Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- childfree http://www.socioclub.org//ladies/1283/
-- manager написал 9 июля 2007 11:35
http://community.livejournal.com/ru_childfree/profile (http://community.livejournal.com/ru_childfree/profile)
Основной пафос этого движения - борьба против давления социума на тему детей и разрушение стереотипов из серии "все должны иметь детей" и т.д.
Девушки, сие давление действительно имеет место быть? Поделитесь своим опытом и мнением на эту тему.
-- WIP написал 9 июля 2007 11:48
manager написал:[q]
http://community.livejournal.com/ru_childfree/profile
Основной пафос этого движения - борьба против давления социума на тему детей и разрушение стереотипов из серии "все должны иметь детей" и т.д.
Девушки, сие давление действительно имеет место быть? Поделитесь своим опытом и мнением на эту тему. [/q]
Лично я не "дозрела" для того, чтобы вступать в подобные сообщества и активно пропагандировать данную позицию, хотя вполне ее разделяю.
Что касается вопроса о давлении со стороны социума - если мне не изменяет память - сей вопрос уже поднимался - последствия дискуссии в этом ключе всем известны.
-- 4X_Pro написал 9 июля 2007 12:22
Классное сообщество! Я в него тут же вступил, чисто для обозначения своей жизненной позиции.
-- vortex777 написал 9 июля 2007 12:33
manager написал:[q]
Основной пафос этого движения - борьба против давления социума на тему детей и разрушение стереотипов из серии "все должны иметь детей" и т.д.
Девушки, сие давление действительно имеет место быть? Поделитесь своим опытом и мнением на эту тему. [/q]
ДА, я бегаю по улице и давлю на девушек. Подбегаю, говорю "Девушка, а девушка!" - она с кокетством оборачивается. И тут я спрашиваю - "Девушка, а у вас дети есть?" - её глаза медленно выкатываются из орбит, и она отвечает "нееет", резко, с полоборота я ей бью в лицо с ноги и начинаю орать "А ну, с*ка, заводи детей быстро! Хватай вон того мужика и бегом в кусты детей делать! Через 9 месяцев приду проверю - если ребенка не будет - урою!"
Так что ли?
-- Светлая написал 9 июля 2007 12:35
Нет никакого давления, имхо. 
-- Mona написал 9 июля 2007 12:37
Светлая написал:[q]
Нет никакого давления, имхо. [/q]
Я тоже не ощущаю. 
-- manager написал 9 июля 2007 12:45
Светлая написал:[q]
Нет никакого давления, имхо. [/q]
Я тоже так считаю. Но должны же быть причины для возникновения такого большого коммьюнити на эту тему...
-- Светлая написал 9 июля 2007 12:53
manager написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Нет никакого давления, имхо. [/q]
Я тоже так считаю. Но должны же быть причины для возникновения такого большого коммьюнити на эту тему... [/q]
В головах у многих разруха, вот и всё
Каких только сообществ не наблюдается.
Вот бы эту всю энергию взять и на что-то более конструктивное направить
-- slonoslon написал 9 июля 2007 13:02
мне кажется, что тут, как и с гомофобией, люди борятся во внешнем мире с тем, что есть в них самих. То бишь они ощущают стремление завести детей (возможно, инстинктивное), сомневаются в правильности собственного выбора и любые намеки извне воспринимают как давление.
-- WIP написал 9 июля 2007 13:06
slonoslon написал:[q]
любые намеки извне воспринимают как давление.[/q]
А как еще можно воспринимать намеки, идущие вразрез с собственной жизненной позицией?
-- WIP написал 9 июля 2007 13:09
vortex777 написал:[q]
ДА, я бегаю по улице и давлю на девушек. Подбегаю, говорю "Девушка, а девушка!" - она с кокетством оборачивается. И тут я спрашиваю - "Девушка, а у вас дети есть?" - её глаза медленно выкатываются из орбит, и она отвечает "нееет", резко, с полоборота я ей бью в лицо с ноги и начинаю орать "А ну, с*ка, заводи детей быстро! Хватай вон того мужика и бегом в кусты детей делать! Через 9 месяцев приду проверю - если ребенка не будет - урою!"
Так что ли? [/q]
Скорее всего, речь идет о давлении другого рода и исходящего из других источников (например, опыт собственных родителей - а точнее - матери или бабушки - высказывания типа: "а у меня в твоем возрасте уже 2 детей было! и т.д.")
-- Wic написал 9 июля 2007 13:10
Почитал это комьюнити ... ентапесдетс ... люди озабоченные какие-то, с ветряными мельницами борются, причем так активно, будто их действительно там кто-то к чему-то принуждает. Самокастрации всякие ...
Бунт ради бунта, чтобы быть замеченными, а не для собственно цели бунта.
-- Светлая написал 9 июля 2007 13:17
По-моему, это истерики какие-то %)
Интересно есть какое-нибудь сообщество, которое борется например за право разбрасывать везде мусор, а не выбрасывать его в урну или еще что-нибудь подобное
-- slonoslon написал 9 июля 2007 13:21
WIP написал:[q]
Скорее всего, речь идет о давлении другого рода и исходящего из других источников (например, опыт собственных родителей - а точнее - матери или бабушки - высказывания типа: "а у меня в твоем возрасте уже 2 детей было! и т.д.") [/q]
да, согласен. Вообще, мои наблюдения показывают, что по-настоящему активные попытки повлиять на кого-то предпринимают только родители, обществу пофиг, если это не горный аул. Ну и соответственно те, кто видел такие постоянные попытки от родителей, говорят "есть давление", кто не видел - говорят "нету".
-- WIP написал 9 июля 2007 13:25
slonoslon написал:[q]
да, согласен. Вообще, мои наблюдения показывают, что по-настоящему активные попытки повлиять на кого-то предпринимают только родители, обществу пофиг, если это не горный аул. Ну и соответственно те, кто видел такие постоянные попытки от родителей, говорят "есть давление", кто не видел - говорят "нету".[/q]
Возможна еще поправка на профессиональную деятельность: а именно - если девушка работает в конторе, где превалирующую позицию (по количеству ) занимают женщины в репродуктивном возрасте, и при этом она не придерживается мнения, что "дети - это наше все" - давление также вполне вероятно.
-- WIP написал 9 июля 2007 13:30
Wic написал:[q]
Почитал это комьюнити ... ентапесдетс ... люди озабоченные какие-то, с ветряными мельницами борются, причем так активно, будто их действительно там кто-то к чему-то принуждает. Самокастрации всякие ...
Бунт ради бунта, чтобы быть замеченными, а не для собственно цели бунта. [/q]
Действительно, проблема несколько гипертрофирована.
Такое впечатление, что в Российской Федерации запрещены аборты.
-- Светлая написал 9 июля 2007 13:30
Я работала в такой вот обстановке, причём мне всячески делали такие вот намёки, моя начальница тогда только родила, а остальные уже были с детьми и активно вели беседы на эту тему - в голове у меня ничего не переключилось после этого %) и я не стала участницей сообщества чайлдфри 
-- WIP написал 9 июля 2007 13:33
Светлая написал:[q]
Я работала в такой вот обстановке, причём мне всячески делали такие вот намёки, моя начальница тогда только родила, а остальные уже были с детьми и активно вели беседы на эту тему - в голове у меня ничего не переключилось после этого %) и я не стала участницей сообщества чайлдфри [/q]
Не вполне ясна твоя позиция по этому вопросу.
Поясни, если не затруднит.
-- Светлая написал 9 июля 2007 13:35
WIP написал:[q]
Не вполне ясна твоя позиция по этому вопросу.
Поясни, если не затруднит. [/q]
Я к тому что намёки можно не воспринимать так уж всерьёз.
У меня как-то на тот момент были более интересные дела и мысли, чтобы заморачиваться на такую ерунду.
-- Courage написал 9 июля 2007 13:36
Мне всегда интересно, зачем люди объединяются в группы и что-то демонстративно заявляют. По-моему причины всегда одинаковые, независимо от лозунгов, под которыми идет объединение
-- manager написал 9 июля 2007 13:40
Wic написал:[q]
Почитал это комьюнити ... ентапесдетс ... люди озабоченные какие-то, с ветряными мельницами борются, причем так активно, будто их действительно там кто-то к чему-то принуждает. Самокастрации всякие ...
Бунт ради бунта, чтобы быть замеченными, а не для собственно цели бунта. [/q]
Меня поразило даже не это. Меня поразило то, что их _много_.
-- WIP написал 9 июля 2007 13:40
Светлая написал:[q]
Я к тому что намёки можно не воспринимать так уж всерьёз.
У меня как-то на тот момент были более интересные дела и мысли, чтобы заморачиваться на такую ерунду. [/q]
Ясно. Однако, стоит учитывать, что не все обладают таким мощным "иммунитетом", как ты.
И человеку, более подверженному влиянию извне куда сложнее противостоять подобным "атакам" - особенно если открыт "второй фронт" в виде "домашнего промывания мозга".
-- Светлая написал 9 июля 2007 13:43
manager написал:[q]
Меня поразило даже не это. Меня поразило то, что их _много_. [/q]
Да, их действительно очень много и сообщество весьма активно обновляется %0
Впрочем, я уже начинаю приучать себя не удивляться таким вот вещам.
Господи, как же после всего этого начинаешь ценить обычных спокойных людей.
-- manager написал 9 июля 2007 13:46
Светлая написал:[q]
Да, их действительно очень много и сообщество весьма активно обновляется %0
Впрочем, я уже начинаю приучать себя не удивляться таким вот вещам.
Господи, как же после всего этого начинаешь ценить обычных спокойных людей. [/q]
Причем, их больше, чем, например, нацболов и прочих. Что, на мой взгляд, говорит о том, что это не совсем "бунт ради бунта".
-- Светлая написал 9 июля 2007 13:51
manager написал:[q]
Причем, их больше, чем, например, нацболов и прочих. Что, на мой взгляд, говорит о том, что это не совсем "бунт ради бунта". [/q]
Ну не факт же, что их больше, ведь внешне, в офлайне они себя активно не проявляют, митинги не устраивают, сидят себе в ЖЖ-сообществе, в отличие от тех же нацболов.
-- 4X_Pro написал 9 июля 2007 14:03
slonoslon написал:[q]
Вообще, мои наблюдения показывают, что по-настоящему активные попытки повлиять на кого-то предпринимают только родители, обществу пофиг, если это не горный аул. Ну и соответственно те, кто видел такие постоянные попытки от родителей, говорят "есть давление", кто не видел - говорят "нету".
[/q]
Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Хотя лично на меня еще однажды пытался оказать давление один бывший одноклассник (я, кажется, рассказывал про эту ситуацию).
-- Museless написал 9 июля 2007 14:06
Светлая написал:[q]
Впрочем, я уже начинаю приучать себя не удивляться таким вот вещам.
Господи, как же после всего этого начинаешь ценить обычных спокойных людей. [/q]
Да, с нормальными спокойными людьми зачастую беда, их так мало
-- 4X_Pro написал 9 июля 2007 14:11
Светлая написал:[q]
в голове у меня ничего не переключилось после этого %) и я не стала участницей сообщества чайлдфри [/q]
Тут дело вот в чем: тебе (насколько я помню из твоих высказываний на форуме) общественное мнение безразлично, поэтому ты так и относишься. Другие же оказываются в ситуации, когда с одной стороны начинают получать антипризнание (или недополучать признания, что в сущности одно и то же), с другой понимают, что "прогнуться" под общество для них недопустимо в силу их убеждений (а в данном конкретном случае вообще может поломать жизнь). И вот это внутреннее противоречие и создает видимость давления.
-- WIP написал 9 июля 2007 14:11
Светлая написал:[q]
Господи, как же после всего этого начинаешь ценить обычных спокойных людей. [/q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку. Куда веселее и интереснее, когда чел на чем-либо заморочен (вовсе не обязательно вникать, полностью погружаться и эти загоны разделять)
-- WIP написал 9 июля 2007 14:16
XXXX Pro написал:[q]
Тут дело вот в чем: тебе (насколько я помню из твоих высказываний на форуме) общественное мнение безразлично, поэтому ты так и относишься. Другие же оказываются в ситуации, когда с одной стороны начинают получать антипризнание (или недополучать признания, что в сущности одно и то же), с другой понимают, что "прогнуться" под общество для них недопустимо в силу их убеждений (а в данном конкретном случае вообще может поломать жизнь). И вот это внутреннее противоречие и создает видимость давления. [/q]
В таком случае, возможно, стоило бы выделить два вида давления: "внешнее" (то есть, исходящее от других людей - родственников, коллег, друзей и др.) и соответственно "внутреннее" - противоречие в рамках самой Личности?
-- 4X_Pro написал 9 июля 2007 14:20
WIP, в целом ты права, но назвать данное противоречие чисто внутренним не получается — оно ведь наведено внешними обстоятельствами.
-- WIP написал 9 июля 2007 14:22
XXXX Pro написал:[q]
WIP, в целом ты права, но назвать данное противоречие чисто внутренним не получается - оно ведь наведено внешними обстоятельствами. [/q]
Да. Но ведь и разделение весьма условное. Просто, чтобы было легче привести все (ну или хотя бы большую часть) к общему знаменателю.
-- Светлая написал 9 июля 2007 14:42
WIP написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Господи, как же после всего этого начинаешь ценить обычных спокойных людей. [/q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку. Куда веселее и интереснее, когда чел на чем-либо заморочен (вовсе не обязательно вникать, полностью погружаться и эти загоны разделять) [/q]
О, возрадуйся, ибо замороченных чуваков теперь гораздо больше 
-- WIP написал 9 июля 2007 14:49
Светлая написал:[q]
О, возрадуйся, ибо замороченных чуваков теперь гораздо больше [/q]
Спасибо. Я уже заметила.
-- Museless написал 9 июля 2007 15:06
WIP написал:[q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку. Куда веселее и интереснее, когда чел на чем-либо заморочен (вовсе не обязательно вникать, полностью погружаться и эти загоны разделять) [/q]
разве обычные, спокойные люди по-твоему ничем не заморачиваются?
childfree суд по всему состоит из людей, испытывающих конфликт с обществом каждый день.
вместе веселей, конечно. но таким вот образом этот конфликт в врядли удастся погасить, так как он в первую очередь является внутренним конфликтом человека, который таким вот образом проявляется. Раз люди не в состоянии самостоятльно это в себе исправить, то приходится идти в сообщества - место, где ты будешь полностью принят и понят. Вот так мне кажется
-- vortex777 написал 9 июля 2007 15:06
WIP написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Господи, как же после всего этого начинаешь ценить обычных спокойных людей. [/q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку. Куда веселее и интереснее, когда чел на чем-либо заморочен (вовсе не обязательно вникать, полностью погружаться и эти загоны разделять) [/q]
Ну когда сам ни на что не способен, ессесно веселее пялиться на тех, кто хоть что-то делает.
-- WIP написал 9 июля 2007 15:12
Museless написал:[q]
Раз люди не в состоянии самостоятльно это в себе исправить, то приходится идти в сообщества - место, где ты будешь полностью принят и понят. Вот так мне кажется [/q]
Абсолютно верно. Банально: "счастье - это когда тебя понимают"
-- WIP написал 9 июля 2007 15:13
vortex777 написал:[q]
Ну когда сам ни на что не способен, ессесно веселее пялиться на тех, кто хоть что-то делает. [/q]
Да. Скучно жить.
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:02
WIP написал:[q]
Да. Скучно жить. [/q]
Умирать - веселее.
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:02
WIP написал:[q]
Да. Скучно жить. [/q]
Так говорят обычно те, кто мало ипётся. У них слишком много времени на размышления)
-- WIP написал 9 июля 2007 16:05
vortex777 написал:[q]
Так говорят обычно те, кто мало ипётся. У них слишком много времени на размышления) [/q]
Данный вопрос мы кажется уже обсуждали.
-- WIP написал 9 июля 2007 16:05
vortex777 написал:[q]
Умирать - веселее. [/q]
Не знаю - не пробовала
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:06
WIP написал:[q]
Данный вопрос мы кажется уже обсуждали.[/q]
Так я просто напомнил главный итог того обсуждения.
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:08
WIP написал:[q]
Не знаю - не пробовала [/q]
Попробуй - понравится. Я вот каждый день пробую. Весело, чесслово.
-- WIP написал 9 июля 2007 16:09
vortex777 написал:[q]
Так я просто напомнил главный итог того обсуждения. [/q]
А что - у кого-то амнезия?
-- WIP написал 9 июля 2007 16:09
vortex777 написал:[q]
Попробуй - понравится. Я вот каждый день пробую. Весело, чесслово. [/q]
Значит плохо пробуешь раз до сих пор жив
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:10
WIP написал:[q]
А что - у кого-то амнезия?[/q]
Ты уже забыла, что у тебя амнезия?)
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:10
WIP написал:[q]
Значит плохо пробуешь раз до сих пор жив [/q]
Ты вообще никак не пробуешь, так что не петюкай)
-- WIP написал 9 июля 2007 16:12
vortex777 написал:[q]
Ты уже забыла, что у тебя амнезия?) [/q]
Да. Спасибо, что напомнили, доктор
-- vortex777 написал 9 июля 2007 16:13
WIP написал:[q]
Да. Спасибо, что напомнили, доктор [/q]
Не стоит благодарности. Это моя работа
-- WIP написал 9 июля 2007 16:13
vortex777 написал:[q]
Ты вообще никак не пробуешь, так что не петюкай) [/q]
Классное слово! Давно не слышала...наверное еще со времен детского сада
-- manager написал 9 июля 2007 18:21
WIP написал:[q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку[/q]
Кто же это тебя в Максы затипил...
-- vortex777 написал 9 июля 2007 18:34
manager написал:[q]
Кто же это тебя в Максы затипил... [/q]
Думаешь Гамлеты - обычные спокойные люди? 
-- q написал 9 июля 2007 21:17
боянище. по-моему, на эту тему тут уже все не так давно переругались.
российское сообщество чайлдфри состоит из дебилов и истеричек, к сожалению
давление общества, безусловно, имеет место быть
обществу надо, чтобы все жили по одному шаблону: школа, институт, работа, семья, дети, пенсия, кладбище, все иные варианты заставляют общество нервничать, чо тут обсуждать вообще
но я давно считаю, что это не мои проблемы, а общества
отношу себя к чайлдфри
потребности во вступлении в соответствующие комьюнити не ощущаю
дальше-то чо...
-- vortex777 написал 9 июля 2007 21:45
q написал:[q]
обществу надо, чтобы все жили по одному шаблону: школа, институт, работа, семья, дети, пенсия, кладбище, все иные варианты заставляют общество нервничать, чо тут обсуждать вообще[/q]
Да нет, зачем это обществу. Вот еще есть иной вариант - бродяжничество, клей, гопничество, алкоголизм, наркомания, смерть.
-- q написал 9 июля 2007 22:17
vortex777 написал:[q]
Да нет, зачем это обществу. Вот еще есть иной вариант - бродяжничество, клей, гопничество, алкоголизм, наркомания, смерть.[/q]
ну вот и я о чем. 
-- 4X_Pro написал 9 июля 2007 23:15
Меня вот данная тема навела на другую мысль: чем объясняется наличие/отсутствие потребности делать что-либо исключительно ради демонстрации своей позиции по вопросу, без какой-либо практической цели?
-- Mona написал 10 июля 2007 9:57
Думала я, думала, что считать давлением общества...
Ну вот да, периодически случались разговоры с сотрудницами в разных местах и в разное время, по типу: "Как, у тебя еще нет детей? Да ты чо! Это так классно (весело, интересно)! И вообще надо обязательно, святой долг и т.д.". Это что, давление?
Ну так абсолютно такие же разговоры происходили на кучу других тем. "Как, ты не ешь хот-доги? Да ты чо! Это так классно (вкусно, питательно)! и т.д." И что, надо клуб противников хот-догов создавать?
Вот и по поводу отсутствия у меня интернета тоже было давление общества, довольно долго. "Как?!" ... и дальше по тексту. Неубедительно как-то все это. В плане давления...
-- aRT написал 10 июля 2007 10:09
Mona написал:[q]
Думала я, думала, что считать давлением общества...
Ну вот да, периодически случались разговоры с сотрудницами в разных местах и в разное время, по типу: "Как, у тебя еще нет детей? Да ты чо! Это так классно (весело, интересно)! И вообще надо обязательно, святой долг и т.д.". Это что, давление?
Ну так абсолютно такие же разговоры происходили на кучу других тем. "Как, ты не ешь хот-доги? Да ты чо! Это так классно (вкусно, питательно)! и т.д." И что, надо клуб противников хот-догов создавать?
Вот и по поводу отсутствия у меня интернета тоже было давление общества, довольно долго. "Как?!" ... и дальше по тексту. Неубедительно как-то все это. В плане давления... [/q]
ППКС, конечно)))
Еще, если все же давление ощущается (ежедневно, монотонно), можно подыграть - очень действенный способ! То есть:
-Как? Ты не мечтаешь о карьере? Ты не хочешь зашибать кучу бабла?
-А как же! Именно для этого я делаю то-то (описываешь свои действия с точки зрения нужной им мотивации).
Люди так доверчивы)) А любые мои "неразумные" действия можно "превратить" в разумные сменив ракурс. Я этот способ применял для успокоения родственников. Чужие люди и их "давление" очень сильно по барабану. Я это воспринимаю как игры. У них свои правила - у меня свои.
-- Guest написал 10 июля 2007 10:27
XXXX Pro написал:[q]
Меня вот данная тема навела на другую мысль: чем объясняется наличие/отсутствие потребности делать что-либо исключительно ради демонстрации своей позиции по вопросу, без какой-либо практической цели? [/q]
могут быть различные цели — заявить о себе, найти друзей и единомышленников, завязать диалог, подчеркнуть собственную оригинальность,...
-- Светлая написал 10 июля 2007 12:02
XXXX Pro написал:[q]
Меня вот данная тема навела на другую мысль: чем объясняется наличие потребности делать что-либо исключительно ради демонстрации своей позиции по вопросу, без какой-либо практической цели? [/q]
По-моему, это из-за комплексов и неуверенности в себе делается, ощущения что тебя никто не слышит и вот хочется встать на трибу во весь рост и заявить о себе %)
-- spyke написал 10 июля 2007 12:20
По-моему, это, в частности, от того, что людям нечего делать. Избыток собственного времени, характерный нарастающим внутренним напряжением, требующим выхода в форме такой вот, например, активности. По той же причине люди пишут неприличные слова в подъездах или ругаются на форумах. Отстаивание собственной позиции так, как будто кто-то на нее покушается, вполне может быть сублимацией отсутствущего в жизни более важного дела или смысла.
-- esto написал 10 июля 2007 14:16
подчеркну собственную оригинальность - дети-дерьмо)))))))))
-- Светлая написал 10 июля 2007 14:17
esto написал:[q]
подчеркну собственную оригинальность - дети-дерьмо))))))))) [/q]
Довольно банально
-- esto написал 10 июля 2007 14:18
для стеба - сойдет
-- q написал 10 июля 2007 16:02
Mona написал:[q]
Думала я, думала, что считать давлением общества...
Ну вот да, периодически случались разговоры с сотрудницами в разных местах и в разное время, по типу: "Как, у тебя еще нет детей? Да ты чо! Это так классно (весело, интересно)! И вообще надо обязательно, святой долг и т.д.". Это что, давление?
Ну так абсолютно такие же разговоры происходили на кучу других тем. "Как, ты не ешь хот-доги? Да ты чо! Это так классно (вкусно, питательно)! и т.д." И что, надо клуб противников хот-догов создавать?
Вот и по поводу отсутствия у меня интернета тоже было давление общества, довольно долго. "Как?!" ... и дальше по тексту. Неубедительно как-то все это. В плане давления... [/q]
"попытки давления" — лучше звучит? :)
-- Mona написал 10 июля 2007 16:11
q написал:[q]
"попытки давления" - лучше звучит? :)[/q]
Ну немного лучше... Хотя все равно непонятно. Скорее все же это общественное мнение. Ну а на мнение можно и внимания не обращать.
Вот ты вроде независимый самодостаточный человек. Неужели ты такие попытки всерьез воспринимаешь?
Вот если бы вводились какие-то налоги, ограничения по жилью или работе или что-то в этом роде - тогда это было бы давление.
-- q написал 10 июля 2007 16:25
Mona написал:[q]
Ну немного лучше... Хотя все равно непонятно. Скорее все же это общественное мнение. Ну а на мнение можно и внимания не обращать.
Вот ты вроде независимый самодостаточный человек. Неужели ты такие попытки всерьез воспринимаешь?
Вот если бы вводились какие-то налоги, ограничения по жилью или работе или что-то в этом роде - тогда это было бы давление.[/q]
да, тут явно что-то терминологическое :) что значит "воспринимаю всерьез"? факт их наличия сознанием фиксирую, конечно. хотя мое мнение и поведение они вряд ли способны изменить :)
от общественного мнения до налогов и ограничений, кстати — один шаг.
-- Mona написал 10 июля 2007 16:31
q написал:[q]
факт их наличия сознанием фиксирую, конечно. хотя мое мнение и поведение они вряд ли способны изменить :)[/q]
А я вот как-то и не фиксирую... Впервые с вопросом о существовании так называемого давления в этой сфере вот здесь столкнулась.
-- q написал 10 июля 2007 16:41
Mona написал:[q]
А я вот как-то и не фиксирую... Впервые с вопросом о существовании так называемого давления в этой сфере вот здесь столкнулась.[/q]
а когда тебе знакомые вещали про детей, хот-доги и интернет, ты вообще на это никак внутренне не реагировала, типа как каменный столб? у тебя ни на секунду не возникало дискомфорта?
-- Museless написал 10 июля 2007 16:47
q написал:[q]
а когда тебе знакомые вещали про детей, хот-доги и интернет, ты вообще на это никак внутренне не реагировала, типа как каменный столб? у тебя ни на секунду не возникало дискомфорта? [/q]
этот вопрос - практически кульминация обсуждения!
а неужели это так трудно представить?
-- Mona написал 10 июля 2007 16:52
q написал:[q]
а когда тебе знакомые вещали про детей, хот-доги и интернет, ты вообще на это никак внутренне не реагировала, типа как каменный столб? у тебя ни на секунду не возникало дискомфорта?[/q]
Реагировала, конечно. Раздражалась (и забывала через пару минут). Воспринимала как попытку дать непрошенный совет. Но не как попытку давления - такое даже в голову не приходило.
Тут все-таки первопричина в собственной голове, по-моему. В уязвимости по какому-то конкретному пункту.
Вот смотри. Я сейчас не работаю, сижу на шее у мужа. И вот если мне регулярно начнут говорить "ай-ай-ай, как нехорошо", я, конечно, сумею, сделать пофигистскую мину и отшутиться, но мне будет в самом деле некомфортно - именно потому, что я сама не считаю это совсем уж правильным. Но это опять же общественное мнение, которое в данном случае отчасти совпало с моим.
А вот когда за "ай-ай-ай" последуют санкции против тунеядства, я восприму их как давление.
-- q написал 10 июля 2007 16:59
Mona написал:[q]
Реагировала, конечно. Раздражалась (и забывала через пару минут). Воспринимала как попытку дать непрошенный совет. Но не как попытку давления - такое даже в голову не приходило. [/q]
вот! вот! я не понимаю разницы между "попыткой дать непрошеный совет" и "попыткой давления"! и в том, и в том случае человек выражает желание, чтобы ты поступала в соответствии с его системой ценностей, вот и все. в чем разница, в чем она?
я тоже на такие непрошеные советы в лучшем случае на пару минут раздражаюсь, как и ты. но это не мешает мне считать их попытками давления и навязывания общественных стандартов. чистой воды терминология.
-- q написал 10 июля 2007 17:02
просто то давление, о котором ты говоришь — это правовое/материальное давление, а я говорю об этическом давлении. такие высказывания несут в себе посыл (сильно огрубляя): "делай, как я считаю нужным, иначе я не буду к тебе хорошо относиться". ну, подспудно оно так ведь, правда? иначе зачем вообще это говорить?
разумеется, хорошее отношение людей, которые несут такую чепуху, мне в большинстве случаев нафиг не сдалось, поэтому эти высказывания не расстраивают. если это говорит, например, моя мама, то уже хуже. а ведь есть люди, которым важно, чтобы к ним и их ценностям хорошо относились чуть ли не все окружающие. вот их такое должно сильно задевать наверняка.
-- q написал 10 июля 2007 17:04
Museless написал:[q]
этот вопрос - практически кульминация обсуждения!
а неужели это так трудно представить? [/q]
да. не просто трудно, а невозможно. я не могу представить себе, что человек на что-либо, что его непосредственно касается, может не отреагировать эмоционально хотя бы в течение пары секунд. я считаю, что люди, которые такое утверждают, врут либо себе, либо окружающим. эмоциональной реакции не может не быть, она нормальна. другой вопрос, что она может быть недостаточно сильна, чтобы ты придал ей значение, но это уж вопрос внимательности к собственным реакциям, желаниям и эмоциям.
-- Mona написал 10 июля 2007 17:09
q написал:[q]
и в том, и в том случае человек выражает желание, чтобы ты поступала в соответствии с его системой ценностей, вот и все. в чем разница, в чем она?[/q]
Ну наверное, исключительно в наличии возможности реализовать это самое давление. Если возможности нет, то и давления нет. Ну для меня так примерно. Так что действительно терминология.
-- q написал 10 июля 2007 17:11
Mona написал:[q]
Ну наверное, исключительно в наличии возможности реализовать это самое давление. Если возможности нет, то и давления нет. Ну для меня так примерно. Так что действительно терминология.[/q]
я поэтому сразу и предложила вариант про "попытку", ведь попытка не предполагает успешной реализации. но тебе что-то не понравилось :)
-- Mona написал 10 июля 2007 17:13
q написал:[q]
"делай, как я считаю нужным, иначе я не буду к тебе хорошо относиться". ну, подспудно оно так ведь, правда? иначе зачем вообще это говорить?[/q]
Да, в общих чертах так. Только процесс-то обоюдный. Человек попыткой давления лишает и себя моего хорошего отношения. В рамках обсуждаемого вопроса, правда, разница в том, что он за своей спиной ощущает силищу вековых традиций и все такое, но в личных отношениях оно ведь не спасает.
-- q написал 10 июля 2007 17:15
Mona написал:[q]
Да, в общих чертах так. Только процесс-то обоюдный. Человек попыткой давления лишает и себя моего хорошего отношения. В рамках обсуждаемого вопроса, правда, разница в том, что он за своей спиной ощущает силищу вековых традиций и все такое, но в личных отношениях оно ведь не спасает.[/q]
ну вот видишь, сколько дерьмища получается из-за этих общественных стандартов и мировых традиций. неудивительно, что люди расстраиваются и пытаются как-то протестовать. пусть неумело, пусть неэффективно, но понять их можно.
-- Mona написал 10 июля 2007 17:16
q написал:[q]
я поэтому сразу и предложила вариант про "попытку", ведь попытка не предполагает успешной реализации. но тебе что-то не понравилось :)[/q]
Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу?
Впрочем, это я уже так, по мелочам брюзжу. В целом-то вроде противоречий нету.
Вот слово "давление" мне не нравится, наверное, поэтому прицепилась. 
-- Museless написал 10 июля 2007 17:16
q написал:[q]
да. не просто трудно, а невозможно. я не могу представить себе, что человек на что-либо, что его непосредственно касается, может не отреагировать эмоционально хотя бы в течение пары секунд. я считаю, что люди, которые такое утверждают, врут либо себе, либо окружающим. эмоциональной реакции не может не быть, она нормальна. другой вопрос, что она может быть недостаточно сильна, чтобы ты придал ей значение, но это уж вопрос внимательности к собственным реакциям, желаниям и эмоциям. [/q]
а я не понимаю, зачем придавать такое значение мнению окружающих, что воспринимать это как давление. Вот если близкий человк мне говорит, что у меня в жизни что-то не соответствует нормам, я спокойно ему объясню, что у каждого нормы свои, кто-то заимсвует, кто-то сам.
А что касается эмоциональной реакции, то это можно свести к разговору о том, что любое событие вызывает хоть какую-то реакцию, если мы его замечаем.
-- q написал 10 июля 2007 17:19
Museless написал:[q]
а я не понимаю, зачем придавать такое значение мнению окружающих, что воспринимать это как давление. Вот если близкий человк мне говорит, что у меня в жизни что-то не соответствует нормам, я спокойно ему объясню, что у каждого нормы свои, кто-то заимсвует, кто-то сам.[/q]
мнээ
перечитай мой диалог с Моной
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" — понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :)
-- Museless написал 10 июля 2007 17:19
Mona написал:[q]
Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу?[/q]
в том-то и дело, что такие люди не давят вовсе, это они как раз брюзжат, создают может таким образом преимущество себе в невидимом бое...если кто и давит, так это близкие люди, которым ты не безразличен. только оттого и давят, что им самим не по себе от изображения тебя в их глазах
-- q написал 10 июля 2007 17:23
Mona написал:[q]
Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу? [/q]
тебя, может, тетя Галя родить и не заставит, а какую-нибудь девочку, не имеющую навыка самостоятельного мышления, вполне может :)
а если это будет не тетя Галя, а очень близкий и любимый человек, которому вдруг приспичило поиметь от тебя ребенка? ситуаций много можно разных нафантазировать )) при наличии желания заставить тебя что-то сделать — возможности, по большому счету, дело наживное.
-- Museless написал 10 июля 2007 17:27
q написал:[q]
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" - понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :) [/q]
я считаю просто наоборот. я вижу, что у этого субъекта иные намерения, не давить. Мне кажется, что, придавая намерениям субъекта излишнее значение, твой взгляд преломляется и ты уже видишь давление на пустом месте.
-- Mona написал 10 июля 2007 17:29
q написал:[q]
а если это будет не тетя Галя, а очень близкий и любимый человек...[/q]
Ну так о близких людях это совсем другая тема. Вряд ли она так уж вплотную стыкуется с темой общественного мнения.
q написал:[q]
при наличии желания заставить тебя что-то сделать - возможности, по большому счету, дело наживное.[/q]
Не, не могу вот с этим согласиться. Где-то человек прогибается, да, а где-то ни в какую, даже с близкими и любимыми.
Хм. Слово "заставить" мне нравится еще меньше, чем слово "давление". 
-- Mona написал 10 июля 2007 17:31
Museless написал:[q]
q написал:[q]
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" - понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :) [/q]
я считаю просто наоборот. я вижу, что у этого субъекта иные намерения, не давить. Мне кажется, что, придавая намерениям субъекта излишнее значение, твой взгляд преломляется и ты уже видишь давление на пустом месте. [/q]
Отлично. А я считаю совершенно третьим образом: давление - это явление, данное мне в ощущениях. Если я его не ощущаю, значит, его нет, независимо от намерений субъекта.
-- q написал 10 июля 2007 17:42
вот и поговорили
-- Mona написал 10 июля 2007 17:44
q написал:[q]
вот и поговорили [/q]
да уж, забавно получилось.
-- 4X_Pro написал 10 июля 2007 19:24
Mona написал:[q]
Не, не могу вот с этим согласиться. Где-то человек прогибается, да, а где-то ни в какую, даже с близкими и любимыми.[/q]
Это уже напрямую от ПЙ-Воли зависит. 3В и 4В таким образом, как мне кажется, "прогнуть" вполне реально.
-- manager написал 10 июля 2007 20:18
XXXX Pro написал:[q]
Это уже напрямую от ПЙ-Воли зависит. 3В и 4В таким образом, как мне кажется, "прогнуть" вполне реально. [/q]
И почему же собеседницу Моны до сих пор не "прогнули"?
Фишка третьей Воли не в том, что ее легко прогнуть, а в остром, тонком и многоплановом восприятии попыток "прогиба". Зачастую она начинает вырабатывать защиту от них еще тогда, когда эти попытки не начались
-- Mona написал 10 июля 2007 20:39
XXXX Pro написал:[q]
Это уже напрямую от ПЙ-Воли зависит. 3В и 4В таким образом, как мне кажется, "прогнуть" вполне реально.[/q]
Думаю, что ты преувеличиваешь. У каждого человека свои границы, они пролегают в разных областях, они разной ширины, но они есть всегда. Ну и свои способы их защищать, конечно.
Есть масса вещей, в которых высокая Воля прогнется и уступит, если они для нее не принципиальны.
А что до низких... Я наблюдала на близкой дистанции, как человек с 4В, охотно гнувшийся несколько лет, сказал "всё, хватит" и не сдвинулся больше ни на йоту.
-- milena 7 написал 11 июля 2007 3:03
Светлая написал:[q]
По-моему, это из-за комплексов и неуверенности в себе делается, ощущения что тебя никто не слышит и вот хочется встать на трибу во весь рост и заявить о себе %)[/q]
или из-за субъективной ценности позиции для личности.
Светлая написал:[q]
Интересно есть какое-нибудь сообщество, которое борется например за право разбрасывать везде мусор, а не выбрасывать его в урну или еще что-нибудь подобное [/q]
это вредит окружающим и запрещено законодательно, в отличии от наличия детей.
объединение для разделения своих ценностей, для компенсации влияния стереотипа. конечно, стереотипы существуют, и на человека они влияют.
-- WIP написал 11 июля 2007 11:04
manager написал:[q]
WIP написал:
[q]
Обычные, спокойные люди у меня лично вызывают только одно чувство, а именно - смертную скуку[/q]
Кто же это тебя в Максы затипил... [/q]
XXXXPro - по анкете - был спорный вариант "Роб" или "Макс".
Мик - подтвердил версию "Макс" в оффлайне.
А что - есть сомнения в достоверности полученных результатов типирования?
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG