Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- Проблема подавания руки женщине при выходе из о.т. http://www.socioclub.org//ladies/2006/
-- Andre написал 3 октября 2007 17:33
Хочу поделиться своей давней проблемой в слабой надежде на её решение:
У нас принято, что мужчины при выходе из общественного транспорта подают руку женщине, и таким образом сильно проявляют свою воспитанность. И я, обладая ролевой БЭ, это хорошо понимаю и чувствую.
Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.
Понимаю, в какое положение себя ставлю: вопросы, заданные сёстрам явно показали, что их мнение, как представительниц женского пола, о парнях, не подающих руки, весьма негативное, и т.д. и т.п. (и не говорите, особенно мужчины, что это не так).
В общем, я мучаюсь, когда не делаю это, и мучаюсь, когда делаю. Можно бы изменить отношение к ситуации (то есть, себя), если не можешь изменить ситуации, но это не реально...
Как быть?
-- Funtik написал 3 октября 2007 17:38
Andre написал:[q]
Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.[/q]
А почему выкручивает то?
-- 4X_Pro написал 3 октября 2007 17:39
Посоветовать ничего не могу, посколько не делаю этого без каких-либо заморочек (есть правда, две ситуации-исключения: женщина сама протягивает руку, она споткнулась или произошло еще что-нибудь неожиданное).
-- slonoslon написал 3 октября 2007 17:58
Funtik написал:[q]
Andre написал:[q]
Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.[/q]
А почему выкручивает то? [/q]
может, женщины руки выкручивают? :)
если серьезно, то похоже на что-то окологендерное, типа трудностей заявить (невербально) : "я не бесполое существо, а мужчина". Имхо как раз вещи типа подавания руки позволяют в легкой форме это проработать, было бы желание.
-- vortex777 написал 3 октября 2007 17:59
занять моск больше нечем? захотел - подал, не захотел - не подал. *** мне б такие проблемы 
-- vortex777 написал 3 октября 2007 18:00
Andre написал:[q]
о парнях, не подающих руки, весьма негативное, и т.д. и т.п. (и не говорите, особенно мужчины, что это не так).[/q]
Ага, а еще негативное о тех, кто мало дарит, кто не водит в кафе за свой счёт.
Ты больше баб слушай, мужик бля)) Песец я ржунимагу
-- srez написал 3 октября 2007 18:06
Andre написал:[q]
Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.[/q]
Знакомая беда. Меня тоже многие ритуалы выворачивают...
Ну, коли не хочу, не делаю, вот и все... И коли воспринимают плохо, это их проблемы.
Впрочем последнее время както полегче стал к этому относится, хотя реально особых проблем не имел никогда с таким подходом.
-- Andre написал 3 октября 2007 18:36
Funtik написал:[q]
А почему выкручивает то?[/q]
Потому что это активное проявление отношения. У меня начинается с ролевой БЭ (цель - отношение) и реализуется болевой ЧС. Я это не выношу; таким образом уже однажды возненавидел человека, в которого был влюблён и стремился завязать отношения.
-- Wic написал 3 октября 2007 18:42
Andre написал:[q]
Funtik написал:
[q]
А почему выкручивает то?[/q]
Потому что это активное проявление отношения. У меня начинается с ролевой БЭ (цель - отношение) и реализуется болевой ЧС. Я это не выношу; таким образом уже однажды возненавидел человека, в которого был влюблён и стремился завязать отношения. [/q]
А ты не воспринимай это активным проявлением отношения. Бабушке старой если руку подаешь это тоже активное проявление ? Считай это проявлением хороших манер вне зависимости от отношения к человеку, что и подтвеждай для себя и для других соответствующими действиями.
-- srez написал 3 октября 2007 18:53
Wic написал:[q]
Andre написал:[q]
Funtik написал:
[q]
А почему выкручивает то?[/q]
Потому что это активное проявление отношения. У меня начинается с ролевой БЭ (цель - отношение) и реализуется болевой ЧС. Я это не выношу; таким образом уже однажды возненавидел человека, в которого был влюблён и стремился завязать отношения. [/q]
А ты не воспринимай это активным проявлением отношения. Бабушке старой если руку подаешь это тоже активное проявление ? Считай это проявлением хороших манер вне зависимости от отношения к человеку, что и подтвеждай для себя и для других соответствующими действиями.
[/q]
Меня наоборот выбешивает, что это ритуальность. Ритуальность, которая управляет мной. Я не хочу, чтобы какойто глупый устаревший ритуал указывал мне, что мне делать. Я хочу показывать свое отношение подавая руку, а не выполнять ритуал.
-- Wic написал 3 октября 2007 19:08
srez написал:[q]
Меня наоборот выбешивает, что это ритуальность. Ритуальность, которая управляет мной. Я не хочу, чтобы какойто глупый устаревший ритуал указывал мне, что мне делать. Я хочу показывать свое отношение подавая руку, а не выполнять ритуал. [/q]
Дык кто ж мешает :)
-- srez написал 3 октября 2007 19:17
Wic написал:[q]
srez написал:[q]
Меня наоборот выбешивает, что это ритуальность. Ритуальность, которая управляет мной. Я не хочу, чтобы какойто глупый устаревший ритуал указывал мне, что мне делать. Я хочу показывать свое отношение подавая руку, а не выполнять ритуал. [/q]
Дык кто ж мешает :)
[/q]
Ну, вот собственно из подобных мелочей и строится свой внутренний виртуальный мирок. Каждый отказ от такого рода мелочи отдаляет твой внутренний мир от внешнего.
-- Funtik написал 3 октября 2007 19:28
Andre написал:[q]
Funtik написал:
[q]
А почему выкручивает то?
[/q]
Потому что это активное проявление отношения. У меня начинается с ролевой БЭ (цель - отношение) и реализуется болевой ЧС. Я это не выношу; таким образом уже однажды возненавидел человека, в которого был влюблён и стремился завязать отношения.[/q]
Че то как то странно...
Надо поспрашивать остальных Робов, выкручивает ли их подавать руку
Мне это как то не кажется соционичным
-- Anette написал 3 октября 2007 20:05
Andre написал:[q]
Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.[/q]
А меня выкручивает, когда... мне подают руку! 
Это не очень вежливо, но я отвечаю: "Не надо. Я сама выйду".
Меня раздражает этот факт своей надуманностью. Выйти из троллейбуса ничего не стоит и без чьей-то руки. Но вот находится гораздо меньше желающих предложить свою помощь, когда я несу тяжелую сумку (и от напряжения начинают сыпаться искры из глаз)...
-- vortex777 написал 3 октября 2007 20:37
чё за клоунаду развели. Каждый сам решает подавать руку или нет. Песдетц какой-то.
-- Andre написал 3 октября 2007 20:42
Funtik написал:[q]
Надо поспрашивать остальных Робов, выкручивает ли их подавать руку[/q]
По крайней мере об одном случае я знаю: виртуальная знакомая рассказывала, что её товарищ Роб подавал ей руку с выражением на лице "чтоб ты провалилась!".
Уверен, ты найдёшь положительный ответ.
Anette написал:[q]
Но вот находится гораздо меньше желающих предложить свою помощь, когда я несу тяжелую сумку[/q]
Нередко возникает желание помоч в такой ситуации. Но ещё ни разу его не реализовал из-за несмелости и нежелания вступать в какое-то отношения. 
-- vortex777 написал 3 октября 2007 20:47
а вдруг еще тётка подумает, что ты сумку спистить хочешь
-- Anette написал 3 октября 2007 20:58
vortex777 написал:[q]
а вдруг еще тётка подумает, что ты сумку спистить хочешь [/q]
Ага! Вообще-то деньги и прочие ценности носят в маленьких дамских сумочках, а не в тяжелых авоськах!
Andre написал:[q]
Anette написал:
[q]
Но вот находится гораздо меньше желающих предложить свою помощь, когда я несу тяжелую сумку[/q]
Нередко возникает желание помоч в такой ситуации. Но ещё ни разу его не реализовал из-за несмелости и нежелания вступать в какое-то отношения. [/q]
Если честно, придется развеять твои страхи. Звучит грубо и неприяно, но девушка, замученная ношением тяжелых сумок, и мечтающая о скорейшем отдыхе, подумает примерно следующее: "Помог и спасибо тебе большое, а теперь до свидания".
-- vortex777 написал 3 октября 2007 20:59
Anette написал:[q]
Ага! Вообще-то деньги и прочие ценности носят в маленьких дамских сумочках, а не в тяжелых авоськах![/q]
тяжелую авоську тоже выгодно стырить - там продукты!
-- vortex777 написал 3 октября 2007 20:59
Anette написал:[q]
Если честно, придется развеять твои страхи. Звучит грубо и неприяно, но девушка, замученная ношением тяжелых сумок, и мечтающая о скорейшем отдыхе, подумает примерно следующее: "Помог и спасибо тебе большое, а теперь до свидания". [/q]
На что ей надо ответить - я тебе помог? а теперь от***и, детка =)
-- Andre написал 4 октября 2007 10:52
Просто высказанной благодарности достаточно.
-- vortex777 написал 4 октября 2007 11:00
Andre написал:[q]
Просто высказанной благодарности достаточно.[/q]
тебе просто не с чем сравнивать.
-- keal написал 4 октября 2007 12:04
А в чем проблема-то? Не нравится подавать руку не подавай.
А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?
-- srez написал 4 октября 2007 12:07
keal написал:[q]
А в чем проблема-то? Не нравится подавать руку не подавай.
А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?
[/q]
А если такие люди доминируют, то стоит подумать, а нужно ли вообще тебе общатся с людьми в принципе.
-- keal написал 4 октября 2007 12:08
srez написал:[q]
keal написал:
[q]
А в чем проблема-то? Не нравится подавать руку не подавай.
А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?
[/q]
А если такие люди доминируют, то стоит подумать, а нужно ли вообще тебе общатся с людьми в принципе. [/q]
Такие люди не доминируют.
-- Светлый написал 4 октября 2007 12:10
Вообще, если честно 
, если мой мужчина, или потенциальный, или просто друг не подаст мне руки - мне это будет слегка неприятно, и я это отмечу про себя
-- srez написал 4 октября 2007 12:13
keal написал:[q]
srez написал:[q]
keal написал:
[q]
А в чем проблема-то? Не нравится подавать руку не подавай.
А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?
[/q]
А если такие люди доминируют, то стоит подумать, а нужно ли вообще тебе общатся с людьми в принципе. [/q]
Такие люди не доминируют. [/q]
Как правило доминируют.
-- keal написал 4 октября 2007 12:13
Светлая написал:[q]
Вообще, если честно , если мой мужчина, или потенциальный, или просто друг не подаст мне руки - мне это будет слегка неприятно, и я это отмечу про себя [/q]
А можно ему прямо сказать, чтобы он про себя отметил. 
-- Светлый написал 4 октября 2007 12:16
keal написал:[q]
А можно ему прямо сказать, чтобы он про себя отметил. [/q]
А зачем??
Такие вещи я считаю мужчина должен сам знать.
Имхо, это просто некий культурный уровень человека и всё.
АБСОЛЮТНО не ТИМно.
Но вот навязчивое выражение внимания меня скорее напрягает, например,
если на улице ухабы/лужи некоторые тоже рвутся помочь пройти, как будто я немощная.
ИЛи в кафе спрашивают: что тебе заказать?
Как будто я сама не могу 
-- Funtik написал 4 октября 2007 12:25
keal написал:[q]
А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?[/q]
Плохо то может и не подумают..
А вот если ты руку подашь скорее всего подумают хорошо 
-- srez написал 4 октября 2007 12:27
Светлая написал:[q]
keal написал:[q]
А можно ему прямо сказать, чтобы он про себя отметил. [/q]
А зачем??
Такие вещи я считаю мужчина должен сам знать.
Имхо, это просто некий культурный уровень человека и всё.
АБСОЛЮТНО не ТИМно.
Но вот навязчивое выражение внимания меня скорее напрягает, например,
если на улице ухабы/лужи некоторые тоже рвутся помочь пройти, как будто я немощная.
ИЛи в кафе спрашивают: что тебе заказать?
Как будто я сама не могу [/q]
Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой. (с)
-- Светлый написал 4 октября 2007 12:28
srez написал:[q]
Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой. (с) [/q]
Это тут не к месту
-- srez написал 4 октября 2007 12:31
Светлая написал:[q]
srez написал:[q]
Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой. (с) [/q]
Это тут не к месту [/q]
Я полагаю иначе.
-- Светлый написал 4 октября 2007 12:32
srez написал:[q]
Я полагаю иначе. [/q]
Я поняла
-- vortex777 написал 4 октября 2007 12:37
Светлая написал:[q]
Но вот навязчивое выражение внимания меня скорее напрягает, например,
если на улице ухабы/лужи некоторые тоже рвутся помочь пройти, как будто я немощная.
ИЛи в кафе спрашивают: что тебе заказать?
Как будто я сама не могу [/q]
Женщина должна казаться немощной, чтобы мужчина чувствовал себя еще мужественнее. А если она сама всё может... скучно 
-- Unease написал 4 октября 2007 12:53
Я, как и подавляющее большенство женщин, в состоянии выйти из этого самого о.т. самостоятельно, поэтому потребности в мужской руке не испытываю. Когда дают, беру, когда не дают, не думаю об этом. Есть мужчины, которые вызывают у меня подобного рода ожидания, но Робеспьеры к ним не относятся.
Вообще, попытки Робеспьеров быть галантными, в лучшем случае не вызывают ничего кроме улыбки, в худшем - довольно сильно раздражают.
Так что, думаю, если не хочется, то и не надо.
-- Wic написал 4 октября 2007 12:55
Тут расклад какой - если подавать руку (или выполнять какой-нибудь другой ритуал) напряжно, лучше его не делать, чем делать, скрипя зубами. И пусть мнение о твоем культурном уровне ухудшится, не в нем сила. Не выглядеть клоуном куда ценнее.
-- vortex777 написал 4 октября 2007 12:56
Wic написал:[q]
И пусть мнение о твоем культурном уровне ухудшится, не в нем сила. Не выглядеть клоуном куда ценнее.[/q]
Выглядеть самим собой еще важнее. +1
-- Unease написал 4 октября 2007 12:57
srez написал:[q]
А если такие люди доминируют, то стоит подумать, а нужно ли вообще тебе общатся с людьми в принципе. [/q]
Зачем же сразу в принципе. Доминируют - это большинство, а не все. А с большинством людей действительно не стоит общаться, тут и думать нечего.
-- Светлый написал 4 октября 2007 13:03
Wic написал:[q]
Тут расклад какой - если подавать руку (или выполнять какой-нибудь другой ритуал), лучше его не делать, чем делать, скрипя зубами. И пусть мнение о твоем культурном уровне ухудшится, не в нем сила. Не выглядеть клоуном куда ценнее. [/q]
Естественно, если и делать, то адекватно, с чувством собственного достоинства, уметь надо.
-- 4X_Pro написал 4 октября 2007 18:43
Wic написал:[q]
Тут расклад какой - если подавать руку (или выполнять какой-нибудь другой ритуал) напряжно, лучше его не делать, чем делать, скрипя зубами. И пусть мнение о твоем культурном уровне ухудшится, не в нем сила. Не выглядеть клоуном куда ценнее.[/q]
Вот, очень правильная мысль! +1 тебе, Wic!
-- параМон написал 5 октября 2007 14:12
vortex777 написал:[q]
чё за клоунаду развели. Каждый сам решает подавать руку или нет. Песдетц какой-то. [/q]
+100 гавновапрос 
Я - девушка избалованная, взыскательная. ИМХО: не уверен - не подавай
Мне нравится, когда мне подают руку при выходе из о.т. Еще больше мне нравится, когда мне помогаю сесть в машину и выйти из нее. Люблю, когда мне помогают одеть пальто. Подносят зажигалку. Умело, ловко, и в нужный момент. Люблю следить за движениями, эмоциями. Такие незаметные жесты придают массу нюансов отношениям. Такие нюансы лучше не озвучивать, чтобы не потеряли очарования. Это и флирт, и не флирт. Все молча, почти незаметно для окружающих и прекрасно читаемо для двоих.
Люблю, когда "заказывают мне". Обожаю это дело 
Мужчина подробно спрашивает, чего моя душенька желает и чего не желает, потом спрашивает - отчего сделан такой выбор. Это такая потрясающая возможность для узнавания
друг друга (пусть и в качестве друзей). Второй момент не менее обожаемый ))) - мне нравится, когда мужчина проявляет желание взять полностью на себя все мои коммуникации с внешним миром и оставить мне только безоблачные радости, покой и безмятежность. Я понимаю, что осуществить такое намерение весьма затруднительно, но оно мне очень приятно.
Я всегда могу с улыбкой отказаться от таких знаков внимания, если:
- делается неловко и создает мне дискомфорт,
- мне не нравится мужчина, а он претендует на флирт,
- мужчина не испытывает должного уважения к себе и не обладает чувством собственного достоинства. Таких мужчин игнорирую, терплю необходимость делового общения.
Тут большую роль играет мировосприятие. У нас на работе был Габ. Феерично умел "подавать руку" и не только. БС-базовая. И не только БС. Главное отношение к мужскому поведению и женскому.
У меня как-то возникли проблемы с сослуживцем. Гадости делал, пытался портить репутацию, переговоры срывал. Пожаловалась за обедом Габу. Габ предложил "А давайте я ему морду набью". Я как манерная девушка отказалась от такого щедрого предложения. Спустя пару дней ситуация с сослуживцем кардинально переменилась. Оказывается Габ с ним провел беседу. Я, естественно, горела желанием узнать "Уррий, где у него кнопка? Где кнопка Уррий?!" На что Габ ответил "Вам это знать не нужно."
- ???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.
-- vortex777 написал 5 октября 2007 14:27
Courage написал:[q]
Пожаловалась за обедом Габу. Габ предложил "А давайте я ему морду набью". Я как манерная девушка отказалась от такого щедрого предложения. Спустя пару дней ситуация с сослуживцем кардинально переменилась. Оказывается Габ с ним провел беседу. Я, естественно, горела желанием узнать "Уррий, где у него кнопка? Где кнопка Уррий?!" На что Габ ответил "Вам это знать не нужно."
- ???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.[/q]
знаем таких
-- параМон написал 5 октября 2007 16:38
vortex777 написал:[q]
Courage написал:
[q]
Пожаловалась за обедом Габу. Габ предложил "А давайте я ему морду набью". Я как манерная девушка отказалась от такого щедрого предложения. Спустя пару дней ситуация с сослуживцем кардинально переменилась. Оказывается Габ с ним провел беседу. Я, естественно, горела желанием узнать "Уррий, где у него кнопка? Где кнопка Уррий?!" На что Габ ответил "Вам это знать не нужно."
- ???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.[/q]
знаем таких [/q]
Еще бы! Рыбак рыбака))))
Ворт, дело не в том, что дарится на самом деле. На этот счет серьезные и искренние заблуждения у взрослых людей редко случаются. Оба знают, что могут и что готовы предложить. Вся суть отношения к одариваемому в выборе обертки для подарка. Можно подарить красивые цветы и завернуть их в мятую газету. Небрежность и к девушке, и к своему подарку и ...как ни странно, - к себе. Пожалуй, к себе небрежность - в первую очередь.
-- srez написал 5 октября 2007 16:47
2Courage Прямо ощущаю конфликт квадральных ценностей. Меня аж передергивает от твоего рассказа, ужас какойто. :)
-- параМон написал 5 октября 2007 16:50
srez написал:[q]
2Courage Прямо ощущаю конфликт квадральных ценностей. Меня аж передергивает от твоего рассказа, ужас какойто. :) [/q]
Извини я не хотела вызвать раздражения.
Лучше раскажи, как отношение проявляют Доны. У меня тут необходимость появилась знать...
Ой, что-то не пишеццо мне сегодня
-- srez написал 5 октября 2007 16:56
Courage написал:[q]
srez написал:[q]
2Courage Прямо ощущаю конфликт квадральных ценностей. Меня аж передергивает от твоего рассказа, ужас какойто. :) [/q]
Извини я не хотела вызвать раздражения.
Лучше раскажи, как отношение проявляют Доны. У меня тут необходимость появилась знать...
Ой, что-то не пишеццо мне сегодня [/q]
Нунинаю... бывает и прямо скажем. Коли на отдаление работа можно просто исчезнуть без комментариев. Если на сближение, то можно крутится рядом на грани видимости. Бывают доны сами лезут активно знакомиццо, но ваще это не особо тимно.
Наиболее тимное поведение это появится на горизонте, обозначать свое присутсвие и ждать пока дона прихватит вторая сторона.
-- Rексл написал 5 октября 2007 17:06
Courage написал:[q]
Ой, что-то не пишеццо мне сегодня [/q]
Courage! Мастерски написано. 
Оглянись - у тебя за спиной вся Дельта. Горой. За тебя.
-- параМон написал 5 октября 2007 17:20
Rексля написал:[q]
Courage написал:
[q]
Ой, что-то не пишеццо мне сегодня [/q]
Courage! Мастерски написано.
Оглянись - у тебя за спиной вся Дельта. Горой. За тебя.[/q]
Пасиб А где Дельта-то ? АУуууууу?! Хочу на малую родину, в Дельту
-- параМон написал 5 октября 2007 17:24
srez написал:[q]
Courage написал:
[q]
srez написал:
[q]
2Courage Прямо ощущаю конфликт квадральных ценностей. Меня аж передергивает от твоего рассказа, ужас какойто. :) [/q]
Извини я не хотела вызвать раздражения.
Лучше раскажи, как отношение проявляют Доны. У меня тут
необходимость появилась знать...
Ой, что-то не пишеццо мне сегодня [/q]
Нунинаю... бывает и прямо скажем. Коли на отдаление работа можно просто исчезнуть без комментариев. Если на сближение, то можно крутится рядом на грани видимости. Бывают доны сами лезут активно знакомиццо, но ваще это не особо тимно.
Наиболее тимное поведение это появится на горизонте, обозначать свое присутсвие и ждать пока дона прихватит вторая сторона. [/q]
Этого мало...Расскажи о деталях. Ну есть же что-то такое, что Дон может назвать однозначно проявлением особой симпатии? Ну там обсуждение авторского кино, диски с интуитской музыкой, демонстрирование фототворчества, интерес к моим увлечениям с надеждой найти там что-то интересное для Дона...
-- Mona написал 5 октября 2007 19:30
Rексля написал:[q]
Оглянись - у тебя за спиной вся Дельта. Горой. За тебя.[/q]
и не только. мне описанный подход тоже вполне близок. практически по всем пунктам.
-- Anette написал 5 октября 2007 19:57
Courage написал:[q]
Можно подарить красивые цветы и завернуть их в мятую газету. Небрежность и к девушке, и к своему подарку и ...как ни странно, - к себе. Пожалуй, к себе небрежность - в первую очередь. [/q]
А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?
-- vortex777 написал 5 октября 2007 20:20
Anette написал:[q]
А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?[/q]
А вкусный пирожок с маленьким кусочком дерьма перестает быть вкусным пирожком? Вроде нет, по сути не перестает. Но дерьмо в нём есть, и есть его не стоит)
-- Anette написал 5 октября 2007 20:44
vortex777 написал:[q]
Anette написал:
[q]
А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?[/q]
А вкусный пирожок с маленьким кусочком дерьма перестает быть вкусным пирожком? Вроде нет, по сути не перестает. Но дерьмо в нём есть, и есть его не стоит) [/q]
Вортекс, а сравнения адекватны?
-- vortex777 написал 5 октября 2007 20:55
Anette написал:[q]
Вортекс, а сравнения адекватны?[/q]
Да. Абстрактно говоря, предмет идеальной формы будучи смешанным с предметом неидельной формы теряет свою идеальность)
-- Anette написал 5 октября 2007 21:00
vortex777 написал:[q]
Anette написал:
[q]
Вортекс, а сравнения адекватны?[/q]
Да. Абстрактно говоря, предмет идеальной формы будучи смешанным с предметом неидельной формы теряет свою идеальность) [/q]
А цветы смешиваются с газетной оберткой?
-- vortex777 написал 6 октября 2007 1:37
Anette написал:[q]
А цветы смешиваются с газетной оберткой?[/q]
Несомненно. Если ты расширишь свой кругозор - то смешивание - это не только физическое перетирание и совмещение.
-- Anette написал 6 октября 2007 13:14
vortex777 написал:[q]
Anette написал:
[q]
А цветы смешиваются с газетной оберткой?[/q]
Несомненно. Если ты расширишь свой кругозор - то смешивание - это не только физическое перетирание и совмещение. [/q]
Вортекс, если развернуть газету, можно увидеть прекрасные цветы. Причем никаких следов от омерзительной обертки на них не останется, пирожок же, выпачканный дерьмом, уже не будет таким, как раньше...
Я вела к тому, что форма, антураж - это, возможно, важно... Важно, чтобы все было красиво обставлено, выглядело художественно. Но ведь главное не форма, а содержание. И умение подавать руку, угощать в ресторане, вести светские беседы - это только антураж. Такой мужчина на самом деле может оказаться совершенной сволочью. А вот неотесанный мужлан, который двух слов связать не может, и не разбирается в ресторанных блюдах, может быть на самом деле замечательным человеком. Но этого не увидят люди, для которых главное - форма.
К сожалению, я сама чересчур увлекаюсь фантиками, и могу не оценить человека, не умеющего красиво подать себя. Считаю это своим недостатком, и стараюсь избавиться.
-- 4X_Pro написал 6 октября 2007 14:23
Anette написал:[q]
Считаю это своим недостатком, и стараюсь избавиться.[/q]
+1! Рад, что хоть кто-то понимает, что это недостаток! (Причем не только в МПО, но и во всех других сферах жизни.)
-- vortex777 написал 6 октября 2007 17:36
Anette написал:[q]
А вот неотесанный мужлан, который двух слов связать не может, и не разбирается в ресторанных блюдах, может быть на самом деле замечательным человеком. [/q]
не *****.
-- Andre написал 7 октября 2007 8:31
"Оболочка" - представитель содержания на первых порах. Поэтому адекватность первого второму важна.
-- параМон написал 8 октября 2007 11:52
vortex777 написал:[q]
Anette написал:
[q]
А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?[/q]
А вкусный пирожок с маленьким кусочком дерьма перестает быть вкусным пирожком? Вроде нет, по сути не перестает. Но дерьмо в нём есть, и есть его не стоит) [/q]
Я напишу по-другому. Мне нравится, когда мне принесут то, что ценят сами. Если мужчина "прекрасные цветы" не ценит и считает возможным завернуть из в ...хм...хорошо, если газета, мне будет неприятна такая "поденщина". Я люблю цветы. Я жду, что он мне будет их дарить. Но вот так...в мятой газете...мне не нравится. Это или раздолбайство в отношениях или демонстративный плевок в адрес моих вкусов
p.s. По своему опыту, я замечала, что люди, которые способны завернуть цветы в мятую газету, могут купить действительно прекрасные цветы только случайно.
-- bdrFsg написал 15 октября 2007 19:59
Не вижу тут никакой проблемы.
Не хочет давать руку?
Тут есть два варианта
1.Взгляд и тихо но уверенно - "руку!".
2.Или можно продолжить траекторию движения руки и указать на что-что.
В общем если чего не идет по логике предпочитаю просто давить.
И это весьма эффективно.
-- vortex777 написал 15 октября 2007 20:09
bdrFsg написал:[q]
1.Взгляд и тихо но уверенно - "руку!".[/q]
звучит как "а в глаз?"
-- vortex777 написал 15 октября 2007 20:11
ну как Андре мы решили твою проблему?
-- milena 7 написал 16 октября 2007 0:38
bdrFsg написал:[q]
Не хочет давать руку?[/q]
ОН не хочет. но считает, что так положено.
-- Olga написал 16 октября 2007 9:18
Andre написал:[q]
Как быть? [/q]
Да глупости всё это. Фигня вопрос.
Конечно, не надо подавать никакой руки.
Какой смысл размениваться на мелочи?!
Лучше уже дождаться момента, когда она, наконец-то, брякнется со всего маху об землю, и тогда уже подать ей по-настоящему настоящие носилки.
Чтобы она наконец-то разглядела, какой изумруд всё это время был при ней и оценила по-достоинству.
-- milena 7 написал 16 октября 2007 9:23
Olga написал:[q]
Лучше уже дождаться момента, когда она, наконец-то, брякнется со всего маху об землю[/q]
Оль, ты непременно из троллейбуса на землю брякнешься, если Мужчина тебе руку не подаст? вряд ли речь идет о девушке, не способной перемещаться без помощи; в этом случае как правило проблем не возникает =)
-- vortex777 написал 16 октября 2007 11:12
Olga написал:[q]
Лучше уже дождаться момента, когда она, наконец-то, брякнется со всего маху об землю, и тогда уже подать ей по-настоящему настоящие носилки.[/q]
романтика
-- Olga написал 16 октября 2007 22:21
milena_7 написал:[q]
Оль, ты непременно из троллейбуса на землю брякнешься, если Мужчина тебе руку не подаст? вряд ли речь идет о девушке, не способной перемещаться без помощи; в этом случае как правило проблем не возникает =) [/q]
Нет, не "непременно", конечно, но однажды было - наступила на чью-то шубу... длинная была шуба...
Так что... лучше не дожидаться и застраховаться от случайностей, да и просто выглядеть при этом элегантно.
Да! И самое главное! Позволить своей даме выглядеть элегантно.
-- 4X_Pro написал 17 октября 2007 0:28
Olga написал:[q]
Да! И самое главное! Позволить своей даме выглядеть элегантно.[/q]
Вот в этом-то все и дело. Тот, кто может сделать это элегантно (и не мешать даме тоже выглядеть элегантно) таких вопросов задавать бы просто не стал, я думаю.
-- Minodost написал 17 октября 2007 12:13
XXXX Pro написал:[q]
Вот в этом-то все и дело. Тот, кто может сделать это элегантно (и не мешать даме тоже выглядеть элегантно) таких вопросов задавать бы просто не стал, я думаю.[/q]
А если не пробовать, то никогда и не получится. В смысле элегантно. И вопрос останется вечным.
-- параМон написал 17 октября 2007 12:53
Minodost написал:[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Вот в этом-то все и дело. Тот, кто может сделать это элегантно (и не мешать даме тоже выглядеть элегантно) таких вопросов задавать бы просто не стал, я думаю.[/q]
А если не пробовать, то никогда и не получится. В смысле элегантно. И вопрос останется вечным. [/q]
+1
А невозможно - любимое слово трусов и лентяев Не я сказала, Дост сказал ...
-- milena 7 написал 17 октября 2007 13:19
нафик. пардон.
-- параМон написал 17 октября 2007 13:34
milena_7 написал:[q]
нафик. пардон. [/q]
ну или так, тоже вариант (с)
-- Tessa написал 17 октября 2007 13:37
А каждой ли Даме нужно чтобы ей подавали руку при выходе из ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА? И зачем ей это? Я понимаю, когда Дама выходит из Мерса, ну или из такси, вроде статус обязывает... Но каждой ли современной женщине нужна протянутая мужская рука?
-- vortex777 написал 17 октября 2007 13:40
Tessa написал:[q]
Но каждой ли современной женщине нужна протянутая мужская рука?[/q]
Мадам, же не пасси жур три дня...
-- Tessa написал 17 октября 2007 13:54
vortex777 написал:[q]
Tessa написал:
[q]
Но каждой ли современной женщине нужна протянутая мужская рука?[/q]
Мадам, же не пасси жур три дня... [/q]
vortex777, вот и я про то же...
-- 4X_Pro написал 17 октября 2007 14:17
Возвращаясь к социионике: как вижу, тут некоторая закономерность намечается: для обладателей в ценностях БЭ это важно, для обладателей ЧЭ — вроде бы нет.
-- slonoslon написал 17 октября 2007 14:20
vortex777 написал:[q]
Мадам, же не пасси жур три дня... [/q]
что в переводе на русский означает: "женщина, я не не дня три дня".
-- vortex777 написал 17 октября 2007 14:21
slonoslon написал:[q]
что в переводе на русский означает: "женщина, я не не дня три дня".[/q]
главное чтобы женщина всё поняла) а она поняла)
-- Tessa написал 17 октября 2007 14:37
XXXX Pro написал:[q]
Возвращаясь к социионике: как вижу, тут некоторая закономерность намечается: для обладателей в ценностях БЭ это важно, для обладателей ЧЭ - вроде бы нет. [/q]
XXXX Pro, мне действительно этого совсем не нужно, мало того... мне не очень приятно, когда чужой мужчина ко мне прикасается... а тут вроде отказаться невежливо и приходится подавать руку в ответ.
ЗЫ: когда мне мой мужчина подает руку - мне приятно, но когда не подает - пофиг, мало ли какие проблемы у него. Мне на горнолыжном курорте муж никогда не подавал руку, когда я с подъемника выходила, а что, если у нас обоих в руках лыжи...
-- bdrFsg написал 17 октября 2007 16:30
vortex777 написал:[q]
bdrFsg написал:[q]
1.Взгляд и тихо но уверенно - "руку!".[/q]
звучит как "а в глаз?" [/q]
Ага.Именно так и звучит.
Поэтому и подают почти всегда, наверно.
-- Olga написал 17 октября 2007 20:59
XXXX Pro написал:[q]
Возвращаясь к социионике: как вижу, тут некоторая закономерность намечается: для обладателей в ценностях БЭ это важно, для обладателей ЧЭ - вроде бы нет. [/q]
По-моему, нет тут никакой закономерности.
Как правильно говорилось выше - присутствует исключительно лень совершать "лишние телодвижения".
А вот почему эта лень присутствует - то ли от скованности, неуверенности, то ли от того, что твой "визави" тебе, по большому счету, безразличен, то ли ещё от чего - это надо рассматривать каждый раз в индивидуальном порядке.
Хотя... мне кажется, общая причина одна - неуверенность в себе...
Я так думаю...
-- Anette написал 17 октября 2007 21:11
Olga написал:[q]
Хотя... мне кажется, общая причина одна - неуверенность в себе...[/q]
Почему неуверенность? А может рассеянность или нелюбовь к формальностям? Или еще какие-то причины,которых может быть миллион?
-- Olga написал 17 октября 2007 21:25
Anette написал:[q]
Olga написал:
[q]
Хотя... мне кажется, общая причина одна - неуверенность в себе...[/q]
Почему неуверенность? А может рассеянность или нелюбовь к формальностям? Или еще какие-то причины,которых может быть миллион?[/q]
Ну, значит - я ошибаюсь...
Хотя... мне всё-равно кажется, что это именно так.
-- kaprizka написал 17 октября 2007 21:47
Лень - она и есть лень. Лень естественна, трусость тоже.
Разве для лени делать столь неочевидные действия нужна причина?
-- kaprizka написал 17 октября 2007 22:25
Anette написал:[q]
И умение подавать руку, угощать в ресторане, вести светские беседы - это только антураж. Такой мужчина на самом деле может оказаться совершенной сволочью.[/q]
Может. Только с несколько большей вероятностью, чем неумеющий.
Игорь Гонсалес из "Татьяниного дня" - как раз такой умелец.
-- 4X_Pro написал 17 октября 2007 22:45
Olga написал:[q]
Как правильно говорилось выше - присутствует исключительно лень совершать "лишние телодвижения".[/q]
В моем случае точно дело в другом: в противопоставлении себя гендерным стереотипам.
-- Tessa написал 17 октября 2007 23:01
kaprizka написал:[q]
Anette написал:
[q]
И умение подавать руку, угощать в ресторане, вести светские беседы - это только антураж. Такой мужчина на самом деле может оказаться совершенной сволочью.[/q]
Может. Только с несколько большей вероятностью, чем неумеющий.
Игорь Гонсалес из "Татьяниного дня" - как раз такой умелец.[/q]
Согласна полностью. Жаль что не могу поставить Анетт +1, так как сделала это раньше. Может покажусь банальной, но есть хорошая русская пословица. Не все то золото, что блестит.
-- Olga написал 18 октября 2007 8:56
XXXX Pro написал:[q]
Olga написал:[q]
Как правильно говорилось выше - присутствует исключительно лень совершать "лишние телодвижения".[/q]
В моем случае точно дело в другом: в противопоставлении себя гендерным стереотипам. [/q]
Иначе говоря - манкирование.
Ну, тогда для тебя единственная возможность избавиться от этой "гендерной предвзятости" - это увидеть, как дорогой тебе человек растянется прямо у тебя на глазах... 
-- vortex777 написал 18 октября 2007 10:40
Tessa написал:[q]
Согласна полностью. Жаль что не могу поставить Анетт +1, так как сделала это раньше. Может покажусь банальной, но есть хорошая русская пословица. Не все то золото, что блестит. [/q]
Ну есть еще хорошая русская пословица "Работа не волк - в лес не убежит". И что теперь с каждой пословицей соглашаться? Ты показалась мне банальной.
-- Tessa написал 18 октября 2007 11:36
vortex777 написал:[q]
Ну есть еще хорошая русская пословица "Работа не волк - в лес не убежит". И что теперь с каждой пословицей соглашаться? Ты показалась мне банальной. [/q]
Ага, сидя щас на работе и листая форум, я как раз с ней и соглашаюсь, а ты здесь на форуме работаешь?
-- vortex777 написал 18 октября 2007 11:57
Tessa написал:[q]
Ага, сидя щас на работе и листая форум, я как раз с ней и соглашаюсь, а ты здесь на форуме работаешь?[/q]
Сидя щас дома, и работая, я с ней не соглашаюсь.
-- Tessa написал 18 октября 2007 12:00
vortex777 написал:[q]
Сидя щас дома, и работая, я с ней не соглашаюсь. [/q]
vortex777,ты не банален и определенно на меня оказываешь влияние... хм... может мне тоже поработать... м-дя
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG