ну, на некоторых мужчин простые вещи (как, например, необходимость сделать укол) влияют похлеще, чем на женщин ПМС!
[/q]

Я тут прочитал, что у них какой-то аналог пмс тоже есть! :-D


-- Guest написал 1 июля 2007 18:39

manager написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Зачем женщине стремиться к этому архетипу? Если в древние времена женщина не могла охотиться на мамонтов, то сейчас она вполне может сама себя обеспечить.
[/q]


Ну и в чем тогда суть твоих претензий к мужчинам? Ты же требуешь от них "носить в дом деньги" - т.е. жить согласно архетипу.
[/q]

Нет. Архетип здесь ни при чем. Просто получается, что ты женщине ничего не должен, а она тебе что-то должна (ну, подчиняться в данном конкретном случае).
А что, ты хочешь сказать, что зарабатывать должна только жена? А каковы твои обязанности?


-- spyke написал 1 июля 2007 18:40

аРТ написал:
[q]
spyke написал:
[q]

Что, и цикл ей обществом навязывается? Да ты че
[/q]

А как это связано с подчиненной ролью? К тому, что она прежде всего женщина, а потом человек? /Неужели цикл определяет сознание? /
[/q]

Ээ.. нет. Цикл связан с тем, что женщина все время меняется, подстраивается к природе, она все время в динамике. Лопни моя селезенка, если я говорил что-то об ее подчиненной роли вообще. Что я, больной, отрицать существование матрицентричных обществ? =))
А то, что большинство женщин больны тем, что я называю емким словом "бабизм" - это моя личная претензия и, возможно, результат какие-то моих личных половых трудностей даже =)


-- manager написал 1 июля 2007 18:42

Anette написал:
[q]
А что, ты хочешь сказать, что зарабатывать должна только жена? А каковы твои обязанности?
[/q]

Нет, я такого сказать не хочу. Я хочу сказать, что процесс разрушения архетипов - процесс двусторонний. И если женщины рвутся избавиться от своего архетипа, то нечего жаловаться, что вокруг так много слабых мужчин.


-- Guest написал 1 июля 2007 18:43
Кстати, manager, если ты будешь соответствовать тому архетипу мужчины, о котором говоришь, то обязатьельно найдутся женщины, согласные соответствовать женскому архетипу! И проблемы не будет.

Проблемы возникают, когда амбиции не соответствуют возможностям! :-D


-- manager написал 1 июля 2007 18:44

Anette написал:
[q]
Кстати, manager, если ты будешь соответствовать тому архетипу мужчины, о котором говоришь, то обязатьельно найдутся женщины, согласные соответствовать женскому архетипу! И проблемы не будет
[/q]

Перечитай мой пост про глупых и умных женщин. Я написал там, какие женщины в таком случае находятся.

ЗЫ: и вообще, зачем такое писать, если по ходу дискуссии было сказано то же самое, причем мной?


-- Guest написал 1 июля 2007 18:45

manager написал:
[q]
Нет, я такого сказать не хочу. Я хочу сказать, что процесс разрушения архетипов - процесс двусторонний. И если женщины рвутся избавиться от своего архетипа, то нечего жаловаться, что вокруг так много слабых мужчин.
[/q]

Пусть себе будут слабые мужчины. Но меня бесит, когда эти слабые имеют претензии называть себя сильными!

Кстати, наплевать на свою семью (я сейчас говорю о мое отце) - это не слабость, это скотство!


-- spyke написал 1 июля 2007 18:45

аРТ написал:
[q]
spyke написал:
[q]

Я этолог по убеждениям, касающимся этого вопроса.
[/q]

Ссылку! а лучше в двух словах - кто такой?
[/q]

Отдельной темой открою, когда напишу хороший материал. Вкратце этология - это раздел на стыке психологии и биологии, изучающий поведение животных, в том числе, людей, с точки зрения причинно-следственных связей эволюционного некреационистского подхода. Там Лоренц, Тинберген и т.д.


-- Guest написал 1 июля 2007 18:47

manager написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Кстати, manager, если ты будешь соответствовать тому архетипу мужчины, о котором говоришь, то обязатьельно найдутся женщины, согласные соответствовать женскому архетипу! И проблемы не будет
[/q]


Перечитай мой пост про глупых и умных женщин. Я написал там, какие женщины в таком случае находятся.
[/q]

Так а чего же ты хочешь, дорогой? Чтобы была умная и сильная женщина, но соответствующая архетипу, и готовая подчиняться слабому и ничего собой не представляющему мужчине?
Ты сошел с ума!! :-D


-- manager написал 1 июля 2007 18:49

Anette написал:
[q]
Чтобы была умная и сильная женщина, но соответствующая архетипу, и готовая подчиняться слабому и ничего собой не представляющему мужчине?
Ты сошел с ума!! :-D
[/q]

Мда, как все запущено...
Чтобы умные женщины развивались не в сторону отхода от архетипа, ваще-то. Тогда и слабых мужчин меньше станет.

ЗЫ: а про силу ты сама придумала, я про нее не писал.


-- aRT написал 1 июля 2007 18:50

spyke написал:
[q]

Отдельной темой открою, когда напишу хороший материал. Вкратце этология - это раздел на стыке психологии и биологии, изучающий поведение животных, в том числе, людей, с точки зрения причинно-следственных связей эволюционного некреационистского подхода. Ну там Лоренц, Тинберген и т.д.
[/q]

давай. :-) очень интересно)))

и все-таки вопрос. Вот если с рождения поместить человеческого детеныша в пространство, где нет других людей (ну в лес, допустим). То, что вырастет из М и Ж детенышей - будет ли сильно различаться?


-- Guest написал 1 июля 2007 18:54

manager написал:
[q]
Чтобы умные женщины развивались не в сторону отхода от архетипа, ваще-то. Тогда и слабых мужчин меньше станет.
[/q]

То есть чтобы мужской пол самоутверждался за счет того, что умные женщины сознательно не будут отходить от архетипа?!
А на х... это умным женщинам, скажи? И если в конкурентной борьбе между мужчиной и женщиной побеждает женщина, то это проблема мужчины, а не женщины. ИМХО.
А кричать: "Женщина, ты должна подчиняться, потому что ты женщина!" - это проявление слабости. Опять ИМХО.


-- manager написал 1 июля 2007 19:08

Anette написал:
[q]
То есть чтобы мужской пол самоутверждался за счет того, что умные женщины сознательно не будут отходить от архетипа?!
А на х... это умным женщинам, скажи? И если в конкурентной борьбе между мужчиной и женщиной побеждает женщина, то это проблема мужчины, а не женщины. ИМХО.
А кричать: "Женщина, ты должна подчиняться, потому что ты женщина!" - это проявление слабости. Опять ИМХО.
[/q]

Ну, вполне возможно, скоро вам придется почковаться. ))) Впрочем, ты, я так понимаю, к этому готова. )))


-- spyke написал 1 июля 2007 19:13

аРТ написал:
[q]
и все-таки вопрос. Вот если с рождения поместить человеческого детеныша в пространство, где нет других людей (ну в лес, допустим). То, что вырастет из М и Ж детенышей - будет ли сильно различаться?
[/q]

Довольно много зафиксировано таких экспериментов. Если детеныш помещен в замкнутое пространство, где нет больше никого, то он вырастает критически умственно отсталым с недифферинцированным социальным полом (гендером).
Если ребенок попадает в среду животных, то перенимает те нормы поведения, которые свойственны именно этому виду животных, причем выбирает себе не гендер, а навыки и формы поведения.
Поскольку сам гендер - явление сугубо социальное, в волчьей стае ребенок не ассоциирует себя ни с каким гендером, и его сексуальная потребность оказывается свободной от социального пола.
Короче говоря, в волчьей стае человеческий детеныш не мужчина и не жещина ни в каком смысле, кроме изначально физиологического.


-- aRT написал 1 июля 2007 19:17

spyke написал:
[q]

Поскольку сам гендер - явление сугубо социальное, в волчьей стае ребенок не ассоциирует себя ни с каким гендером, и его сексуальная потребность оказывается свободной от социального пола.
[/q]

Ну так я и думал :-)
Так что нефик на женщин наезжать. Это общество кривое.


-- spyke написал 1 июля 2007 19:18

manager написал:
[q]
Ну, вполне возможно, скоро вам придется почковаться. ))) Впрочем, ты, я так понимаю, к этому готова. )))
[/q]

Ну че ты панику разводишь? Были и матрицентричные общества, и все там отлично размножались, иначе бы и нас не возникло...


-- Guest написал 1 июля 2007 19:19

manager написал:
[q]

Anette написал:
[q]
То есть чтобы мужской пол самоутверждался за счет того, что умные женщины сознательно не будут отходить от архетипа?!
А на х... это умным женщинам, скажи? И если в конкурентной борьбе между мужчиной и женщиной побеждает женщина, то это проблема мужчины, а не женщины. ИМХО.
А кричать: "Женщина, ты должна подчиняться, потому что ты женщина!" - это проявление слабости. Опять ИМХО.
[/q]


Ну, вполне возможно, скоро вам придется почковаться. ))) Впрочем, ты, я так понимаю, к этому готова. )))
[/q]

А что, мужчина и женщина могут построить нормальные отношения, только если женщина подчиняется мужчине? :dry:
Во-первых, существует много пар, где главенствующая роль принадлежит жене, и муж этим вполне доволен, а во-вторых, существуют также отношения РАВНОПРАВИЯ (это, кстати, по идее, относится к твоим квадральным ценностям, если не ошибаюсь).


-- manager написал 1 июля 2007 19:43

Anette написал:
[q]
А что, мужчина и женщина могут построить нормальные отношения, только если женщина подчиняется мужчине? :dry:
Во-первых, существует много пар, где главенствующая роль принадлежит жене, и муж этим вполне доволен, а во-вторых, существуют также отношения РАВНОПРАВИЯ (это, кстати, по идее, относится к твоим квадральным ценностям, если не ошибаюсь).
[/q]

Относится, угу. Наши квадральные ценности тем и хороши, что существуют только в умах альфийцев, не испорченных реальной жизнью.
Мир вращается вокруг насилия, жестокости, конкуренции, отношений господина-подчиненнго. И даже самый воздушный и оторванный от реалий альфа-логик рано или поздно с этим сталкивается. И ему приходится или приспосабливаться к этому, или сразу уйти в башню из слоновой кости. Равноправия не существует. Что до семей, где главенствует жена - без комментариев...


-- Guest написал 1 июля 2007 19:49

manager написал:
[q]
Относится, угу. Наши квадральные ценности тем и хороши, что существуют только в умах альфийцев, не испорченных реальной жизнью.
Мир вращается вокруг насилия, жестокости, конкуренции, отношений господина-подчиненнго. И даже самый воздушный и оторванный от реалий альфа-логик рано или поздно с этим сталкивается. И ему приходится или приспосабливаться к этому, или сразу уйти в башню из слоновой кости. Равноправия не существует. Что до семей, где главенствует жена - без комментариев...
[/q]

Ты - бета-этик.


-- manager написал 1 июля 2007 19:52

Anette написал:
[q]
Ты - бета-этик.
[/q]

:wall :wall :wall :wall :wall :wall
Видимо, в прошлой жизни я был Гитлером. Ничем другим все это не объясняется...
*пьет мышьяк...или ест?*


-- Guest написал 1 июля 2007 19:55
manager, предлагаю мир (и достаю белый флажок). На эту тему можно спорить бесконечно, конкретно посраться, и не прийти ни к каким выводам!


-- manager написал 1 июля 2007 19:57

Anette написал:
[q]
manager, предлагаю мир (и достаю белый флажок). На эту тему можно спорить бесконечно, конкретно посраться, и не прийти ни к каким выводам!
[/q]

*выбегает с хлебом-солью, пляшет*
Хорошо. Только на будущее, если захочешь со мной реально конкретно посраться, не дискутируй о взаимоотношениях полов, а сразу типируй в бета-этики.


-- vortex777 написал 1 июля 2007 20:06

Anette написал:
[q]
Сегодня вот взбесилась, как дура.
[/q]

Эт у тебя постоянно).

А вообще мужчина - это субъект изменения генов для природы, а женщина - суюъект для отбора лучших мужчких генов и отсеивания худших (т.е. задротов).

А вообще как говорят французы...
Между мужчиной и женщиной так мало различий... но они есть! Виват различиям! ;)))


-- Guest написал 1 июля 2007 20:08

manager написал:
[q]
Хорошо. Только на будущее, если захочешь со мной реально конкретно посраться, не дискутируй о взаимоотношениях полов, а сразу типируй в бета-этики.
[/q]

:LOL: :LOL: :LOL:
ОК! Буду знать!
Зато ты можешь типировать меня как угодно и куда угодно, но не дискутирой со мной о взаимоотношениях полов (а то я покажу, как может быть сильна женщина своей низкой логикой!)! :-D :-D :-D


-- Guest написал 1 июля 2007 20:09

vortex777 написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Сегодня вот взбесилась, как дура.
[/q]


Эт у тебя постоянно).
[/q]

Спасибо, дорогой.



-- manager написал 1 июля 2007 20:10

vortex777 написал:
[q]
А вообще мужчина - это субъект изменения генов для природы, а женщина - суюъект для отбора лучших мужчких генов и отсеивания худших (т.е. задротов).
[/q]

пора создавать подфорум по Протопопову...


-- vortex777 написал 1 июля 2007 20:11

manager написал:
[q]
пора создавать подфорум по Протопопову...
[/q]

может лучше по Дарвину?


-- manager написал 1 июля 2007 20:26

vortex777 написал:
[q]
может лучше по Дарвину?
[/q]

Дарвин много нагенерил, а Протопопов один этот тезис и юзает.


-- vortex777 написал 1 июля 2007 20:28

manager написал:
[q]
Дарвин много нагенерил, а Протопопов один этот тезис и юзает.
[/q]

Кто такой этот Протопопов?


-- manager написал 1 июля 2007 20:32

vortex777 написал:
[q]
Кто такой этот Протопопов?
[/q]

Автор теории рангов, в частности опирающейся на приведенный тобой тезис.

http://protopop.chat.ru/tl3.html (http://protopop.chat.ru/tl3.html)


-- vortex777 написал 1 июля 2007 20:35

manager написал:
[q]
Автор теории рангов, в частности опирающейся на приведенный тобой тезис.
[/q]

Вот с*ка, он стырил мой тезис.


-- Lighty написал 1 июля 2007 20:55
Я тоже, если не возражаешь, выскажусь).
По моим наблюдениям, чаще всего в проблемах в общении с противоположным ли полом, со своим ли человек большей частью виноват сам. Почему-то из всего множества людей вокруг он выбирает именно тех, кто ему эти проблемы создаёт?
Зачастую можно даже в совокупности выделить тип мужчины/ женщины, нравящийся человеку, и наиболее типичные проблемы, с которыми сталкивается при общении с ними.
Частично это связано с особенностями восприятия человека - человек склонен впервую очередь обращать внимание на ту информацию, те события - кому соотвествуют его установкам и игнорировать то, что этому противоречит.
Как следствие, с той информацией, которую он исходя из своих установок транслирует во внешний мир.
Соотвественно, если есть установка, что ничего хорошего ждать от женщин/мужчин нельзя однозначно приведёт к том, что вам это подтвердят).
Все в итоге получают то, что хотят).
Поэтому может стоит всё-таки искать в людях вне зависимости от пола, то лучшее, что в них заложено? По моим наблюдениям, на искренее, хорошее отношение положительно реагируют все люди, а для многие используют это отношение, чтобы раскрыть свои положительные стороны).


-- vortex777 написал 1 июля 2007 21:01

Lighty написал:
[q]
По моим наблюдениям, чаще всего в проблемах в общении с противоположным ли полом, со своим ли человек большей частью виноват сам.
[/q]

И каждый из двух человек, участвующих в общении, виноват БОЛЬШЕЙ частью? Переполнение буфера получается.
Нет уж, виноваты поровну. Или хотя бы один меньше, другой - больше.


-- manager написал 1 июля 2007 21:02

Lighty написал:
[q]
Я тоже, если не возражаешь, выскажусь).
По моим наблюдениям, чаще всего в проблемах в общении с противоположным ли полом, со своим ли человек большей частью виноват сам
[/q]

Человек вообще во всех своих проблемах сам виноват.
Все остальное, конечно, правильно, но уж очень дельтийски...)))


-- Lighty написал 1 июля 2007 21:03

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
По моим наблюдениям, чаще всего в проблемах в общении с противоположным ли полом, со своим ли человек большей частью виноват сам.
[/q]


И каждый из двух человек, участвующих в общении, виноват БОЛЬШЕЙ частью? Переполнение буфера получается.
Нет уж, виноваты поровну. Или хотя бы один меньше, другой - больше.
[/q]

Я говорю о тенденции. Если человека 10 раз на одном и том же кинули, кто виноват в конечном итоге?)


-- Lighty написал 1 июля 2007 21:03

manager написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Я тоже, если не возражаешь, выскажусь).
По моим наблюдениям, чаще всего в проблемах в общении с противоположным ли полом, со своим ли человек большей частью виноват сам
[/q]


Человек вообще во всех своих проблемах сам виноват.
Все остальное, конечно, правильно, но уж очень дельтийски...)))
[/q]

виноват)))))))


-- vortex777 написал 1 июля 2007 21:06

Lighty написал:
[q]
Я говорю о тенденции. Если человека 10 раз на одном и том же кинули, кто виноват в конечном итоге?)
[/q]

ЭЭЭ, на чём кинули? :blink: Я так понимаю речь не о деньгах :-D


-- milena 7 написал 1 июля 2007 21:23

Lighty написал:
[q]
Если человека 10 раз на одном и том же кинули, кто виноват в конечном итоге?)
[/q]
вот, значит он каждый раз верил в 1, а получал другое? а ты говоришь, что по вере получают..


-- Lighty написал 1 июля 2007 21:53

milena_7 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Если человека 10 раз на одном и том же кинули, кто виноват в конечном итоге?)
[/q]

вот, значит он каждый раз верил в 1, а получал другое? а ты говоришь, что по вере получают..
[/q]


Ты знаешь, вопросы веры не совсем очевидны. Есть так сказать декларируемое, есть глубинное, в чём человек может до конца не сознаваться даже самому себе. Выявить, что куда относится, можно внимательно посмотрев на его поступки и действия. Смотри, если человек говорит допустим, что хочет большой и чистой любви, ну или нормальных отношений - в принципе вполне реализуемое действие для любого человека. Но при этом влюбляется исключительно в каких-то совершенно недоступных людей по каким-то причинам. И долго и упорно страдает, и при этом не предпринимает никаких действия для того, чтобы как-то к объекту приблизится. Чего он на самом деле хочет? Найти повод для страдания и жаления себя или отношений? МЯ бы скорее предположила, что отношений такой человек боится, а намного больше он настроен на то, чтобы доказать себе и окружающим, что хороших отношений у него нет и не будет. Более того, даже если вдруг один из тот недоступных людей ответит на его чувство как-то очень случайно, есть очень большая вероятность, что этот человек будет отвергнут через какое-то время и наш герой отправится на поиски ещё одной "истинной" любви...

Или девушка может декларировать хочу замуж или большой и чистой любви, а при этом тперекрывать все возможности как для своего проявления чувств, так и для проявления чувств других, отыгрывая этакую циничную стерву. Хочет ли она любви или хочет убедиться, что этой любви нет? Если она раз за разом, во-первых, выбирает мужчин, ориентированных скорее на одноразовый секс, чем на любовь, да и даёт какждые три минуты понять, что эти сантименты не про неё?


-- Lighty написал 1 июля 2007 21:53

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Я говорю о тенденции. Если человека 10 раз на одном и том же кинули, кто виноват в конечном итоге?)
[/q]


ЭЭЭ, на чём кинули? Я так понимаю речь не о деньгах
[/q]


А кинуть можно только на деньги?


-- vortex777 написал 1 июля 2007 21:55

Lighty написал:
[q]
А кинуть можно только на деньги?
[/q]

Ты что еврейка? Если тебе задали вопрос, это предполагает что на него будет ОТВЕТ, а не встречный вопрос.


-- Lighty написал 1 июля 2007 21:57
Гммм, ты предполагаешь в данном случае, а я всё-таки располагаю, как именно отвечать на вопрос, заданный мне. Более того, твоя реакция не вызывает во мне желания отвечать тебе как-то иначе.


-- vortex777 написал 1 июля 2007 21:59

Lighty написал:
[q]
Гммм, ты предполагаешь в данном случае, а я всё-таки располагаю, как именно отвечать на вопрос, заданный мне. Более того, твоя реакция не вызывает во мне желания отвечать тебе как-то иначе.
[/q]

Тогда вместо тупого вопроса лучше промолчи. За умную сойдешь.


-- Lighty написал 1 июля 2007 22:00

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Гммм, ты предполагаешь в данном случае, а я всё-таки располагаю, как именно отвечать на вопрос, заданный мне. Более того, твоя реакция не вызывает во мне желания отвечать тебе как-то иначе.
[/q]


Тогда вместо тупого вопроса лучше промолчи. За умную сойдешь.
[/q]

))))))))))) Ты прекрасен :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
Такое наивное хамство не может не радовать)


-- vortex777 написал 1 июля 2007 22:02

Lighty написал:
[q]
))))))))))) Ты прекрасен
Такое наивное хамство не может не радовать)
[/q]

Это не хамство. Это дружеский совет. По жизни тебе пригодится.


-- Lighty написал 1 июля 2007 22:03

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
))))))))))) Ты прекрасен
Такое наивное хамство не может не радовать)
[/q]


Это не хамство. Это дружеский совет. По жизни тебе пригодится.
[/q]

Ещё советы будут?)
я решила приобщиться так сказать к высшей истине от Вортекса)
Глядишь, будет мне счастье во всей его полноте)



-- Guest написал 1 июля 2007 22:05

Lighty написал:
[q]
я решила приобщиться так сказать к высшей истине от Вортекса)
Глядишь, будет мне счастье во всей его полноте)
[/q]

Если хочешь счастье от Вортекса, то приобщаться придется не к истине, а к другим частям его тела! :LOL: :LOL: :LOL:


-- vortex777 написал 1 июля 2007 22:06

Lighty написал:
[q]
Ещё советы будут?)
я решила приобщиться так сказать к высшей истине от Вортекса)
Глядишь, будет мне счастье во всей его полноте)
[/q]

Горе - от ума. Тебе горе не грозит, не волнуйся :thumbup:


-- Lighty написал 1 июля 2007 22:07

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Ещё советы будут?)
я решила приобщиться так сказать к высшей истине от Вортекса)
Глядишь, будет мне счастье во всей его полноте)
[/q]


Горе - от ума. Тебе горе не грозит, не волнуйся
[/q]

Спасибо, дорогой)


-- Lighty написал 1 июля 2007 22:07

Anette написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
я решила приобщиться так сказать к высшей истине от Вортекса)
Глядишь, будет мне счастье во всей его полноте)
[/q]


Если хочешь счастье от Вортекса, то приобщаться придется не к истине, а к другим частям его тела!
[/q]

Аннетт, я боюсь я так сразу не готов, ты ж понимаешь)
Просветление без подготовки может негативно отразится)
Я просто боюсь не выдержать такого счастья)


-- vortex777 написал 1 июля 2007 22:09

Lighty написал:
[q]
Спасибо, дорогой)
[/q]

Удачи в подворотнях, тётя жертва :LOL: :LOL:


-- Lighty написал 1 июля 2007 22:16

vortex777 написал:
[q]

Lighty написал:
[q]
Спасибо, дорогой)
[/q]


Удачи в подворотнях, тётя жертва
[/q]

Вортекс)))
ты это осторожнее))
уголовный кодекс нужно чтить)


-- vortex777 написал 1 июля 2007 22:18

Lighty написал:
[q]
Вортекс)))
ты это осторожнее))
уголовный кодекс нужно чтить)
[/q]

Ты это потом дядям маньякам расскажешь. Насчёт твоей свободы волеизъявления :LOL: :LOL:


-- milena 7 написал 1 июля 2007 22:26

vortex777 написал:
[q]
Ты это потом дядям маньякам расскажешь. Насчёт твоей свободы волеизъявления
[/q]
уверен, что ты, твои родственники, друзья, любимые застрахованы от таких встреч? уж больно настойчиво желаешь =( неужели примеров в обозрении нет?


-- vortex777 написал 1 июля 2007 22:29

milena_7 написал:
[q]
уверен, что ты, твои родственники, друзья, любимые застрахованы от таких встреч? уж больно настойчиво желаешь =( неужели примеров в обозрении нет?
[/q]

Мои родственники и друзья видят меня каждый день.


-- Wic написал 2 июля 2007 10:25

q написал:
[q]
что характерно, мифическим стремлением женщин продаваться за бабло громче всего возмущаются, как правило, те, у кого собственного бабла и на бутылку пива не наскребется
[/q]
Ну мужчинами тоже обычно возмущаются те, кто себе нормального мужика не нашли. Так что все хорошо :).

P.S. q=q в теге смотрится прикольно :)




-- Светлый написал 2 июля 2007 11:31

Lighty написал:
[q]
Поэтому может стоит всё-таки искать в людях вне зависимости от пола, то лучшее, что в них заложено? По моим наблюдениям, на искренее, хорошее отношение положительно реагируют все люди, а для многие используют это отношение, чтобы раскрыть свои положительные стороны).
[/q]
Это очень верно, я всегда так и делаю. :thumbup:
(Стараюсь :red: )
И кстати, действительно легче..



-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 12:01
Ну и ну! Вот это тема.
manager, ты не прав в том, что пытаешься смешать понятия физиологический пол и гендер. Так вот, если физиологический пол — явление нейтральное, то гендерные стереотипы, навязывающие определенное социальное поведение — это безусловное зло, с которым надо бороться. Более того, у меня есть предположение, что managerа обвинили в несоответствии, но он, вместо того, чтобы сделать правильные выводы, стал обвинять в этом ВСЕХ женщин, что есть неправильно.
Оффтопик: Справедливости ради замечу, что я тоже когда-то проходил этот этап, но потом понял, что далеко не все женщины — стервы, пытающиеся требовать от меня несвойственных мне качеств.

Anette, что касается твоей позиции "мужчина должен обеспечивать семью", то тут могу сказать следующее. В те времена, когда способность обеспечивать семью зависела во многом от физических данных, да, это было верно. Сейчас же успешность обеспечения семьи зависит не столько от физической силы, и даже не столько от интеллекта, сколько от способностей социальной интегрированности. Соответственно, в этой области женщина не уступает мужчине, и может не хуже него обеспечивать семью. В итоге возникает вопрос: если женщина может себя обеспечить, то почему мужчина должен тратить на нее деньги? Лично я сторонник такой позиции: каждый должен обеспечивать сам себя + иметь возможность подстраховать партнера в течение нескольких месяцев на случай непредвиденных обстоятельств. ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЧЕЛОВЕК, ЗАВОДЯЩИЙ СЕМЬЮ, НЕ ТЕРЯЕТ ВОЗМОЖНОСТИ (И МОРАЛЬНОГО ПРАВА) РИСКОВАТЬ СОБОЙ, а следовательно и свободы, а следовательно, не становится, как я говорю, "отыгравшим в жизни свою роль" или "потерянным для общества".
Что касается лидерства в семье. Честно говоря, я просто шокирован, что такой вопрос мог возникнуть на форуме, одной из ведущих тематик которого является психософия. Очевидно, что лидером должен быть тот, у кого Воля — доминирующая, вне зависимости от пола. Если же возникает семья из двух доминирующих Воль, то люди ами виноваты в том, что обрекли себя на вечную войну.


-- Светлый написал 2 июля 2007 12:03
XXXX Pro, насчёт "обспечивать семью", как будешь поступать в отношении собственного ребенка?


-- Tigris написал 2 июля 2007 12:10

q написал:
[q]
вообще это же страшно трогательно:
гадкие, злобные женщины отбирают у бедных и несчастных мужчин их гендерную роль!
ужасно, ужасно
[/q]

самое интересное, что мужчины с радостью отдают эту самую гендерную роль. Зато потом есть повод ненавидеть и обвинять женщин. Крече держать надо свою роль, блин, уважаемые :-D мущщщины


-- Mona написал 2 июля 2007 12:12

XXXX Pro написал:
[q]
гендерные стереотипы, навязывающие определенное социальное поведение - это безусловное зло, с которым надо бороться.
[/q]

Может быть, все-таки, условное зло? Такое же примерно, как и борьба с ними. А выглядит так и вообще совершенно одинаково.
Кому нравится жить в рамках гендерных стереотипов - пусть живут, кому не нравится - пусть не живут. С чем тут воевать-то?


-- Wic написал 2 июля 2007 12:14
Господа manager, Annete и уподобляющиеся им, вам сюда - http://damochka.ru/bb/ (http://damochka.ru/bb/)


-- Светлый написал 2 июля 2007 12:21

Wic написал:
[q]
Господа manager, Annete и уподобляющиеся им, вам сюда - http://damochka.ru/bb/ (http://damochka.ru/bb/)
[/q]

Название одного из разделов: МНЕНИЕ МУЖЧИН "Что на самом деле думает мужчина, когда, например, смотрит на тебя? Спроси у них!"
ЙО :blink:



-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 12:35
Светлая, у меня детей никогда не будет ни при каких условиях (разве что кроме целенаправленного обмана меня со стороны женщины или несанкционированного изъятия генетического материала).
Кстати, к вопросу о деторождении: хочу выразить свое КАТЕГОРИЧЕСКОЕ несогласие с мнением vortex777 относительно того, что женщины нужны только для рождения детей.
На мой взгляд, у женщины может быть три предназначения:
1) жена-мать — традиционно предписываемая женщине роль
2) жена гения — самая редко встречающаяся роль, и самая трудная (но на мой взгляд, самая почетная)
3) самостоятельный объект, живущий ради собственного удовльствия.


-- Светлый написал 2 июля 2007 12:37
А у мужчин сколько предназначений?


-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 12:38

Mona написал:
[q]
Может быть, все-таки, условное зло? Такое же примерно, как и борьба с ними. А выглядит так и вообще совершенно одинаково.
Кому нравится жить в рамках гендерных стереотипов - пусть живут, кому не нравится - пусть не живут. С чем тут воевать-то?
[/q]

Ну понимаешь, если я буду уверен, что ситуация, когда какая-нибудь тварь в трамвае потребует, чтобы я ей уступил только из-за того, что она — женщина, в принципе невозможна, то мне и бороться ни с чем не надо будет.

Tigris написал:
[q]
самое интересное, что мужчины с радостью отдают эту самую гендерную роль. Зато потом есть повод ненавидеть и обвинять женщин. Крече держать надо свою роль, блин, уважаемые мущщщины
[/q]

Ну вот, опять... Прежде всего нужно быть Человеком, а уже потом — мужчиной или женщиной. А чтобы быть достойным Человеком, нужно биологическое начало в себе давить и убивать.


-- параМон написал 2 июля 2007 12:44

Mona написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
гендерные стереотипы, навязывающие определенное социальное поведение - это безусловное зло, с которым надо бороться.
[/q]


Может быть, все-таки, условное зло? Такое же примерно, как и борьба с ними. А выглядит так и вообще совершенно одинаково.
Кому нравится жить в рамках гендерных стереотипов - пусть живут, кому не нравится - пусть не живут. С чем тут воевать-то?
[/q]


+100 и обеими руками "за"!!! :thumbup: По-моему это особенность зависит от положения Воли (или возраста :blink: , нет, все же не возраста). Я поймала себя на мысли, что меня гораздо больше заботит, как из этой сложнокантуемой вещи можно извлекать практическую пользу для себя. Почему-то есть необоснованная убежденность в том, что есть возможность приспособить ее. Можно, нужно, но нехватает мне мастерства. Если мне это удается (бывает даже часто), то это дает мне повод годиться собой. Как если бы я на дороге траву скосила :-D :-D :-D



-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 12:44

Светлая написал:
[q]
А у мужчин сколько предназначений?
[/q]

Сложный вопрос. Здесь, наверное, так четко структурировать не получится. Хотя три направления тоже выделить можно:
1) человек семейный (вне зависимости от того, зарабатыват ли он деньги для семьи или наоборот, сидит с детьми дома)
2) представитель Последнего Поколения (или тот самый гений, для которого нужна жена, описанная в п.2 женских ролей)
3) бестолковое существо, живущее только для собственного удовольствия


-- Mona написал 2 июля 2007 12:50

XXXX Pro написал:
[q]
Хотя три направления тоже выделить можно...
[/q]

Не поняла... А как же "самостоятельный объект"? Почему женщина в такой роли самостоятельный объект, а мужчина - бестолковое существо? Нелогично. :-D


-- milena 7 написал 2 июля 2007 12:50
Про, а почему 3 тип у женщин самостоятельный, а у мужчин бестолковый?))

Mona - гы))


-- Светлый написал 2 июля 2007 12:50
XXXX Pro, а для тебя представитель Последнего Поколения это = гений?
И что вообще такое "гений" в твоём понимании?


-- milena 7 написал 2 июля 2007 12:54
Светлая
наверное, Про считает, что для того, чтобы реализоваться гению (деятельность направленная на нечто для общества, науки и т.п.), он должен быть представителем ПП. представитель ПП не обладающий такой направленностью, будет относиться к 3 типу.


-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 12:54
Светлая, Mona, потому что если он будет толковым, он либо перейдет в категорию 2 сразу, либо в категорию 1 потом.

Светлая написал:
[q]
XXXX Pro, а для тебя представитель Последнего Поколения это = гений?
И что вообще такое "гений" в твоём понимании?
[/q]

Я бы не стал ставить знак равенства. Скорее гений — это частный случай представителя Последнего Поколения, наиболее выдающийся. От просто ППП
Оффтопик: классное сокращение получилось
, отличается тем, что обладает способностями, которые значительно отличаются от обычного человека (причем в лучшую, т.е. социально востребованную) сторону.


-- Светлый написал 2 июля 2007 12:57
XXXX Pro, детей у тебя не будет, а жена?


-- параМон написал 2 июля 2007 12:58

XXXX Pro написал:
[q]
Светлая, у меня детей никогда не будет ни при каких условиях (разве что кроме целенаправленного обмана меня со стороны женщины или несанкционированного изъятия генетического материала).
[/q]

Здорово сказал про несанкционированность :wub:

За третий пункт - "спасибо". Это справедливо :thumbup:

Tigris, а как это "отдать гендерную роль"? Я думала, что мужскую роль может играть только травести или актриса эксцентрического жанра. Всегда по замыслу режисера или драмматурга. А как можно отдать гендерную роль? :blink: Ее же общество определяет. Довольно медленно происходят такие процессы в обществе, не с бухты-барахты. Если часть модели поведения становится не исключительно "мужской", то меняется взгляд общества. Если женщина берется за традиционно мужские занятия, то это скорее из практических соображений. На мужскую состоятельность это влиять не может, она же не для обеспечения мужских треб это делает, а для - себя. Видимо традиционная схема отношений "мужчина-женщина" не действует с изменением экономической и социальной сторон жизни, надо придумывать новую. Путем проб и ошибок выбирать наиболее оптимальный способ совместной жизни в семье и обществе.
Мне кажется, можно найти позитивные стороны в переменах. Например, раньше одинокая женщина не могла родить ребенка и воспитывать его. Рождение ребенка для многих женщин большое счастье. Для некоторых даже большее чем жинь с любимым мужчиной. Женщина, которая не заключила законный брак, могла родить, но не могла бы выжить. Оба (она и ребенок) однозначно становились изгоями (социально и юридически), ей не найти работу, ему не получить образования и общения со сверстниками. Я, не говорю, о юридических ограничениях в эелементарных правах людей, попавших в такую ситуацию.



-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 13:12

Lighty написал:
[q]
Ты знаешь, вопросы веры не совсем очевидны. Есть так сказать декларируемое, есть глубинное, в чём человек может до конца не сознаваться даже самому себе. Выявить, что куда относится, можно внимательно посмотрев на его поступки и действия. Я бы скорее предположила, что отношений такой человек боится, а намного больше он настроен на то, чтобы доказать себе и окружающим, что хороших отношений у него нет и не будет.
[/q]

Интересное мнение. И было бы любопытно узнать, что делать в таких ситуациях, если подобная установка запрятана где-то в глубине подсознания.
Оффтопик: Думаю, надо это будет в отдельную тему развить.



-- Wic написал 2 июля 2007 13:16
Заблудший Представитель Последнего Поколения ...


-- Mona написал 2 июля 2007 13:22

XXXX Pro написал:
[q]
И было бы любопытно узнать, что делать в таких ситуациях, если подобная установка запрятана где-то в глубине подсознания.
[/q]

В идеале - вытаскивать ее оттуда, по-моему. И тогда уже решать, куда двигаться. Сознательно следовать этой установке, введя ее в ранг внутреннего закона, или меняться и пытаться строить отношения без нее.


-- vortex777 написал 2 июля 2007 13:25

XXXX Pro написал:
[q]
Интересное мнение. И было бы любопытно узнать, что делать в таких ситуациях, если подобная установка запрятана где-то в глубине подсознания.
[/q]

Лечиться, лечиться) Я тебе вчера про BSFF писал)


-- q написал 2 июля 2007 13:58

Tigris написал:
[q]
самое интересное, что мужчины с радостью отдают эту самую гендерную роль. Зато потом есть повод ненавидеть и обвинять женщин. Крече держать надо свою роль, блин, уважаемые мущщщины
[/q]

да фигня это все. скажешь чуваку "надо быть умным, сильным и достойным человеком", а он начинает жаловаться, что ему гендерные стереотипы навязывают. можно подумать, эти личностные качества как-то от гендера зависят )))

зы: про, ты тут щас, кстати, очень нефигово продемонстрировал собственные гендерные стереотипы. у тебя биологическая женщина не может быть ни гением, ни представителем последнего поколения (что бы это ни было) почему-то. противоречия не видишь?


-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 14:00
q, противоречие я вижу. Только оно в другом: всех таких женщин я безоценочно свалил в третью категорию, тогда как для мужчин, отказавшихся от семьи, ввел деление на ПП и "бездельников". Т.е. от одного стереотипа я действительно не могу избавиться: мужчина обязательно должен заявить о себе миру, а для женщины это необязательно.


-- q написал 2 июля 2007 14:05
ацтой.
а там, где ты писал про "жену гения", меня вообще чуть не стошнило.
душечка, блин. не зря ты дюмкам/гюгам симпатизируешь. :thumbdown:


-- Ivanes$ написал 2 июля 2007 14:09

XXXX Pro написал:
[q]
Т.е. от одного стереотипа я действительно не могу избавиться: мужчина обязательно должен заявить о себе миру, а для женщины это необязательно.
[/q]

У меня сакраментальный вопрос. Если каждый мужчина возьмется заявлять о себе миру, то кто же будет фуры грузить?..


-- milena 7 написал 2 июля 2007 14:11
семейные и бестолковые =))


-- Wic написал 2 июля 2007 14:13

Ivanes$ написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Т.е. от одного стереотипа я действительно не могу избавиться: мужчина обязательно должен заявить о себе миру, а для женщины это необязательно.
[/q]


У меня сакраментальный вопрос. Если каждый мужчина возьмется заявлять о себе миру, то кто же будет фуры грузить?..
[/q]
Очевидно, те, кто попадают в категории 1 и 3 по классификации Проши.



-- Mona написал 2 июля 2007 14:15
Внесу все же свою лепту в разговор.
Моя жизнь вполне укладывается в рамки гендерных стереотипов. Не потому, что я не могу себя содержать или боюсь одиночества. Могу и не боюсь, у меня было время проверить и то, и другое.
Просто моя картина мира гармонирует с ними, стереотипами этими самыми.
Мне нравится, когда рядом мужчина, который сильнее и умнее меня. Мне нравится иметь возможность смотреть на него снизу вверх. Мне нравится, что мне есть чем воздать ему за заботу и поддержку.
Мне нравится идти за кем-то, идти общей дорогой - несмотря на то, что дорога у каждого своя, и я об этом никогда не забываю. И все это было бы невозможно, если бы мужчина рядом со мной не смотрел на эти вещи точно так же.
Так что уж оставьте, пожалуйста, стереотипы тем, кто пользуется ими с удовольствием.

Ну а люди (и мужчины, и женщины), которые говорят, что все они козлы (мудаки, дуры, стервы) напоминают мне человека, которому дали в детстве попробовать суррогатный кофе без кофеина, да еще и без сахара, и он потом всю жизнь говорит, что кофе - отстой, мерзость и горечь, к тому же и не действует нифига на организм.
У меня тоже отец был козлина изрядный, да и другие особи этого вида попадались, но ведь это личный выбор - замечать кругом только козлов или не общаться с такими и продолжать смотреть по сторонам.


-- Светлый написал 2 июля 2007 14:17

Mona написал:
[q]
Внесу все же свою лепту в разговор.
Моя жизнь вполне укладывается в рамки гендерных стереотипов. Не потому, что я не могу себя содержать или боюсь одиночества. Могу и не боюсь, у меня было время проверить и то, и другое.
Просто моя картина мира гармонирует с ними, стереотипами этими самыми.
Мне нравится, когда рядом мужчина, который сильнее и умнее меня. Мне нравится иметь возможность смотреть на него снизу вверх. Мне нравится, что мне есть чем воздать ему за заботу и поддержку.
Мне нравится идти за кем-то, идти общей дорогой - несмотря на то, что дорога у каждого своя, и я об этом никогда не забываю. И все это было бы невозможно, если бы мужчина рядом со мной не смотрел на эти вещи точно так же.
Так что уж оставьте, пожалуйста, стереотипы тем, кто пользуется ими с удовольствием.

Ну а люди (и мужчины, и женщины), которые говорят, что все они козлы (мудаки, дуры, стервы) напоминают мне человека, которому дали в детстве попробовать суррогатный кофе без кофеина, да еще и без сахара, и он потом всю жизнь говорит, что кофе - отстой, мерзость и горечь, к тому же и не действует нифига на организм.
У меня тоже отец был козлина изрядный, да и другие особи этого вида попадались, но ведь это личный выбор - замечать кругом только козлов или не общаться с такими и продолжать смотреть по сторонам.
[/q]


:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Мона, спасибо, как всегда отлично озвучила! ППКС :wub:


-- Tigris написал 2 июля 2007 14:19

q написал:
[q]

Tigris написал:
[q]
самое интересное, что мужчины с радостью отдают эту самую гендерную роль. Зато потом есть повод ненавидеть и обвинять женщин. Крече держать надо свою роль, блин, уважаемые мущщщины
[/q]


да фигня это все. скажешь чуваку "надо быть умным, сильным и достойным человеком", а он начинает жаловаться, что ему гендерные стереотипы навязывают. можно подумать, эти личностные качества как-то от гендера зависят )))

[/q]

Дык и я о том же собственно. только вывернула так, что люди меня наоборот поняли :LOL:



-- Tigris написал 2 июля 2007 14:20

Mona написал:
[q]
Внесу все же свою лепту в разговор.
Моя жизнь вполне укладывается в рамки гендерных стереотипов. Не потому, что я не могу себя содержать или боюсь одиночества. Могу и не боюсь, у меня было время проверить и то, и другое.
Просто моя картина мира гармонирует с ними, стереотипами этими самыми.
Мне нравится, когда рядом мужчина, который сильнее и умнее меня. Мне нравится иметь возможность смотреть на него снизу вверх. Мне нравится, что мне есть чем воздать ему за заботу и поддержку.
Мне нравится идти за кем-то, идти общей дорогой - несмотря на то, что дорога у каждого своя, и я об этом никогда не забываю. И все это было бы невозможно, если бы мужчина рядом со мной не смотрел на эти вещи точно так же.
Так что уж оставьте, пожалуйста, стереотипы тем, кто пользуется ими с удовольствием.

Ну а люди (и мужчины, и женщины), которые говорят, что все они козлы (мудаки, дуры, стервы) напоминают мне человека, которому дали в детстве попробовать суррогатный кофе без кофеина, да еще и без сахара, и он потом всю жизнь говорит, что кофе - отстой, мерзость и горечь, к тому же и не действует нифига на организм.
У меня тоже отец был козлина изрядный, да и другие особи этого вида попадались, но ведь это личный выбор - замечать кругом только козлов или не общаться с такими и продолжать смотреть по сторонам.
[/q]

Ой, Мона... распечатала твой пост :thumbup:



-- Mona написал 2 июля 2007 14:26

Tigris написал:
[q]
Ой, Мона... распечатала твой пост
[/q]

Куда? :blink:


-- Светлый написал 2 июля 2007 14:28

Mona написал:
[q]

Tigris написал:
[q]
Ой, Мона... распечатала твой пост
[/q]


Куда?
[/q]

На бумагу - куда еще :-D


-- Tigris написал 2 июля 2007 14:53

Светлая написал:
[q]

Mona написал:
[q]

Tigris написал:

[q]
Ой, Мона... распечатала твой пост
[/q]



Куда?
[/q]


На бумагу - куда еще
[/q]

:thumbup:
на бумагу. буду носить с собой, перечитывать как мантру и давать почитать тем, кто любит говорить: что все они козлы (мудаки, дуры, стервы)..... :-D



-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 14:54
Оффтопик: q, поставил бы тебе -1 за неконструктивную критику, да возможности нет.



-- параМон написал 2 июля 2007 14:56

Светлая написал:
[q]

Mona написал:
[q]

Tigris написал:

[q]
Ой, Мона... распечатала твой пост
[/q]



Куда?
[/q]


На бумагу - куда еще
[/q]


и в красный уголок на стенку повесила ;-)


-- Mona написал 2 июля 2007 15:00

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: q, поставил бы тебе -1 за неконструктивную критику, да возможности нет.
[/q]

А мне? За исповедание гендерных стереотипов? Или тоже возможности нет? :-)


-- q написал 2 июля 2007 15:01

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: q, поставил бы тебе -1 за неконструктивную критику, да возможности нет.
[/q]

ну, кто-то уже и так поставил ))
это не неконструктивная критика, между прочим, а защита _полного_ равноправия полов. все-таки страшно непоследовательный ты человек местами, проша :) и обиды твои идут явно не от головы.

зы: ой, а потом сразу дватри плюса появилось. в порядке компенсации, видимо ))


-- manager написал 2 июля 2007 18:22

XXXX Pro написал:
[q]
3) бестолковое существо, живущее только для собственного удовольствия
[/q]

Про, а для чего ты живешь?


-- 4X_Pro написал 2 июля 2007 19:29

manager написал:
[q]
Про, а для чего ты живешь?
[/q]

Странный вопрос. Чтобы остаться в истории человечества (желательно, позитивным способом) на как можно более долгий срок, а также приобрести максимум известности при жизни. Ну и еще приводить мир в соответствие со своими представлениями о нем, но это уже не мое личное, а свойство всех 1В.


-- manager написал 2 июля 2007 19:43

XXXX Pro написал:
[q]
Странный вопрос. Чтобы остаться в истории человечества (желательно, позитивным способом) на как можно более долгий срок, а также приобрести максимум известности при жизни
[/q]

Это не доставит тебе удовольствия, да? По достижению своих целей ты будешь страдать и мучиться?


-- spyke написал 2 июля 2007 21:45

Courage написал:
[q]
Я поймала себя на мысли, что меня гораздо больше заботит, как из этой сложнокантуемой вещи можно извлекать практическую пользу для себя. Почему-то есть необоснованная убежденность в том, что есть возможность приспособить ее. Можно, нужно, но нехватает мне мастерства. Если мне это удается (бывает даже часто), то это дает мне повод годиться собой. Как если бы я на дороге траву скосила
[/q]

Точно. Гендер - это не судьба, а ящик с инструментами.


-- Soal написал 2 июля 2007 22:56

manager написал:
[q]
Мир вращается вокруг насилия, жестокости, конкуренции, отношений господина-подчиненнго.
[/q]
Каждый получает то, во что он верит. Где-то выше в этой теме об этом уже было сказано.
Грустно, когда кто-то говорит такое о мире на полном серьёзе.

manager написал:
[q]
И даже самый воздушный и оторванный от реалий альфа-логик рано или поздно с этим сталкивается.
[/q]
но не каждый приобретает такое убеждение.


Lighty написал:
[q]
Частично это связано с особенностями восприятия человека - человек склонен впервую очередь обращать внимание на ту информацию, те события - кому соотвествуют его установкам и игнорировать то, что этому противоречит.
[/q]
+1

Lighty написал:
[q]
вопросы веры не совсем очевидны. Есть так сказать декларируемое, есть глубинное, в чём человек может до конца не сознаваться даже самому себе. Выявить, что куда относится, можно внимательно посмотрев на его поступки и действия.
[/q]
+1

XXXX Pro написал:
[q]
А чтобы быть достойным Человеком, нужно биологическое начало в себе давить и убивать.
[/q]
какой ужас :-( кто не давит и не убивает - недостойные ?

XXXX Pro написал:
[q]
Ну и еще приводить мир в соответствие со своими представлениями о нем, но это уже не мое личное, а свойство всех 1В.
[/q]
имхо, такое желание есть у доминирующих Воль, такая возможность есть у высоких Воль. Причём если на первом плане не иррациональные представления, а логически обусловленные*, то тут уже см. положение Логики, а не Воли.
* (например, "Для этого нужно, чтобы: (1) все реки на Земле текли строго с севера на юг", (2)...(NNN) в том же духе)




-- параМон написал 3 июля 2007 11:41

Soal написал:
[q]
manager написал:
[q]
Мир вращается вокруг насилия, жестокости, конкуренции, отношений господина-подчиненнго.
[/q]

Каждый получает то, во что он верит. Где-то выше в этой теме об этом уже было сказано.
Грустно, когда кто-то говорит такое о мире на полном серьёзе.
[/q]


+1 :thumbup:



-- esto написал 3 июля 2007 14:42
Про, а как же Мария и Пьер Кюри? Они ведь оба гении - и умерли почти одновременно... от радиации...
Вывод: 2 гения в семье = смерть
1 гений в семье = смерть
1 человек = смерть

аааа... я ж умру!!!! Мы смертны!!!!!


-- Guest написал 3 июля 2007 14:45
иначе было бы совсем не так интересно :-)


-- esto написал 3 июля 2007 14:49

Мик написал:
[q]
иначе было бы совсем не так интересно
[/q]

ага))) Жизнь и события концентрируются в предчувствии смертельного исхода... "Инвайт - просто добавь воды" ))))
Главное, чтоб без консервантов)))


-- WIP написал 3 июля 2007 16:00
XXXXPro, по какой причине ты проигнорировал данный вопрос?
Светлая написал:
[q]
XXXX Pro, детей у тебя не будет, а жена?
[/q]




-- Wic написал 3 июля 2007 17:02

WIP написал:
[q]
XXXXPro, по какой причине ты проигнорировал данный вопрос?
Светлая написал:
[q]
XXXX Pro, детей у тебя не будет, а жена?
[/q]
[/q]
Во-первых, если будет жена, то как же сублимировать сексуальную энергию на великие свершения. А во-вторых ни одна нормальная женщина, услышав взгляды Проши на МПО связываться с ним не станет. Пример Кюри не приводить, ибо они делом серьезным занимались, чего нельзя сказать о Проше.


-- Zordrak написал 3 июля 2007 17:49

XXXX Pro написал:
[q]
чтобы быть достойным Человеком, нужно биологическое начало в себе давить и убивать.
[/q]

Твой мозг - есть суть биологическое начало твоих мыслей в человеческом мире. Попробуй его убить и стать "достойным Человеком".


-- Monotype написал 3 июля 2007 18:12

XXXX Pro написал:
[q]
2) жена гения - самая редко встречающаяся роль, и самая трудная (но на мой взгляд, самая почетная)
[/q]

Если говорить о равноправии полов, то и муж гения должен быть ролью самой трудной для мужчины, но и самой почетной!


-- Monotype написал 3 июля 2007 18:14

Wic написал:
[q]
Во-первых, если будет жена, то как же сублимировать сексуальную энергию на великие свершения. А во-вторых ни одна нормальная женщина, услышав взгляды Проши на МПО связываться с ним не станет. Пример Кюри не приводить, ибо они делом серьезным занимались, чего нельзя сказать о Проше.
[/q]

Очень интересно, а какие серьезные дела ты сделал в своей жизни, чтобы компетентно судить о серьезности дел кого-то другого? Или все ушло на сублимацию?


-- Monotype написал 3 июля 2007 18:16

Zordrak написал:
[q]
XXXX Pro написал:
[q]
чтобы быть достойным Человеком, нужно биологическое начало в себе давить и убивать.
[/q]


Твой мозг - есть суть биологическое начало твоих мыслей в человеческом мире. Попробуй его убить и стать "достойным Человеком".
[/q]

Нейрофизиологи до сих не могут точно сказать, что именно мозг является биологическим началом мыслей человека.


-- Wic написал 3 июля 2007 18:19

Monotype написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Во-первых, если будет жена, то как же сублимировать сексуальную энергию на великие свершения. А во-вторых ни одна нормальная женщина, услышав взгляды Проши на МПО связываться с ним не станет. Пример Кюри не приводить, ибо они делом серьезным занимались, чего нельзя сказать о Проше.
[/q]


Очень интересно, а какие серьезные дела ты сделал в своей жизни, чтобы компетентно судить о серьезности дел кого-то другого? Или все ушло на сублимацию?
[/q]
Очень интересно, а с каких пор о серьезности дел могут судить только те, кто сделал какие-то серьезные дела ?



-- 4X_Pro написал 3 июля 2007 18:20

Monotype написал:
[q]
Если говорить о равноправии полов, то и муж гения должен быть ролью самой трудной для мужчины, но и самой почетной!
[/q]

Формально — да. Хотя у меня почему-то существует мнение, что у женщин-гениев мужа не бывает.


-- Monotype написал 3 июля 2007 18:23

Wic написал:
[q]
Monotype написал:
[q]
Очень интересно, а какие серьезные дела ты сделал в своей жизни, чтобы компетентно судить о серьезности дел кого-то другого? Или все ушло на сублимацию?
[/q]

Очень интересно, а с каких пор о серьезности дел могут судить только те, кто сделал какие-то серьезные дела ?
[/q]

Ясно.


-- Monotype написал 3 июля 2007 18:28

XXXX Pro написал:
[q]
Формально - да. Хотя у меня почему-то существует мнение, что у женщин-гениев мужа не бывает.
[/q]

Потому что мужчина не способен на такое сподвижничество? А если оно не потребует от него отказаться от его собственной самореализации? Она гений в искусстве, он в науке. Она в науке, он в бизнесе. Или вот хоть супруги Кюри.


-- 4X_Pro написал 3 июля 2007 18:32

WIP написал:
[q]
XXXXPro, по какой причине ты проигнорировал данный вопрос?
Светлая написал:
[q]

XXXX Pro, детей у тебя не будет, а жена?
[/q]
[/q]

Обычный "эффект приоритетов": отвечал на что-то, что мне показалось более интересным/приоритетным, и на этот вопрос просто не обратил внимания. Но если тебе так интересно, отвечу: с женой ситуация сложная. В принципе, не исключаю возможности ее наличия, но в форме так называемого "гражданского брака".


-- kaprizka написал 3 июля 2007 21:01

Lighty написал:
[q]
Смотри, если человек говорит допустим, что хочет большой и чистой любви, ну или нормальных отношений - в принципе вполне реализуемое действие для любого человека. Но при этом влюбляется исключительно в каких-то совершенно недоступных людей по каким-то причинам. И долго и упорно страдает, и при этом не предпринимает никаких действия для того, чтобы как-то к объекту приблизится.
[/q]


А вот не для любого человека это вполне реализуемое действие! Для творческого этика - реализуемое. А для логика сразу возникает куча неясностей.
1. Что такое любовь?
2. Что нужно делать?
3. Действительно ли нужно делать именно это?
4. Как устранить помехи?
5. А правильно ли я поступаю?



-- kaprizka написал 3 июля 2007 21:25

q написал:
[q]
да фигня это все. скажешь чуваку "надо быть умным, сильным и достойным человеком", а он начинает жаловаться, что ему гендерные стереотипы навязывают. можно подумать, эти личностные качества как-то от гендера зависят )))
[/q]

А от чего они зависят? От указаний q, что ли.


-- Guest написал 3 июля 2007 21:38

kaprizka написал:
[q]

q написал:
[q]
да фигня это все. скажешь чуваку "надо быть умным, сильным и достойным человеком", а он начинает жаловаться, что ему гендерные стереотипы навязывают. можно подумать, эти личностные качества как-то от гендера зависят )))
[/q]


А от чего они зависят? От указаний q, что ли.
[/q]

Или я чего-то не догоняю, или "быть умным, сильным и достойным человеком" - это теперь гендерный стереотип. То есть, если ты свободен от гендерных стереотипов, значит можешь быть глупым, слабым и недостойным.
Супер!!!!! :wall: :wall: :wall:


-- q написал 3 июля 2007 23:33

kaprizka написал:
[q]
А от чего они зависят? От указаний q, что ли.
[/q]

я имела в виду, конечно, "с гендером коррелируют", а не "зависят".


-- 4X_Pro написал 4 июля 2007 1:50

Anette написал:
[q]
"быть умным, сильным и достойным человеком" - это теперь гендерный стереотип
[/q]

Если ты считаешь, что это должно зависеть от физиологического пола, то да, это получится гендерный стереотип. Вообще, повторю уже высказанную выше мысль: прежде всего нужно быть Человеком, а уже потом кем-либо еще.

А вообще, требовать от кого-то, чтобы он был таким-то, на мой взгляд, неправильно в принципе. Человек такой, какой он есть, и никто не вправе требовать от него целенаправленно меняться (более того, лично я считаю, что вообще целенаправленные изменения невозможны, человек может меняться только под влиянием внешних обстоятельств). А уж тем более упрекать (не знаю как у других, а у меня любое воздействие в форме упрека, вне зависимости от того, заслуженный он или нет, вызывает только агрессию в ответ и ничего больше). И вдвойне глупо ссылаться при упреках на физиологический пол.


-- q написал 4 июля 2007 2:11

XXXX Pro написал:
[q]
А вообще, требовать от кого-то, чтобы он был таким-то, на мой взгляд, неправильно в принципе. Человек такой, какой он есть, и никто не вправе требовать от него целенаправленно меняться (более того, лично я считаю, что вообще целенаправленные изменения невозможны, человек может меняться только под влиянием внешних обстоятельств). А уж тем более упрекать (не знаю как у других, а у меня любое воздействие в форме упрека, вне зависимости от того, заслуженный он или нет, вызывает только агрессию в ответ и ничего больше).
[/q]

это все прекрасно тогда, когда речь идет о людях, которые ничего не требуют _друг от друга_
в одностороннем порядке не работает


-- esto написал 4 июля 2007 10:10

Zordrak написал:
[q]

Твой мозг - есть суть биологическое начало твоих мыслей в человеческом мире. Попробуй его убить и стать "достойным Человеком".
[/q]

=)))))
редко, метко и концентрировано гениально)))




-- esto написал 4 июля 2007 10:23

Wic написал:
[q]

Во-первых, если будет жена, то как же сублимировать сексуальную энергию на великие свершения. А во-вторых ни одна нормальная женщина, услышав взгляды Проши на МПО связываться с ним не станет. Пример Кюри не приводить, ибо они делом серьезным занимались, чего нельзя сказать о Проше.
[/q]


а что плохого в сублимации? Можно же энергию поделить - большую часть на сублимацию, остаток - на жену)))
"Нормальная женщина" - что это и где продают????)))
В "ненормальности" главная прелесть человеческой особи - люди друг от друга отличаются отклонениями от нормы.
У Проши все еще впереди - тем более знаешь ли ты в наше время хотя бы одного такого или такую "Кюри"? Гением было "модно" быть во времена Возрождения, оставаться просто умным человеком сегодня - задача непростая... Тем более Про для толчка может скоро свою "Марию" найдет - и парой поработят этот мир (в хорошем (что бы это значило?!!)) смысле этого слова... )

Вспомнила песенку:"Поработить бы мир бы, поработить, поработить..." на латиноамериканский мотивчик из КВН)))


-- параМон написал 4 июля 2007 10:37

XXXX Pro написал:
[q]
В принципе, не исключаю возможности ее наличия, но в форме так называемого "гражданского брака".
[/q]


XXXX Pro, а в чем разница для тебя?



-- WIP написал 4 июля 2007 12:49

XXXX Pro написал:
[q]


с женой ситуация сложная. В принципе, не исключаю возможности ее наличия, но в форме так называемого "гражданского брака".
[/q]

То есть Официальная регистрация брака исключается полностью?
Кроме того, не вполне ясным остается вопрос о совместном проживании и его обеспечении материальными ресурсами, а также о распределении обязанностей по ведению общего быта.
Что касается роли: КЕМ должна стать для тебя жена? Неотъемлемой, необходимой, значимой частью твоей жизни? Либо всего лишь "сырьевым придатком"?




-- q написал 4 июля 2007 14:36

WIP написал:
[q]
То есть Официальная регистрация брака исключается полностью?
Кроме того, не вполне ясным остается вопрос о совместном проживании и его обеспечении материальными ресурсами, а также о распределении обязанностей по ведению общего быта.
Что касается роли: КЕМ должна стать для тебя жена? Неотъемлемой, необходимой, значимой частью твоей жизни? Либо всего лишь "сырьевым придатком"?
[/q]

а что, обязательно в таких вопросах отталкиваться от заранее определенных функций? или все же можно от конкретного человека, а?


-- Guest написал 4 июля 2007 14:49
по всей видимости, это вполне конкретный вопрос, заданный вполне конкретному человеку ;-)


-- WIP написал 4 июля 2007 14:49

q написал:
[q]


а что, обязательно в таких вопросах отталкиваться от заранее определенных функций? или все же можно от конкретного человека, а?
[/q]

И в чем противоречие? - Ведь именно конкретный человек и определяет набор функций, выполнение которых он оставляет за собой, а также те, которые будут впоследствии возложены на его партнера.


-- WIP написал 4 июля 2007 14:50

Мик написал:
[q]
по всей видимости, это вполне конкретный вопрос, заданный вполне конкретному человеку
[/q]

Верно


-- q написал 4 июля 2007 14:53

WIP написал:
[q]
И в чем противоречие? - Ведь именно конкретный человек и определяет набор функций, выполнение которых он оставляет за собой, а также те, которые будут впоследствии возложены на его партнера.
[/q]

противоречие в том, что этот набор может зависеть (и, как правило, зависит) еще и от конкретного партнера, то есть в отсутствие партнера определяться не может с какой-либо долей серьезности :) имхо, разумеется.


-- WIP написал 4 июля 2007 14:55

q написал:
[q]

противоречие в том, что этот набор может зависеть (и, как правило, зависит) еще и от конкретного партнера, то есть в отсутствие партнера определяться не может с какой-либо долей серьезности :) имхо, разумеется.
[/q]

Разумеется. Я вообще не сторонник построения умозрительных, чисто гипотетических конструкций.


-- 4X_Pro написал 4 июля 2007 15:07
Courage, разница между чем и чем?

WIP, отвечу, пожалуй, только на последний вопрос. Основная функция жены — это эмоциональная мотивация меня на деятельность, а также вытягивание из эмоциональных спадов и помощь во взаимодействии с чуждым для меня оффлайновым миром. Я бы ее охарактеризовал так "муза-вдохновительница". Все остальное — вторично...


-- WIP написал 4 июля 2007 15:11

XXXX Pro написал:
[q]
Courage, разница между чем и чем?

WIP, отвечу, пожалуй, только на последний вопрос. Основная функция жены - это эмоциональная мотивация меня на деятельность, а также вытягивание из эмоциональных спадов и помощь во взаимодействии с чуждым для меня оффлайновым миром. Я бы ее охарактеризовал так "муза-вдохновительница". Все остальное - вторично...
[/q]

Ясно.
Но какую в таком случае роль ты оставляешь за собой? Кем ты хочешь быть для своей "жены"?


-- esto написал 4 июля 2007 15:29
Жена - друг с расширенными функциями.
Корми мужа вдохновением унциями!

Вообще, не стоит охать -
Костыли друг для друга -
разве плохо?

А к тому же - кто в душе спину потрет?
И кто душу "заштопает" красиво, умело
В туалете на помощь придет -
Рулон принесет, не затыкая носа, смело!


женщина-гений-поэт


-- параМон написал 4 июля 2007 15:34

XXXX Pro написал:
[q]
Courage, разница между чем и чем?
[/q]


Я думаю, что ты видишь разницу между официальным браком и гражданским. Многие различают отношения, но разница у каждого своя. Вот я и спросила в чем для тебя разница? с какой целью ты выбираешь гражданский брак :-)

Я, например, разницы особой в отношениях не вижу кроме юридических подробностей :blink:


-- 4X_Pro написал 4 июля 2007 15:51

WIP написал:
[q]
Но какую в таком случае роль ты оставляешь за собой? Кем ты хочешь быть для своей "жены"?
[/q]

Вот в этом-то и проблема: мне нечего ей предложить, фактически, кроме обещания "тебя мои биографы впишут в историю человечества вместе со мной".

Courage, вообще, меня больше напрягает даже не столько регистрация, сколько свадьба как мероприятие. Ну и второй момент — для меня это еще одна форма демонстрации неприятия общепринятых норм.


-- Светлый написал 4 июля 2007 15:53

XXXX Pro написал:
[q]

Courage, вообще, меня больше напрягает даже не столько регистрация, сколько свадьба как мероприятие. Ну и второй момент - для меня это еще одна форма демонстрации неприятия общепринятых норм.
[/q]

А свадьба необязательна.
И по-моему регистрация брака - это уже не общепринятая норма.


-- WIP написал 4 июля 2007 15:55

XXXX Pro написал:
[q]


Courage, вообще, меня больше напрягает даже не столько регистрация, сколько свадьба как мероприятие. Ну и второй момент - для меня это еще одна форма демонстрации неприятия общепринятых норм.
[/q]

То есть в принципе ты допускаешь возможность свадьбы, если она не будет пышной и не сильно истощит семейный бюджет?



-- kaprizka написал 4 июля 2007 22:59

XXXX Pro написал:
[q]
Человек такой, какой он есть, и никто не вправе требовать от него целенаправленно меняться (более того, лично я считаю, что вообще целенаправленные изменения невозможны, человек может меняться только под влиянием внешних обстоятельств).
[/q]


У тебя точно 1В?
Это ж моё мнение высказано! Но я-то не 1В.



-- Minodost написал 5 июля 2007 10:14

Soal написал:
[q]
Каждый получает то, во что он верит. Где-то выше в этой теме об этом уже было сказано.
Грустно, когда кто-то говорит такое о мире на полном серьёзе.
[/q]

+1 однозначно.

А разницу между мужчиной и женщиной даже советской власти не удалось свести на нет. Так что...


-- WIP написал 5 июля 2007 11:13
Хорошо, раз мои вопросы кажутся кому-либо сложными, либо ответы на них по каким-то причинам не могут быть вынесены на всеобщее обозрение, выскажусь относительно себя лично.
Сразу оговорюсь: представленная позиция отражает лишь мое отношение и, соответственно, не может претендовать на роль "универсальной модели" типа, "все женщины должны поступать так-то, а все мужчины в свою очередь так-то..."
Итак, первый вопрос об официальном заключении брака:
Брак является грубым ограничением Личной Свободы, которая является высшей ценностью - вывод - регистрация исключена.
Кроме того, в случае развода неизбежны юридические проволочки (особенно в случае претензий одной из сторон с последующим разделом имущества и недвижимости). Закономерный вопрос: зачем так усложнять себе жизнь?
По пунктам "о детях" и "о роли "жены" разделяю позицию XXXXPro
Лишь одно добавление: материальная основа НЕ является вторичной.
Позицию типа "с милым рай в шалаше" не разделяю.








-- milena 7 написал 5 июля 2007 11:32

Minodost написал:
[q]
А разницу между мужчиной и женщиной даже советской власти не удалось свести на нет. Так что...
[/q]
это к чему? и какую _четкую_ разницу ты можешь указать? чтобы _все мужчины_ и _все женщины_ кроме чисто физиологических?


-- vortex777 написал 5 июля 2007 14:33

WIP написал:
[q]
Брак является грубым ограничением Личной Свободы
[/q]

Бред. Я уже говорил, что нету ни у кого Абсолютной Личной Свободы, так что брак не может нарушить то, чего нет :-D


-- параМон написал 5 июля 2007 14:37

XXXX Pro написал:
[q]
Вот в этом-то и проблема: мне нечего ей предложить, фактически, кроме обещания "тебя мои биографы впишут в историю человечества вместе со мной".
[/q]


XXXX Pro, по-моему ты себя недооцениваешь. А отношения? Твое отношение к ней, ваши отношения? этого мало для человека?


XXXX Pro написал:
[q]
для меня это еще одна форма демонстрации неприятия общепринятых норм
[/q]


Может, нафик демонстрации? Жить как хочется и все тут ;-) Официальный брак отличается (все сугубо ИМХО) только тем, что люди создали пару и известили государтво, что они живут вместе. Конечно не дело государства, как им жить. Но ведь никто и не навязывает. Само государство ни к чему принудить не может, если только сами участники не проявят иннициативу. Регистрация созданной семьи упрощает некоторые формальности.




-- milena 7 написал 5 июля 2007 15:42
*задумалос* интересно было бы перечислить все отличия зарегистрированного брака и незарегистрированного. у нас не было такой темы?


-- Mona написал 5 июля 2007 15:44

milena_7 написал:
[q]
*задумалос* интересно было бы перечислить все отличия зарегистрированного брака и незарегистрированного. у нас не было такой темы?
[/q]

Вроде нет. Интересно. Заводи! :-)


-- WIP написал 5 июля 2007 16:07

vortex777 написал:
[q]


Бред. Я уже говорил, что нету ни у кого Абсолютной Личной Свободы, так что брак не может нарушить то, чего нет
[/q]

Не помню, чтобы говорила об Абсолютной Личной Свободе - разумеется, подобного явления не существует.
Речь идет лишь о том, что вполне реально Сознательно избежать ограничения, сужения, той независимости, которой каждый из нас в той или иной мере обладает.


-- milena 7 написал 5 июля 2007 16:59
итак, при регистрации брака его субьекты приобретают некие права и обязанности. многие из них можно установить или отменить дополнительными соглашениями.
например, в браке можно взять 2-ную фамилию =) изменить фамилию можно и вне брака, но не знаю, можно ли взять двойную фамилию (без) предоставления оснований =)
относительно детей. муж записывается отцом по заявлению матери. я не поняла, может ли он отказаться от отцовства в 1-стороннем порядке?
по умолчанию нажитое в браке имущество является совместной собственностью. это корректируется брачным договором. если регистрации нет, оговаривать права на имущество нужно по каждому виду. вроде бы в брачном договоре возможностей больше.
при расторжении брака могут возникать алиментные обязательства. наверное, брачным договором избавиться от них нельзя.
ну и положения, обусловленные статусом супругов, применить без этого статуса кажется затруднительно.


-- параМон написал 5 июля 2007 16:59
milena_7, вот что интересно, у каждого они свои ;-) Столько можно интересного узнать о людях в таком разговоре :thumbup:


-- milena 7 написал 5 июля 2007 17:01
Courage, раскрой оба предложения плз :)


-- параМон написал 6 июля 2007 10:06

milena_7 написал:
[q]
Courage, раскрой оба предложения плз :)
[/q]