Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- Нравится ли вам, когда мужчина подает руку при выходе из о.т http://www.socioclub.org//ladies/2139/
-- Anette написал 17 октября 2007 21:13
Вот такой опросик.
-- Tessa написал 17 октября 2007 22:29
Anette, я выбрала 2 вариант, объяснила в ветке Андрэ 
-- Вжик написал 18 октября 2007 10:15
Нравится ! Приятно очень ! Мне когда сын старший Дон руку подает. А это он делает всегда ! Очень галантный. Очень приятно.
Прям чувствую себя Прынцессой ! Не ! не прынцессой-Королевной ! 
А сына Макса всё не приучу к элементарному уважению, и вниманию к женщине.
-- vortex777 написал 18 октября 2007 10:42
Вжик написал:[q]
А сына Макса всё не приучу к элементарному уважению, и вниманию к женщине. [/q]
И не надо.
-- Mona написал 18 октября 2007 10:43
моего варианта опять нет. все крайности какие-то. почему или только любимый - или уж сразу любой?
мужчина, который во мне заинтересован каким-то образом, и в соответствующей ситуации.
и многие прекрасно в это врубаются. когда я иду с другом на прогулку в джинсах и мокасинах, ему не приходит в голову подавать мне руку, разве только когда мы через канаву перебираемся. но когда я с тем же другом иду на концерт в узкой юбке и на каблуках, он становится сама галантность и помогает мне выглядеть женственно. такой подход меня вполне устраивает.
-- Funtik написал 18 октября 2007 12:09
Мне определенно нравится. И я не превередлива - не различаю этих нюансов, кто там красиво а кто некрасиво подал...
Еще люблю когда мне придерживают дверь, только я не знаю что делать когда двери две подряд. Похоже мушшины тоже
-- Rексл написал 18 октября 2007 12:29
Funtik написал:[q]
...Еще люблю когда мне придерживают дверь, только я не знаю что делать когда двери две подряд. Похоже мушшины тоже [/q]
Непростая задача! 
Но есть подходящая техника - я сама выдумала.
- Она похожа на танец с вращениями.
зы. Свой вариант я не нашла. Мне нравится, когда подают руку. Без всяких "должен" для мужчины.
Если для меня это важно, а мужчина к этому не готов, я или первая подам руку, чтобы опереться, или даже попрошу помочь с улыбкой и "пожалуйста".
А если мужчина мне не близок, то пусть решает сам - принимаю любое его решение.
-- vortex777 написал 18 октября 2007 13:05
Funtik написал:[q]
Еще люблю когда мне придерживают дверь, только я не знаю что делать когда двери две подряд. Похоже мушшины тоже [/q]
Взаимопомощь. Одну дверь придерживает мущщина, вторую - женщина
-- srez написал 18 октября 2007 13:12
Интересно, а мужчинам нравится, когда девушка им руку подает...
-- Rексл написал 18 октября 2007 16:09
srez написал:[q]
Интересно, а мужчинам нравится, когда девушка им руку подает... [/q]
Думаю, если мужчине приятно прикосновение к её руке (а это идет по умолчанию), то протянутая рука это знак доверия и безмолвного понимания.
- А для влюбленных это половина объятия.
-- параМон написал 18 октября 2007 17:40
Вжик написал:[q]
Нравится ! Приятно очень ! Мне когда сын старший Дон руку подает. А это он делает всегда ! Очень галантный. Очень приятно.
Прям чувствую себя Прынцессой ! Не ! не прынцессой-Королевной !
А сына Макса всё не приучу к элементарному уважению, и вниманию к женщине. [/q]
ИМХО - надо, всегда пригодиццо
-- Anette написал 18 октября 2007 17:56
Вжик написал:[q]
А сына Макса всё не приучу к элементарному уважению, и вниманию к женщине. [/q]
К уважению невозможно приучить... Оно либо есть, либо нет. Можно постараться вызвать у человека уважение...
А приучить к "джентльменским" манерам - это не значит приучить к уважению и вниманию.
-- Funtik написал 18 октября 2007 20:32
Anette написал:[q]
К уважению невозможно приучить...[/q]
Можно, можно...
Как например на востоке учат уважать старших. Не смотря на то в маразме ли эти старички, достойны ли они уважения.
Их уважают.
Это не совсем то, что личное уважение, но уважение
-- vortex777 написал 18 октября 2007 21:08
Courage написал:[q]
ИМХО - надо, всегда пригодиццо[/q]
жизнь сама научит тому, что надо
-- Anette написал 18 октября 2007 21:41
Funtik написал:[q]
Anette написал:
[q]
К уважению невозможно приучить...[/q]
Можно, можно...
Как например на востоке учат уважать старших. Не смотря на то в маразме ли эти старички, достойны ли они уважения.
Их уважают.
Это не совсем то, что личное уважение, но уважение [/q]
На Востоке, может, и учат, но именно уважать, а не изображать уважение... Учат своим примером, укладом жизни...
А вот подавание руки при выходе из транспорта - это не проявление уважения, а только лишь его изображение. Тут акцент ставится на антураже, оболочке, шелухе... А есть ли настоящее уважение?
Funtik написал:[q]
Anette написал:
[q]
К уважению невозможно приучить...[/q]
Можно, можно...
Как например на востоке учат уважать старших.[/q]
Есть 2 разных слова: научить и приучить. В случае с людьми востока актуально слово "научить". А приучают... детей ходить на горшок, не пукать при чужих, мыть руки с мылом. Т.е. приучить - это научить совершать автоматически какие-то несложные действия. А сформировать мировоззрение "приучиванием" невозможно.
-- Funtik написал 18 октября 2007 22:42
Anette написал:[q]
Есть 2 разных слова: научить и приучить. В случае с людьми востока актуально слово "научить". А приучают... детей ходить на горшок, не пукать при чужих, мыть руки с мылом. Т.е. приучить - это научить совершать автоматически какие-то несложные действия. А сформировать мировоззрение "приучиванием" невозможно.[/q]
ААА... Вот ты о чем...
Ну я честно говоря не заметила этих лингвистических тонкостей
-- Funtik написал 18 октября 2007 22:43
Anette написал:[q]
А вот подавание руки при выходе из транспорта - это не проявление уважения, а только лишь его изображение. Тут акцент ставится на антураже, оболочке, шелухе... А есть ли настоящее уважение?[/q]
Я не поручусь за репрезентативность своей выборки, но люди которые подают руку и женщин уважают...
Может внешнее каким-то образом пререходит во внутрннее
-- Anette написал 18 октября 2007 23:03
Funtik написал:[q]
Anette написал:
[q]
А вот подавание руки при выходе из транспорта - это не проявление уважения, а только лишь его изображение. Тут акцент ставится на антураже, оболочке, шелухе... А есть ли настоящее уважение?[/q]
Я не поручусь за репрезентативность своей выборки, но люди которые подают руку и женщин уважают...
Может внешнее каким-то образом пререходит во внутрннее [/q]
А у меня другие ассоциации - "джентльмен", подающий руку, галантный, обходительный... может оказать скрытым садистом, избивающим жену, например. Я такое видела в жизни. Поэтому к подобного рода вниманию отношусь с подозрением.
Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами.
-- 4X_Pro написал 18 октября 2007 23:12
Anette, у меня аналогичная ситуация, хотя и не доходящая до такой крайности. Тоже кажется, что если у человека подчеркнуто хорошие манеры, то он хочет стремиться выглядеть лучше, чем он есть на самом деле, а это во-первых, вызывает отторжение своей фальшью, а во-вторых, значит, что у него какие-то плохие намерения.
-- Mona написал 18 октября 2007 23:25
хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения?
-- Olga написал 18 октября 2007 23:44
XXXX Pro написал:[q]
Тоже кажется, что если у человека подчеркнуто хорошие манеры, то он хочет стремиться выглядеть лучше, чем он есть на самом деле, [/q]
Я думаю, что дело тут в другом.
Если у человека "подчеркнуто хорошие манеры", то это означает, что к Вам он относится лучше, чем Вы того заслуживаете.
По его мнению, разумеется.
-- Funtik написал 18 октября 2007 23:46
Anette написал:[q]
А у меня другие ассоциации - "джентльмен", подающий руку, галантный, обходительный... может оказать скрытым садистом, избивающим жену, например. Я такое видела в жизни. Поэтому к подобного рода вниманию отношусь с подозрением.
Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами.
[/q]
И опять у нас разные выборки
-- Anette написал 18 октября 2007 23:57
Mona написал:[q]
хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? [/q]
Нет, просто если такой человек - сволочь, то это видно сразу. А вот негодяю с хорошими манерами сначала верят...
Olga написал:[q]
Если у человека "подчеркнуто хорошие манеры", то это означает, что к Вам он относится лучше, чем Вы того заслуживаете.
По его мнению, разумеется. [/q]
Есть и другие варианты. Например: имеет корыстные (или другие нехорошие) побуждения...
Funtik написал:[q]
Anette написал:
[q]
А у меня другие ассоциации - "джентльмен", подающий руку, галантный, обходительный... может оказать скрытым садистом, избивающим жену, например. Я такое видела в жизни. Поэтому к подобного рода вниманию отношусь с подозрением.
Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами.
[/q]
И опять у нас разные выборки [/q]
Фунтик, я учла те выборки, которые есть у тебя. И если человек внутри такой же "золотой", как и снаружи, то это прекрасно... Но не стоит забывать о том, что бывают и другие ситуации. Поэтому, столкнувшись с супер-галантным мужчиной, не стоит давать ему поспешную положительную оценку... Нужно иметь в виду, что не все то золото, что блестит...
-- Funtik написал 19 октября 2007 0:00
Anette написал:[q]
Фунтик, я учла те выборки, которые есть у тебя. И если человек внутри такой же "золотой", как и снаружи, то это прекрасно... Но не стоит забывать о том, что бывают и другие ситуации. Поэтому, столкнувшись с супер-галантным мужчиной, не стоит давать ему поспешную положительную оценку... Нужно иметь в виду, что не все то золото, что блестит...[/q]
Да не, я не спорю...
Просто как о бог миловал меня от встречи с галантными негодяями
-- Anette написал 19 октября 2007 0:01
Funtik написал:[q]
Anette написал:
[q]
Фунтик, я учла те выборки, которые есть у тебя. И если человек внутри такой же "золотой", как и снаружи, то это прекрасно... Но не стоит забывать о том, что бывают и другие ситуации. Поэтому, столкнувшись с супер-галантным мужчиной, не стоит давать ему поспешную положительную оценку... Нужно иметь в виду, что не все то золото, что блестит...[/q]
Да не, я не спорю...
Просто как о бог миловал меня от встречи с галантными негодяями [/q]
Хм... и меня миловал, но это не значит, что нужно игнорировать факт их существования.
-- vortex777 написал 19 октября 2007 0:02
[q]
Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами.[/q]
Пипец бедняга как тебя в мозг изнасиловали то...
-- Anette написал 19 октября 2007 0:07
Funtik написал:[q]
Anette написал:
[q]
Фунтик, я учла те выборки, которые есть у тебя. И если человек внутри такой же "золотой", как и снаружи, то это прекрасно... Но не стоит забывать о том, что бывают и другие ситуации. Поэтому, столкнувшись с супер-галантным мужчиной, не стоит давать ему поспешную положительную оценку... Нужно иметь в виду, что не все то золото, что блестит...[/q]
Да не, я не спорю...
Просто как о бог миловал меня от встречи с галантными негодяями [/q]
Меня тоже миловал... но это не значит, что нужно игнорировать факт их существования.
-- Anette написал 19 октября 2007 0:08
vortex777 написал:[q]
[q]
Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами.[/q]
Пипец бедняга как тебя в мозг изнасиловали то...[/q]
Ты, меня уже из игнора убрал?
Не, Вортекс... нет у тебя воли...
-- 4X_Pro написал 19 октября 2007 0:17
Mona написал:[q]
а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения?[/q]
Предполагать я этого не буду, но если потом окажется, что это на самом деле так, я восприму это как само собой разумеющийся факт. Тогда как чтобы я поверил в чистоту намерений человека с хорошими намерениями, нужно либо очень много времени, либо чтобы он достойно проявил себя в какой-то экстремальной ситуации.
-- параМон написал 19 октября 2007 13:36
Mona написал:[q]
хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? [/q]
Есть в это такакя тонкость и деликатность. Настолько тонкая, что порой теряеццо
Воспитывать, прививать уважение, внешние проявления уважения стоит на случай, если человеку окажется недоступно "дорасти" до собственного обоснования уважения. Будет повод не забывать, что есть такая штука как уважение. Недоступная, но существующая.
Не считаю хорошие манеры проявлением уважения к окружающим, скорее это уважение к самому себе. Окружающие - вторичны. Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны.
"И чего Вы мучаете себя как при царском режиме. Нет, чтобы по-простому!" (с)
-- параМон написал 19 октября 2007 13:39
XXXX Pro написал:[q]
Тогда как чтобы я поверил в чистоту намерений человека с хорошими намерениями, нужно либо очень много времени, либо чтобы он достойно проявил себя в какой-то экстремальной ситуации. [/q]
Вынести барышню из горящего дома? 
-- vortex777 написал 19 октября 2007 13:51
Courage написал:[q]
Вынести барышню из горящего дома? [/q]
Рассказать о критической ошибке в форуме, вместо того, чтобы завладеть админскими правами
-- Tessa написал 19 октября 2007 14:08
На мой взгляд хорошие манеры - это уважительное отношение к нормам принятым в обществе и еще... это возможность скрыть свои настоящие мысли и намерения.
ЗЫ: Не думаю, что хорошие манеры напрямую показывают что человек хорошо к себе относится или к другому. Но точно говорят о том, что он хочет так выглядеть.
-- Anette написал 19 октября 2007 19:12
Courage написал:[q]
Воспитывать, прививать уважение, внешние проявления уважения стоит на случай, если человеку окажется недоступно "дорасти" до собственного обоснования уважения. Будет повод не забывать, что есть такая штука как уважение. Недоступная, но существующая. [/q]
Уважению не нужны обоснования, либо оно есть, либо его нет. А если человеку "недоступно" уважение, то и чхать он хотел на него. Изображать уважение можно только в комфортных, не напрягающих условиях... а стоит сложиться не очень приятной ситуации, и человек покажет свое истинное отношение и к себе и к людям.
Courage написал:[q]
Не считаю хорошие манеры проявлением уважения к окружающим, скорее это уважение к самому себе. Окружающие - вторичны. Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны.[/q]
Обед в спальне и резанье кроликов - не показание отсутствия самоуважения... Здесь может быть просто снобизм, или отсутсвие воспитания... А вот если человек в трудной ситуации скатывается до недостойных, мерзких поступков (хамства, рукоприкладства и т.д.) - вот это уже отсутсвие самоуважения.
Кстати, как окружающие могут быть вторичны? Или самоуважение никак не зависит от отношений с социумом?
-- bdrFsg написал 19 октября 2007 21:39
Манеры это маска, облегчающая наше взаимодействие с социумом.
Если манеры мешают моей эффективности и\или они не являются законами для какой-то ситуации, то можно их не пользовать.
Courage
а если у человека только одна комната - дача недостроенная, охотничий домик или квартира-студия..или на кухне ремонт, или..да тысяча таких или.
Манеры это взаимодействие с социумом.
Не надо мерять такую нематериальную вещь как манеры белой сенсорикой.
-- kaprizka написал 20 октября 2007 18:05
Courage написал:[q]
Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны.[/q]
А надо наоборот - кроликов резать в спальне, а обедать в ванной.
Честно говоря, не резал кроликов. Понятия не имею, как это делается.
Вот поросёнка, когда работал на ТЭЦ, за лапы держал. Но это было не в ванной, а на трансформаторной подстанции.
-- milena 7 написал 20 октября 2007 20:23
я уже поняла, что мне недоступно "самоуважение", потому что если дома нужно зарезать кролика, мне кажется, ванна - самое подходящее для этого место - там кровь легко смыть. и обедать, можно на кухне, а если состав участников больше, чем в ней комфортно разместится, или она по другим причинам занята - то в жилой комнате, которая нередко совмещена со спальней. мы даже свадьбу тети отмечали у них в "спальне".
и решила что-то по теме написать. я ценю и принимаю помощь в тех аспектах, где она мне нужна. и так как я считаю, что для человека хорошо сделать что-либо востребованное, т.е. помочь - это само по себе приятно, то особо не заморачиваюсь ее специальной оплатой. таких областей много: мне можно облегчить взаимодействие с внешним миром, предоставить возможности, помочь в коммуникации, особенно вначале. помощь, близкая к сабжу - помочь перепрыгнуть канаву, выбрать место для палатки, выйти из электрички, если платформы нет (низко очень), особенно спустить/поднять вещи, в той же электричке - закинуть/спустить их с верхней полки, а в поездах - постель с 3-ей. более бытовая - помочь сумку/пакет тяжелый донести, транспорт тормознуть-задержать, денег дать или прокредитовать беспроцентно, посуду/продукты дать когда нужно, а нету, можно с возвратом.
а четко избыточные, показательные действия в направлении помощи вызывают у меня недоумение с негативным оттенком. т.е. полагаецца ценить то, что не нужно в общем-то. а человек ведь при желании наверняка мог бы в чем-то действительно помочь. а если он и так, и так помогает - тоже избыточно получается, есть все-таки желание не слишком напрягать человека заботой о себе. даже у тех, кто в больнице лежит, и помощь им - долг близких - есть. т.е. раз в 1-2 дня прийти - принимается, а ночь сидеть, и днем приходить, да 2 раза - не удобно все равно.
я подозревала, что конкретно подавать руку при выходе из о.т. у нас не принято, стала наблюдать - действительно не наблюдала. и кстати девушкам, которым свойственна элегантность, выглядят довольно элегантно при этих действиях, они и в маршрутке элегантно стоят. а те, кому она свойственна меньше, при сих действиях выглядят не менее нелепо, чем в других =) некоторые наблюдаемые мной дамы (постарше, чем девушки), возможно, при помощи выглядели бы лучше.
тем не менее, действия, которые в некоторых ситуациях являются чисто ритуальными, в других могут и иметь заявляемое значение. может, в узких юбках/на больших каблуках с помощью действительно легче выходить; подавание верхней одежды: пальто может быть узким, и расчитано одевание с помощью, или некоторым удобне так; в общении с дверью, особенно тяжелой, гармоничнее смотрится мужчина, чем его утонченно-элегантная дама и т.п. или при том же выходе из транспорта имеет смысл оградить даму от стремящихся войти до того, как все желающие вышли, стоящих к тому же плотным кольцом, будто выходящие - дУхи бестелесные =)
то же касается и домашних ухаживаний. мне кажется, следует ориентироваться на особенности партнеров. повесить верхнюю одежду на вешалку: или даме не тянуться, или дама лучше расправит и разместит ее, а мужчина абы-как пристроит; подвинуть стул, подать еду, чай: кому-то удобнее, чтобы это сделали ему, а кто-то сам сделает себе удобнее. поначалу имхо совсем не зазорно спрашивать, а потом ориентироваться на предпочтения, если они постоянны.
-- Tessa написал 20 октября 2007 21:02
milena_7, а что мне понравилось, именно так
-- параМон написал 20 октября 2007 21:39
Tessa написал:[q]
... это возможность скрыть свои настоящие мысли и намерения.[/q]
Думаю, возможность есть всегда
-- параМон написал 20 октября 2007 22:02
Как я понимаю, цитата Булгакова прошла мимо аудитории... Прошу прощения, больше использовать цитаты из повести "Собачье сердце" не буду.
Что касается, манер и притворства...Вкусы разные. Раздражение возникает, когда человек не видит своего содержания в общепринятых нормах поведения, а чужое принимать не хочет. В таком случае манеры - способ лицемерия.
Для меня манеры - самоуважение , культура быта, способ проявить отношение.Я вижу неразрывную связь между жестом, привычкой, образом жизни, мировоззрением и главными ценностями. Для меня соблюдение некоторых правил вполне осмысленное действие. Я наполняю его своим содержанием. Я убеждена, что в мелочах проявляется суть человека глубоко и выразительно. И в том, что выбирают на завтрак, и в своей смерти люди верны себе до конца.
Подавать руку или не подавать? Выбор индивидуальный. Девушка вполне элегантно выйдет из о.т. Элегантность ей присуща даже в деталях. Есть ли такая элегантность в ее МЧ, будет ли он ценить ее элегантность? - Надо прочитать его жесты и привычки.
P.S. Желаю что бы все...(с)
-- Mona написал 20 октября 2007 22:10
Courage написал:[q]
Раздражение возникает, когда человек не видит своего содержания в общепринятых нормах поведения, а чужое принимать не хочет. В таком случае манеры - способ лицемерия. [/q]
отлично сформулировано!
-- параМон написал 20 октября 2007 23:45
Mona написал:[q]
Courage написал:
[q]
Раздражение возникает, когда человек не видит своего содержания в общепринятых нормах поведения, а чужое принимать не хочет. В таком случае манеры - способ лицемерия. [/q]
отлично сформулировано! [/q]
Смотри Мона, перетипируют и "ах" сказать не успеем
-- Tessa написал 21 октября 2007 11:04
Mona написал:[q]
Courage написал:
[q]
Раздражение возникает, когда человек не видит своего содержания в общепринятых нормах поведения, а чужое принимать не хочет. В таком случае манеры - способ лицемерия. [/q]
отлично сформулировано! [/q]
Возможно я не сильна в БЭ, но для меня это совсем не повод для раздражения... скорее то, чему не стоит уделять серьезного внимания, возможно потому что я воспринимаю манеры как игру.
-- Olga написал 21 октября 2007 11:21
Tessa написал:[q]
возможно потому что я воспринимаю манеры как игру.[/q]
Вся жизнь - игра.
И лучше для человека - получать удовольствие от этой игры.
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться.
/Кин Хаббард/
-- Tessa написал 21 октября 2007 11:30
Olga написал:[q]
Tessa написал:
[q]
возможно потому что я воспринимаю манеры как игру.[/q]
Вся жизнь - игра.
И лучше для человека - получать удовольствие от этой игры.
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться.
/Кин Хаббард/ [/q]
Согласна, поэтому и не парюсь по поводу манер совершенно. В жизни есть гораздо более интересные вещи.
-- vortex777 написал 21 октября 2007 11:42
Tessa написал:[q]
Согласна, поэтому и не парюсь по поводу манер совершенно. В жизни есть гораздо более интересные вещи.[/q]
Пукаешь в общественном транспорте, за обедом?)
-- Tessa написал 21 октября 2007 11:44
Нет, конечно. Но не испытываю гордости от того, что этого не делаю.
-- aRT написал 22 октября 2007 0:38
srez написал:[q]
Интересно, а мужчинам нравится, когда девушка им руку подает... [/q]
нет.))
-- Diana написал 24 октября 2007 9:41
пусть подают. ведь остальное подаем им мы
-- параМон написал 24 октября 2007 13:12
Diana написал:[q]
пусть подают. ведь остальное подаем им мы [/q]
-- vortex777 написал 24 октября 2007 13:23
-- milena 7 написал 24 октября 2007 13:24
что вы им подаете? 
-- Rексл написал 25 октября 2007 12:02
А ведь согласно этикету женщина первая подает руку мужчине, старший младшему. Или не подает, если не удостаивает.
- Опять что-то не так? 
-- vortex777 написал 25 октября 2007 12:20
Rексля написал:[q]
А ведь согласно этикету женщина первая подает руку мужчине, старший младшему. Или не подает, если не удостаивает.[/q]
ты не тот этикет курила
-- bdrFsg написал 25 октября 2007 14:12
milena_7
на подержи...
;)
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG