Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- О битых женах http://www.socioclub.org//ladies/1666/
-- vortex777 написал 24 августа 2007 0:32
жену, конечно, незачем.
Но есть жёны, которых прёт, когда их бьют. Удивительный факт.
-- Museless написал 24 августа 2007 0:33
ага, конечно есть. а ещё чаще есть такие, которые любят не само избиение, а прутся потом жаловаться и жалеть себя
-- vortex777 написал 24 августа 2007 0:35
Ну это неотъемлемая часть изначальной процедуры.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 0:35
вспомним того же Берна ;)
-- Museless написал 24 августа 2007 0:36
нет, что ты, Берна вспоминать теперь не модно :)
-- Anette написал 24 августа 2007 10:33
[q]
ага, конечно есть. а ещё чаще есть такие, которые любят не само избиение, а прутся потом жаловаться и жалеть себя [/q]
Совсем не всегда. У меня есть одна сотрудница, которую муж физически не бил, но все время истязал морально. Она с ним прожила 10 лет, и почти не жаловалась. Когда ей задают вопрос: "Зачем ты это делала?", она отвечает: "Хотела сохранить семью". Ей говорят что-то типа: "Какая же это семья?", "А ради чего сохранять, у вас же детей не было?" и т.д. Она вразумительно объяснить не может, просто мама ей внушила, что семья прежде всего. Пусть даже такая.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 10:35
Ну хотела и хотела. Значит боялась, что такая никому больше не нужна будет.
-- Anette написал 24 августа 2007 10:38
[q]
Ну хотела и хотела. Значит боялась, что такая никому больше не нужна будет. [/q]
Придурок ты. Она мужчинам очень нравилась, и сейчас нравится. Год назад вышла замуж второй раз, теперь уже удачно.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 10:42
Может мужчинам и нравилась, но сама так не думала.
А ругаться не надо, я же не тебе говорил, а ты сразу на свой счет восприняла. косвенно, но на свой счет.
-- Anette написал 24 августа 2007 10:45
ОК, извини, что начала ругаться.
Что она думала на этот счет, сказать трудно. Просто у нее реально настолько глубоко сидела мысль, о необходимости сохранять семью любой ценой, что она даже и не представляла себе другого.
Может, кстати, это пример слабой БЭ. "Как научили, так и делаю".
-- vortex777 написал 24 августа 2007 10:47
Если она так делала, значит, она так хотела. И точка.
-- Anette написал 24 августа 2007 10:49
Ну, конечно, никто ее силой не заставлял!
Вопрос в том, ПОЧЕМУ она этого хотела...
-- vortex777 написал 24 августа 2007 10:50
Не вижу смысла узнавать ответ на этот вопрос. Меня он не волнует. Тебя почему волнует?
-- reya написал 24 августа 2007 10:51
[q]
Она вразумительно объяснить не может, просто мама ей внушила, что семья прежде всего. Пусть даже такая. [/q]
ты ж сама написала...поэтому и хотела, что мам нучила, что это правильно....
-- Anette написал 24 августа 2007 10:52
[q]
Не вижу смысла узнавать ответ на этот вопрос. Меня он не волнует. Тебя почему волнует?[/q]
Потому что ее действия противоречили здравому смыслу. И это при том, что она - очень умная женщина.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 10:52
[q]
ты ж сама написала...поэтому и хотела, что мам нучила, что это правильно.... [/q]
это она якобы через опыт подруги опосредованно обращается к самой себе, разве не видно.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 10:53
и сама себя в чем-то пытается убедить\переубедить.
Меня вот этот вопрос например ни чуточки не колышет.
-- reya написал 24 августа 2007 11:00
Vortex777, да, ты прав...
-- System написал 24 августа 2007 21:08
Эта тема была выделена из темы "Сводный брат Про (index.php?t=1547)"
-- 4X_Pro написал 24 августа 2007 21:11
vortex777 написал:[q]
Не вижу смысла узнавать ответ на этот вопрос. Меня он не волнует. Тебя почему волнует?[/q]
Оффтопик: Никогда не понимал такой позиции: "меня не волнует."
Мне лично тоже интересно почему такое было возможно.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 21:12
XXXX Pro написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Не вижу смысла узнавать ответ на этот вопрос. Меня он не волнует. Тебя почему волнует?[/q]
Оффтопик: Никогда не понимал такой позиции: "меня не волнует."
Мне лично тоже интересно почему такое было возможно. [/q]
Значит у тебя тоже проблемы семье. Поэтому и волнует.
-- Kora написал 24 августа 2007 21:22
Иногда просто интересно узнать мотивы поступков других людей, чисто теоретически, чтоб их лучше понять, не всех интересуют только собственные проблемы
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:14
Kora написал:[q]
Иногда просто интересно узнать мотивы поступков других людей, чисто теоретически, чтоб их лучше понять, не всех интересуют только собственные проблемы [/q]
Когда ты ответишь на вопрос "для чего?", честно - сама себе ответишь, тогда поймешь.
А "чисто теоретически" это пшик.
-- Anette написал 24 августа 2007 22:17
vortex777 написал:[q]
Когда ты ответишь на вопрос "для чего?", честно - сама себе ответишь, тогда поймешь.[/q]
Причны бывают разные. А отмазка типа "Она сама так хотела" - хорошее прикрытие для некоторых представителей мужского пола.
vortex777 написал:[q]
А "чисто теоретически" это пшик.[/q]
Да, Вортекс, долой теории! Будем всех грести под одну гребенку!
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:20
Anette написал:[q]
Да, Вортекс, долой теории! Будем всех грести под одну гребенку! [/q]
Опять пукнула в лужу... Только-только отучишься, и опять пукаешь.. Нехорошо... Не в тему.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:25
Anette написал:[q]
А отмазка типа "Она сама так хотела" - хорошее прикрытие для некоторых представителей мужского пола.[/q]
Человек либо хочет, либо его принуждают (например, милиция)). Принуждать 10 лет кряду - фантастика, если там конечно была не колония строгого режима.
-- Kora написал 24 августа 2007 22:28
vortex777 написал:[q]
Kora написал:
[q]
Иногда просто интересно узнать мотивы поступков других людей, чисто теоретически, чтоб их лучше понять, не всех интересуют только собственные проблемы [/q]
Когда ты ответишь на вопрос "для чего?", честно - сама себе ответишь, тогда поймешь.
А "чисто теоретически" это пшик. [/q]
Для того, чтоб понять ход мыслей и мотивы поступков других людей. Не все ведь одинаковы, и по себе судить нельзя. Меня и соционика и ПЙ интересуют, в основном для этого, чтоб уметь общаться с людьми на их языке, понимать из чего они исходят совершая те или иные поступки. В себе я и так разобраться могу.
-- Anette написал 24 августа 2007 22:28
vortex777 написал:[q]
Принуждать 10 лет кряду - фантастика, если там конечно была не колония строгого режима. [/q]
В том то и дело - колония строгого режима была у моей сотрудницы в голове. И ей понадобилось потратить очень много сил, крови и нервов, чтобы из этой колонии вырваться.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:31
Anette написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Принуждать 10 лет кряду - фантастика, если там конечно была не колония строгого режима. [/q]
В том то и дело - колония строгого режима была у моей сотрудницы в голове. И ей понадобилось потратить очень много сил, крови и нервов, чтобы из этой колонии вырваться. [/q]
Содержание головы зависит только от человека. Это не объективные стены.
Стены внутри головы - когда хочешь, возводишь, когда хочешь - разрушаешь.
Значит она сама этого хотела.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:33
Kora написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Kora написал:
[q]
Иногда просто интересно узнать мотивы поступков других людей, чисто теоретически, чтоб их лучше понять, не всех интересуют только собственные проблемы [/q]
Когда ты ответишь на вопрос "для чего?", честно - сама себе ответишь, тогда поймешь.
А "чисто теоретически" это пшик. [/q]
Для того, чтоб понять ход мыслей и мотивы поступков других людей. Не все ведь одинаковы, и по себе судить нельзя. Меня и соционика и ПЙ интересуют, в основном для этого, чтоб уметь общаться с людьми на их языке, понимать из чего они исходят совершая те или иные поступки. В себе я и так разобраться могу. [/q]
Значит У ТЕБЯ есть ПРОБЛЕМА с пониманием мотивов и поступков этих людей.
"Иногда просто интересно узнать мотивы поступков других людей, чисто теоретически, чтоб их лучше понять, не всех интересуют только собственные проблемы "
Это ТВОЯ СОБСТВЕННАЯ проблема. Не моя. Не дворника Феди. А твоя. И ПОЭТОМУ тебе интересно.
А мне вот не интересно, потому что у меня с этим нет проблем.
-- Anette написал 24 августа 2007 22:36
vortex777 написал:[q]
А мне вот не интересно, потому что у меня с этим нет проблем.[/q]
Из этого следует потрясающий логический вывод: человеку интересно ТОЛЬКО то, с чем у него проблемы.
-- Anette написал 24 августа 2007 22:38
vortex777 написал:[q]
Стены внутри головы - когда хочешь, возводишь, когда хочешь - разрушаешь.[/q]
А стены ЛЕГКО разрушать?
И всегда ли человек сознательно строит эти стены?
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:38
Anette написал:[q]
Из этого следует потрясающий логический вывод: человеку интересно ТОЛЬКО то, с чем у него проблемы.[/q]
Ты знаешь, этот вывод может быть весьма даже верен, смотря что вкладывать в понятие "проблема".
Плюс разница понятий "волнует" и "интересно". Мы начинали с "волнует".
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:39
Anette написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Стены внутри головы - когда хочешь, возводишь, когда хочешь - разрушаешь.[/q]
А стены ЛЕГКО разрушать?
И всегда ли человек сознательно строит эти стены? [/q]
Всё зависит от хотения.
-- Anette написал 24 августа 2007 22:47
vortex777 написал:[q]
Всё зависит от хотения.[/q]
Для того, чтобы пришло хотение разрушить стену, сначала нужно понять, что эта стена существует.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:49
Anette написал:[q]
Для того, чтобы пришло хотение разрушить стену, сначала нужно понять, что эта стена существует.[/q]
В том то и прикол стены в голове, что для кого-то это Берлинская стена, а для кого-то прикольная Икебана) Может её и разрушать не стоит - всё зависит от желания.
-- Zordrak написал 25 августа 2007 1:17
vortex777 написал:[q]
Содержание головы зависит только от человека.[/q]
Нет. Категорически нет.
Когда личность сформирована - тогда есть возможность контролировать что тебе туда пытаются пихнуть. А вот если запихнули раньше чем это случилось - тогда возникает проблема.
Если бы было всё так, как ты говоришь - Фрейд так и помер бы безвестным. Никакого психоанализа на неврозах не случилось бы.
-- vortex777 написал 25 августа 2007 10:54
Категорически да.
Например, когда в семье росло два ребенка, и родители обоих чморили. Один вырос и стал успешным челом, а второй стал тронувшимся на башню задротом.
Все зависело от них. Просто кто-то позволяет тараканам, подсаженным в голову плодиться и размножаться, а кто-то их тапком, тапком.
-- Механик написал 25 августа 2007 11:01
Anette написал:[q]
[q]
ага, конечно есть. а ещё чаще есть такие, которые любят не само избиение, а прутся потом жаловаться и жалеть себя [/q]
Совсем не всегда. У меня есть одна сотрудница, которую муж физически не бил, но все время истязал морально. Она с ним прожила 10 лет, и почти не жаловалась. Когда ей задают вопрос: "Зачем ты это делала?", она отвечает: "Хотела сохранить семью". Ей говорят что-то типа: "Какая же это семья?", "А ради чего сохранять, у вас же детей не было?" и т.д. Она вразумительно объяснить не может, просто мама ей внушила, что семья прежде всего.[/q]
Может маму не хотела огорчать разводом? Ну и по-своему любила мужа изверга странною любовью...
В общем оснований для сохранения семьи бывает не меньше чем основания для ее разрушения...
-- Zordrak написал 26 августа 2007 0:28
vortex777
Хм. Возможно. И чё делать с теми у кого нет тапка? В яму?
-- Tigris написал 26 августа 2007 1:24
Zordrak написал:[q]
vortex777Хм. Возможно. И чё делать с теми у кого нет тапка? В яму? [/q]
попросить тапок у когонибудь взаймы 
-- vortex777 написал 27 августа 2007 0:12
Zordrak написал:[q]
vortex777
Хм. Возможно. И чё делать с теми у кого нет тапка? В яму? [/q]
Ну в Спарте некоторых со скалы кидали...
-- Zordrak написал 27 августа 2007 2:53
vortex777 написал:[q]
Ну в Спарте некоторых со скалы кидали... [/q]
Но в Спарте и жили по-другому... В принципе, методами искусственного отбора среди людей можно вырастить рассу неустрашимых гигантов или уверенных в себе умников... Только крови придётся пролить ой много... Вот один в 20-м веке пытался... Что-то нашлось много недовольных...
-- kaprizka написал 27 августа 2007 10:20
И где теперь Спарта?
-- Механик написал 27 августа 2007 11:02
kaprizka написал:[q]
И где теперь Спарта? [/q]
Ну и что? что Спарта сгинула
Зато вон какие нынче удои у буренок... А каков среднесуточный привес у хрюшек?
Так вот это все эти успехи животноводства есть результат искуственного отбора!
-- vortex777 написал 27 августа 2007 11:25
kaprizka написал:[q]
И где теперь Спарта? [/q]
Навеки в истории. Даже фильм сняли 
-- vortex777 написал 27 августа 2007 11:26
Zordrak написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Ну в Спарте некоторых со скалы кидали... [/q]
Но в Спарте и жили по-другому... В принципе, методами искусственного отбора среди людей можно вырастить рассу неустрашимых гигантов или уверенных в себе умников... Только крови придётся пролить ой много... Вот один в 20-м веке пытался... Что-то нашлось много недовольных... [/q]
Зачем искуственный отбор? Есть отбор естествнный, ничуть не хуже. Проблема в том только, что с развитием науки человек всё сильнее и сильнее учится противостоять ему.
-- kaprizka написал 27 августа 2007 20:21
Vortex777 написал:[q]
Зачем искуственный отбор? Есть отбор естествнный, ничуть не хуже. Проблема в том только, что с развитием науки человек всё сильнее и сильнее учится противостоять ему.[/q]
Это не проблема.
Развитие науки позволяет противостоять естественному отбору, но оно же и решит проблему. Дарвинизм сменится наукородным ламаркизмом.
-- 4X_Pro написал 27 августа 2007 21:10
vortex777, понимаешь, естественный отбор работает на то, чтобы выживать в диких условиях. А для жизни в социуме некоторые качества (например, биологическая агрессия) являются явно отрицательными.
-- Anette написал 27 августа 2007 21:13
Кстати, выработываемое веками терпимое и понимающее отношение к чужой слабости тоже является результатом эволюции.
Оффтопик: Это к разговору о тапках.
-- vortex777 написал 28 августа 2007 0:36
Anette написал:[q]
А для жизни в социуме некоторые качества (например, биологическая агрессия) являются явно отрицательными. [/q]
являются явно положительными. [moderated]
-- Zordrak написал 29 августа 2007 0:56
vortex777
Есть мнение, что из всех стад приматов рода HOMO выжили те, которые имели наименьшую агрессивность к представителям своего стада. То есть были готовы простить "своих".
Хотя судя по комментарию модератора у тебя проблемы с идентификацией "свой-чужой"...
Возвращаясь к тараканам. Некоторых из них человек с радстью принимает в качестве домашних животных. Холит их и лелеет. И не замечает, как они вырастают до размеров чудовищ: - "они ведь такие милые..."
У кого-то это непомерное чувство долга и альтруизм, у кого-то - ярая ксенофобия...
Каждому своё...
Хорошо, если любимый тараканчик сидит в своей коробочке и не шуршит, а вот когда он готов захватить власть в твоей голове... то это просто лёгкий невроз. А если захватил - маниакальная идея (ну или что-то в этом роде).
---
Эти тараканы - мои,
Я в обиду их не даю,
Я люблю их бега, их бои,
Я из них состою!
-- Andre написал 29 августа 2007 12:46
Anette написал:[q]
Может, кстати, это пример слабой БЭ. ъКак научили, так и делаюъ.[/q]
Или наоборот - программной: отношения прежде всего. К тому же здесь и общественная мораль замешана.
vortex777 написал:[q]
Если она так делала, значит, она так хотела. И точка.[/q]
Не обязательно хотела. Она могда колебаться где-то посередине.
-- vortex777 написал 29 августа 2007 14:14
Andre написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Если она так делала, значит, она так хотела. И точка.[/q]
Не обязательно хотела. Она могда колебаться где-то посередине. [/q]
Человек всегда. ВСЕГДА. делает так, как ему лучше на данный момент.
-- Механик написал 29 августа 2007 14:38
kaprizka написал:[q]
Vortex777 написал:[q]
Зачем искуственный отбор? Есть отбор естествнный, ничуть не хуже. Проблема в том только, что с развитием науки человек всё сильнее и сильнее учится противостоять ему.[/q]
Это не проблема.Развитие науки позволяет противостоять естественному отбору, но оно же и решит проблему. Дарвинизм сменится наукородным ламаркизмом. [/q]
Капризка, ты считаешь себя особью достойной иметь потомство, продолжить род?
-- Anette написал 29 августа 2007 14:56
Zordrak написал:[q]
vortex777
Есть мнение, что из всех стад приматов рода HOMO выжили те, которые имели наименьшую агрессивность к представителям своего стада. То есть были готовы простить "своих".
Хотя судя по комментарию модератора у тебя проблемы с идентификацией "свой-чужой"...
Возвращаясь к тараканам. Некоторых из них человек с радстью принимает в качестве домашних животных. Холит их и лелеет. И не замечает, как они вырастают до размеров чудовищ: - "они ведь такие милые..."
У кого-то это непомерное чувство долга и альтруизм, у кого-то - ярая ксенофобия...
Каждому своё...
Хорошо, если любимый тараканчик сидит в своей коробочке и не шуршит, а вот когда он готов захватить власть в твоей голове... то это просто лёгкий невроз. А если захватил - маниакальная идея (ну или что-то в этом роде).
---
Эти тараканы - мои,
Я в обиду их не даю,
Я люблю их бега, их бои,
Я из них состою! [/q]
+1. 
-- System написал 1 сентября 2007 19:51
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Национальные вопросы (index.php?t=1172)"
-- Mavka написал 1 сентября 2007 19:52
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик: Vortex777, я тебя уже пару раз предупреждал "по-хорошему". Теперь предупреждаю по-плохому: еще -1 в репутацию за оскорбления участников + действия, противоречащие Конституции РФ (разжигание межнациональной розни). [/q]
Спасибо:) насчет болевой- беру свои слова назад:)
-- kaprizka написал 2 сентября 2007 0:45
Механик написал:[q]
Капризка, ты считаешь себя особью достойной иметь потомство, продолжить род?[/q]
Это очень сложная проблема, которую я так и не смог решить.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG