Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- Женщина и самореализация http://www.socioclub.org//ladies/2475/
-- nehama написал 26 ноября 2007 12:35
Нас в нашем Советском детстве (а вас, ваши взращенные в том же советском детстве, мамы) учили: главное в жизни это стать кем то, оставить след, реализоваться как личность состояться как специалист. Ну и всякая муть в этом плане. И вот мы взрослые (кто то более, кто то менее) и как? Реализовались? Состоялись? Кто в чем? И как это повлияло на вашу личность? И что это дало вашему личному счастью?
-- vortex777 написал 26 ноября 2007 12:41
nehama написал:[q]
Нас в нашем Советском детстве (а вас, ваши взращенные в том же советском детстве, мамы) учили: главное в жизни это стать кем то, оставить след, реализоваться как личность состояться как специалист. Ну и всякая муть в этом плане.[/q]
Почему муть? Очэнь правыльно, дарагие таварыщы!
-- nehama написал 26 ноября 2007 12:46
vortex777 
А Pro меня спрашивал, не для того ли мы название подфорума придумали, что б мужчин отпугивать! Нет, е для того, я ж знала, что ты прискачешь первым 
Ну рассказывай, в чем состоялся, что получил от этого для своего личного, так скать, счастия?
-- Tessa написал 26 ноября 2007 12:53
М-дя... Вопрос из тех что как говориться "длинною в жизнь" 
Дело в том, что в разные моменты своей жизни я бы по разному ответила на него. Когда я закончила школу и поступила в институт я считала, что я наконец то выросла, я больше не буду ходить в школу, получать оценки, я не буду должна показывать родителям дневник и смогу САМА принимать решения. 
Тогда я очень хотела быть востребованной в обществе, состояться в социуме. У меня даже был образ женщины, которой я хочу стать. Энергичная, деловая, умная, умеющая эффективно работать и зарабатывать деньги. При этом сексуальная и понимающая толк в комфорте и умеющая неперетруждаться. Если посмотреть с точки зрения соционики я бы охарактеризовала этот образ короче - Женщина ТИМа Штирлиц. Думаю тогда я отрабатывала свою программу СУПЕРЭГО.
Но время течет... и хочется реализации в других областях. Сейчас мне хочется быть той, которую оценю я, а не социум... Наверное наступило время моего ЭГО.
-- Светлая написал 26 ноября 2007 12:54
nehama написал:[q]
Нас в нашем Советском детстве (а вас, ваши взращенные в том же советском детстве, мамы) учили: главное в жизни это стать кем то, оставить след, реализоваться как личность состояться как специалист. Ну и всякая муть в этом плане. И вот мы взрослые (кто то более, кто то менее) и как? Реализовались? Состоялись? Кто в чем? И как это повлияло на вашу личность? И что это дало вашему личному счастью? [/q]
Даже не знаю, что написать.
Меня этому не учили, не давали таких установок. И потом: я уже и так - кто-то, я уже и есть, я и есть уже я :))))
-- Mona написал 26 ноября 2007 13:04
Светлая написал:[q]
я уже и так - кто-то, я уже и есть, я и есть уже я :))))[/q]
именно!
мне-то давали кучищу установок, но минимально оторвавшись от материнской опеки, я их очень быстро задвинула куда подальше, осознав, что установки у нас несколько разные.
-- nehama написал 26 ноября 2007 13:17
Светлая написал:[q]
уже и так - кто-то, я уже и есть, я и есть уже я[/q]
Так оо и понятно. Мы тут все уже кто-то. Я тут, честно говоря, ничтожеств то и не видела. Вопос - что это джля тебя значит?
Ну вот я например сделала в России карьеру. В 26 лет - кандидат наук, хозяйка и глав врач большой клиники. Все на своем таланте вывезла, никаких "папиных денег".
Приехала в Израиль в 28 лет, все начала сначала, с нуля, и снова удачная карьера. Со временем ситуация измнилась, понадобилась специльность, с которой можно зарабатывать сидя\лежа, без проблем получила спецуху програмера, и в этом тоже вполне все классно. Хотела преподавать и сочетать преподавание с личностным ростом, и пожалуйста, работаю в образовательной програме, вполне успешно. Заработать могу...ну сколько угодно, практически. Работу найти....только свистни. А я не уверенна в том, что все это ценно.
Ведь пока я делала свои карьеры, я упускала какие то важнючие моменты в росте моих детей. Я сейчас работаю дома. Малышка моя приходит из школы мы вместе. Я вижу, что каждый миг - ценнен, и жаль его терять. А мальчики росли, приходили из школы, и эти чудесные моменты упускались мной. А сколько супчиков я не доварила, а сколько пирожков не допекла.
Понимание того, что я могу получить ЛЮБУЮ специальность, сделать люббую карьеру не делает меня счастливой. А то, что вчера мои мальчишки поехали в общаги с пакетами домашней еды - наолняет гордостью за себя
Получается, что "состоявшись во всем" по настоящему я состоялась только ак мать. И состоялась ли? Упустив столько лет общения с детьми?
-- nehama написал 26 ноября 2007 13:19
Tessa написал:[q]
Но время течет... и хочется реализации в других областях. Сейчас мне хочется быть той, которую оценю я, а не социум... [/q]
А какие это области? И какая она Теса, ценимая собой?
-- Светлая написал 26 ноября 2007 13:26
Мне честно говоря кажется что я ни в чем не состоялась и не реализовалась %) Я никогда не стремилась сделать карьеру, никогда (о , кошмар) не стремилась к общественной какой-то жизни и самоутверждению в этом плане, у меня нет семьи до сих пор %)
(в смысле, у меня нет детей и я пока это и не планирую), но я не чувствую себя неудовлетворенной своей жизнью.
Для меня всегда было самым главным моё удовлевторение, ощущение, что я счастлива, мой внутренний комфорт и в этом я вполне преуспела, :)
по-моему, это что-то такое волийное %)
-- nehama написал 26 ноября 2007 13:40
Светлая Ну во первых ты на 10 лет физической жизни моложе. И взрослела в других условиях. Но вот вопрос. А какая чась твоей жизни делает тебя сегодня наиболее счастливой. В твоей шкале ценностей, н сегодня, что стоит на призовом первом месте?
-- Mona написал 26 ноября 2007 13:51
Светлая, ППКС!
nehama, в моем случае на возраст не списывается, и взрослела я как раз в советское время. 
-- nehama написал 26 ноября 2007 13:56
Mona написал:[q]
ППКС![/q]
Девочки, уважтельнее к лохам, это кто такой ППКС? 
-- Светлая написал 26 ноября 2007 13:56
nehama написал:[q]
Светлая Ну во первых ты на 10 лет физической жизни моложе. И взрослела в других условиях. Но вот вопрос. А какая чась твоей жизни делает тебя сегодня наиболее счастливой. В твоей шкале ценностей, н сегодня, что стоит на призовом первом месте? [/q]
Конечно, это моя личная жизнь, в смысле отношения с моим мужчиной :)
Если говорить о внешней стороне моей жизни %)
Мне важнее внутренняя %)
я наверное совсем убитый интроверт :)
-- Mona написал 26 ноября 2007 13:58
nehama написал:[q]
Девочки, уважтельнее к лохам, это кто такой ППКС? [/q]
подписываюсь под каждым словом. 
-- vortex777 написал 26 ноября 2007 13:59
ОМФГ, это ЛОЛ.
РТФМ
-- nehama написал 26 ноября 2007 14:00
Я наверно по грустности нынешнего настроения не очень ясно выражевываю сво мысли.
У меня нет ни капли неудовлетворенности своей жизнью. Слава Б-гу, есть чем гордиться. Просто сегодня в свои 37, я переживаю очередной период переосмысления, так сказать "переучет". И ситуация моя на сегодня такова: хочешь карьеру - нате, хочешь сменить специальность - нате, хочшь сидеть дома, варить супы, рожать детей - нате. И всего хочется...Но по разному, и ни как не найду, а что для меня сегодня важнее, где она - настоящая Нехамка? Аууууу!
-- nehama написал 26 ноября 2007 14:02
Светлая написал:[q]
Конечно, это моя личная жизнь, в смысле отношения с моим мужчиной :)
Если говорить о внешней стороне моей жизни %)
Мне важнее внутренняя %)
я наверное совсем убитый интроверт :) [/q]
Здорово. И чё я лет дцать назад не призналась себе, что я интроверт 
-- Anette написал 26 ноября 2007 15:19
nehama написал:[q]
Нас в нашем Советском детстве (а вас, ваши взращенные в том же советском детстве, мамы) учили: главное в жизни это стать кем то, оставить след, реализоваться как личность состояться как специалист. Ну и всякая муть в этом плане. И вот мы взрослые (кто то более, кто то менее) и как? Реализовались? Состоялись? Кто в чем? И как это повлияло на вашу личность? И что это дало вашему личному счастью? [/q]
Меня этому совершенно не учили. Более того, это я в детстве учила маму, что нужно делать карьеру, не пристало ведь до старости быть рядовым специалистом.
Сейчас мне кажется, что реализоваться нужно. Но нужно, естественно, не для кого-то, а для себя. Вот мне было бы не интересно всю жизнь заниматься приготовлением завтраков (и вообще терпеть не могу всякую домашнюю работу). Просто, на мой звгляд, в занятиях каким-то интересным делом и есть смысл существования, а иначе ведь зачем жить?
Есть женщины, которые говорят: "Вот я бы с удовольствием не работала, только с детьми сидела бы". А что такая женщина сможет вспомнить в старости? Только стирку грязных пеленок и приготовление обедов? А что будет с душевным состоянием такой женщины, чьи выпосшие дети разъедутся? Должно ведь быть еще что-то в жизни.
-- nehama написал 26 ноября 2007 15:26
Anette написал:[q]
Просто, на мой звгляд, в занятиях каким-то интересным делом и есть смысл существования, а иначе ведь зачем жить?
Есть женщины, которые говорят: "Вот я бы с удовольствием не работала, только с детьми сидела бы". А что такая женщина сможет вспомнить в старости? Только стирку грязных пеленок и приготовление обедов? А что будет с душевным состоянием такой женщины, чьи выпосшие дети разъедутся? Должно ведь быть еще что-то в жизни.[/q]
Согласна на все сто! Но знаешь.... В приготовлении обеда для любимого мужа и обожаемых чад столько творчества.... А воспитание детей это такая интересная работа. Что бы стать Женой и Мамой, надо "состояться" в качестве фельдшера, учителя, психолога, гейши, повара, косметолога, дизайнера, спортивного тренера, писателя, и еще во многих ит многих ипостасях.
-- vortex777 написал 26 ноября 2007 15:31
Достаточно быть человеком.
-- Anette написал 26 ноября 2007 15:35
nehama написал:[q]
знаешь.... В приготовлении обеда для любимого мужа и обожаемых чад столько творчества.... А воспитание детей это такая интересная работа.[/q]
А у меня как раз это вызывает внутренне сопротивление... Вернее, не сами факты приготовления и воспитания, а то, что я должна выполнять всю грязную и неинтересную работу в то время как муж будет читать газету или пить пиво. Я бы в такой ситуации просто взорвалась! Считаю это крайне несправедливым и неправильным.
Есть женщины, которым нравится домашняя работа, а я ее просто ненавижу. И была бы крайне благодарна мужчине, если бы он меня от нее избавил.
-- Anette написал 26 ноября 2007 15:37
vortex777 написал:[q]
Достаточно быть человеком. [/q]
Ну так нужно ж еще стать человеком. А это тоже не так просто.
-- Светлая написал 26 ноября 2007 15:37
Anette написал:[q]
А у меня как раз это вызывает внутренне сопротивление... Вернее, не сами факты приготовления и воспитания, а то, что я должна выполнять всю грязную и неинтересную работу в то время как муж будет читать газету или пить пиво. Я бы в такой ситуации просто взорвалась! Считаю это крайне несправедливым и неправильным.
Есть женщины, которым нравится домашняя работа, а я ее просто ненавижу. И была бы крайне благодарна мужчине, если бы он меня от нее избавил. [/q]
Да, тоже есть такое...
Страх, что придётся это всё делать в немыслимых объёмах..
И я так жить не смогла бы...Работа тоже очень важна, некая самореализация.
-- nehama написал 26 ноября 2007 15:38
vortex777 написал:[q]
Достаточно быть человеком.[/q]
Знаешь...эта философия "Главное, что б человек был хороший", она меня несколько напрягает.... Ну вот сосед дядя Коля, хороший человек. Не ворует, не хулиганит, не шумит по ночам, жену не бьет. Правда ничего хорошего никому за всю жизнь не сделал. Ну то есть плохого тоже...Но он ваще активного добра не делает никогда.... Ну просто живет себе такой хороший чел и все.... Я все таки за активное проявление любви и добра, и за пассивное существование неанвисти и зла (если уж без них никак не возможно)
-- vortex777 написал 26 ноября 2007 15:41
nehama написал:[q]
Знаешь...эта философия "Главное, что б человек был хороший", она меня несколько напрягает.... Ну вот сосед дядя Коля, хороший человек. Не ворует, не хулиганит, не шумит по ночам, жену не бьет. Правда ничего хорошего никому за всю жизнь не сделал. Ну то есть плохого тоже...Но он ваще активного добра не делает никогда.... Ну просто живет себе такой хороший чел и все.... Я все таки за активное проявление любви и добра, и за пассивное существование неанвисти и зла (если уж без них никак не возможно)[/q]
nehama написал:[q]
Что бы стать Женой и Мамой, надо "состояться" в качестве фельдшера, учителя, психолога, гейши, повара, косметолога, дизайнера, спортивного тренера, писателя, и еще во многих ит многих ипостасях.[/q]
А что если не состоялась ты в качестве, допустим, повара, то всё, пипец, не мать и не жена, и вообще жизнь не удалась и надо стреляться?
-- Anette написал 26 ноября 2007 15:44
Светлая написал:[q]
Да, тоже есть такое...
Страх, что придётся это всё делать в немыслимых объёмах..
И я так жить не смогла бы...Работа тоже очень важна, некая самореализация.[/q]
Вообще меня сильно пугает то, что я вижу у других женщин: работа с 8 до 5, потом куча домашней работы, потом ложиться спать в изнеможении... Все выходные - стрика, уборка и готовка... У меня появляется вопрос: зачем так жить? Каков смысл? Разве такая жизнь приносит радость?...
А самое отвратительное то, что люди даже не мечтают о большем. Например, моя бабушка считает, что самое большое счастье в жизни - это иметь мужа, детей и по вечерам всей семьей выполнять работу по дому... А как по мне - так это путь к деградации.
Лично у меня мало физических, да и душевных сил, я не могла бы радоваться такой жизни. Для меня дороже всего мое свободное время, которе можно посвятить интересным занятиям... И хочется, чтобы работы было ровно столько, чтобы получать от нее удовольствие, а не уставать...
-- nehama написал 26 ноября 2007 15:46
Anette написал:[q]
Вернее, не сами факты приготовления и воспитания, а то, что я должна выполнять всю грязную и неинтересную работу в то время как муж будет читать газету или пить пиво[/q]
Боже мой!!! Откуда у тебя такое представление о семейной жизни? Ты где насмотрелась то на такое? Беги оттуда!!!! Кошмар какой. Ну где ты сейчас видела грязную работу то? Нет, ну ты не подумай, что я такая уж хозяюшка! Я тоже домашнюю работу не люблю, и дома у меня бардак, я ж ваще рассуждаю. Мне то легко рассуждать, у меня то карьера сделана и не одна И дома я сижу за хорошие бабки. Но вот по поводу средневековых ужасов, описанных тобой..... Во-перых, грязную и неинтересную работу нынче машинки вумненькие делают. Во-вторых, я, например дома сижу, а муж мой работает вне дома. Но такие вещи, как посуду мыть и стрку закладывать у нас считаются мужской работой. Ну а какая у них еще то есть "мужская"? Дров что ли нарубить?
Я ж о творческой составляющей процесса. И я не имею ввиду фартук приклеенный к пузу. Сегодня же не надо каждый день в 8:00 на работу идти, для того, что бы не быть клушей. Есть масса возможномтей для личностого роста и развития....внутри дома, семьи, внутри своего замкнутого и уютного мира....
-- nehama написал 26 ноября 2007 15:49
vortex777 написал:[q]
А что если не состоялась ты в качестве, допустим, повара, то всё, пипец, не мать и не жена, и вообще жизнь не удалась и надо стреляться? [/q]
Идея сама по себе привлекательна.... Я подумаю. А то у меня серьезня засада с уборкой дома.....Можт застрелться на фиг, чтоб не убирать?
-- Светлая написал 26 ноября 2007 15:50
Anette написал:[q]
Вообще меня сильно пугает то, что я вижу у других женщин: работа с 8 до 5, потом куча домашней работы, потом ложиться спать в изнеможении... Все выходные - стрика, уборка и готовка... У меня появляется вопрос: зачем так жить? Каков смысл? Разве такая жизнь приносит радость?...
Для меня дороже всего мое свободное время, которе можно посвятить интересным занятиям... И хочется, чтобы работы было ровно столько, чтобы получать от нее удовольствие, а не уставать... [/q]
Да, у меня похожая ситуация.
Мне очень важно моё свободное время, мой внутренний комфорт на работе и в семье, мои деньги
-- nehama написал 26 ноября 2007 15:52
Вот вот я ж аб том и речую!!!! Игде она золотя середина, чтоб от работы удовольствие, от семьи удовольствие, от себя - тоже удовольствие
-- Anette написал 26 ноября 2007 15:59
nehama написал:[q]
Я ж о творческой составляющей процесса. И я не имею ввиду фартук приклеенный к пузу. Сегодня же не надо каждый день в 8:00 на работу идти, для того, что бы не быть клушей. Есть масса возможномтей для личностого роста и развития....внутри дома, семьи, внутри своего замкнутого и уютного мира.... [/q]
Вообще-то рядовой русской женщине приходится к 8.00 на работу идти не потому, что она боится быть клушей, а потому, что на жизнь зарабатывать надо. И получается жизнь - как бессмысленный бег по кругу: деньги, дом, семья, деньги, дом, семья и т.д.
Чтобы жить внутри уютного и замкнутого мира, нужно или иметь богатого мужа, или иметь очень выгодную работу (мало времени + достаточная зарплата), но ведь так везет далеко не каждому...
Кроме того, карьера - это не то, чего зачатую хочется женщине... Вот мне важнее именно то, чтобы работа была интересная, не очень энерго- и времезатратная, и чтобы платили достаточно.
-- nehama написал 26 ноября 2007 16:02
Ну я стесняюсь, конечно чуть чуть, но вот почитайте тут по теме, только рекламу пропустите, там половина ссылок уже не актуальна, наверно
http://www.nedostatka.net/inde...p;Itemid=1 (http://www.nedostatka.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2&Itemid=1)
-- nehama написал 26 ноября 2007 16:20
Anette написал:[q]
Чтобы жить внутри уютного и замкнутого мира, нужно или иметь богатого мужа, или иметь очень выгодную работу (мало времени + достаточная зарплата), но ведь так везет далеко не каждому...[/q]
Знаешь, с точки зрения всякого здравомыслящего человека. Врачу в Израиле, если он конечно не знаменитость, единственный способ заработать это вкалывать сутками на пролет, правда и платят за это не плохо. Ну а что бы зарабатываь вебдзайном, сегодня, надо быть очень хоршим спецом.
Но я хотела сидеть дома. Я ОЧЕНЬ этого хотела. И нашлась фирма, заинтересованная во враче, который откроет клинику у себя дома, нашлась образовательная программа, которя хочет свой сайт, но у них нет так много денег, что бы заплатить спецу, а запросов мого, и нужен человек 1. Понимающий в теме 2. готовый работать за небольшие деньги. В результате, не выходя из дома, я зарабатываю столько, сколько врач в больнице за 200 часов в месяц + дежурства...Да еще сво книжки дописываю, заказы уже есть, вот вот продавать стану, время т есть, слава Б-гу. Скажешь везение?
Но я не верю в везение! Это закономерность!
А сейчас доча пришла из школы.... И сомнения разлетелись в пух и прах. Моей первокласнице так важно, прдя домой, застать маму дома, ыучит уроки при мне. сегодня у нас была первая контрольная! И мы получили 100! 
-- Anette написал 26 ноября 2007 16:22
nehama написал:[q]
Ну я стесняюсь, конечно чуть чуть, но вот почитайте тут по теме, только рекламу пропустите, там половина ссылок уже не актуальна, наверно
http://www.nedostatka.net/inde...p;Itemid=1 (http://www.nedostatka.net/inde...p;Itemid=1) [/q]
Ой, по-моему, это попахивает антифеминизмом. Почему это женщина должна относиться к мужику как к какому-то высшему существу, натягивать улыбку и т.д.??? А что должен он?
ЗЫ. Что-то меня понесло. Просто меня бесят статьи в стиле "женщина должна быть идеальной для своего мужчины". Если нужно ради мужика изображать из себя невесть что, демонстрировать всегда хорошее настроение. заботливость и т.д., так не легче ли вообще быть одной, но иметь возможность оставаться собой, со своими слабостями и недостатками?
-- Светлая написал 26 ноября 2007 16:24
Я кстати читала книжку в стиле того, что пишет Нехама, её правда написала Напка Всё один в один, включая восторженное отношение к мужчине :)
-- nehama написал 26 ноября 2007 16:28
Anette написал:[q]
Ой, по-моему, это попахивает антифеминизмом[/q]
Ну я конечно же не феминистка. В статье все несклько утрированно, но это же ирония. А в семейной жизни без небольшого театра все равно не обойтись. Счастливой быть хочешь? Ну так вперед! Близкие люди как зеркао. Хочешь видеть улыбку - улыбнись. Ах у тебя плохое настроение....Ну что ж -то о, что ты увдешь в зеркале. Ну я, коечно, все всегда утрирую и упрощаю для яркости описания, но это близко к идее. "Отнесись к другому так, как хочешь, что бы он отнесся к тебе"
-- nehama написал 26 ноября 2007 16:30
Светлая написал:[q]
её правда написала Напка [/q]
Примеривалась я уже к Напу... Я нет!
-- Светлая написал 26 ноября 2007 16:42
nehama написал:[q]
Светлая написал:
[q]
её правда написала Напка [/q]
Примеривалась я уже к Напу... Я нет! [/q]
Ну вот они обычно стараются во всех сферах жизни преуспеть (зачем-то).
:)
-- nehama написал 26 ноября 2007 16:44
Светлая написал:[q]
Ну вот они обычно стараются во всех сферах жизни преуспеть (зачем-то).[/q]
Я сильно подозреваю, что у меня мама Напка. Ну а я - отброс ее воспитания
-- Anette написал 26 ноября 2007 16:54
nehama написал:[q]
Anette написал:
[q]
Ой, по-моему, это попахивает антифеминизмом[/q]
Ну я конечно же не феминистка. В статье все несклько утрированно, но это же ирония. А в семейной жизни без небольшого театра все равно не обойтись. Счастливой быть хочешь? Ну так вперед! Близкие люди как зеркао. Хочешь видеть улыбку - улыбнись. Ах у тебя плохое настроение....Ну что ж -то о, что ты увдешь в зеркале. Ну я, коечно, все всегда утрирую и упрощаю для яркости описания, но это близко к идее. "Отнесись к другому так, как хочешь, что бы он отнесся к тебе" [/q]
Самое интересное, что я не хочу все время видеть чью-то улыбку, и вообще меня отталкивает понятие "идеал". Для меня идеальное - это то, у чего нет дальнейшего пути развития, или же чье развитие идет... линейно, по какой-то накатанной колее. Мне нравятся люди с недостатками, тараканами и внутренними противоречиями, ведь у них всегда есть возможность для дальнейшего развития. Причем мне нравится, когда человек развивается стихийно и в разных направлениях, а не составляет графики/схемы личностного развития. Я бы не хотела всегда видеть улыбку... Особенно, если знаю, что человеку плохо, и что улыбаться он совсем не хочет.
Если честно, то я впадаю в хандру в обществе людей, стремящихся к идеалу, ведь я не чувствую в себе возможности помочь им, сделать что-то вместе с ними, они не нуждаются во мне, я не востребована.
-- Anette написал 26 ноября 2007 16:57
Светлая написал:[q]
nehama написал:
[q]
Светлая написал:
[q]
её правда написала Напка [/q]
Примеривалась я уже к Напу... Я нет! [/q]
Ну вот они обычно стараются во всех сферах жизни преуспеть (зачем-то).
:) [/q]
Возможно, дело не только в ТИМе, но еще и в положении воли по ПЙ...
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:02
Anette А в разговор об идеале, это я завела? Или он сам завелся? Я иногда такая вся противоречивая бываю! Идеал....В человеческом обличии? Шиза! Если из каких то моих постов видно, что я призываю быть идеалом, значит я одичала, отвыкла от общения. Живу то, видишь ли с дуалом... Сильно редактироать мысли при общении не приходится. А в форуме надолго ваще впервые задержалась
Я ж за жизнь! И за кайф от нее получаемый. Я и тему открыла для того, что бы мы об этом говорли. В смысле ЛИЧНОГО СЧАСТЬЯ, а не в смысле, как надо!
-- Anette написал 26 ноября 2007 17:09
Да и меня что-то понесло...
Извини, если была резка.
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:14
Anette написал:[q]
Извини, если была резка.[/q]
Я ж говорила уже, что обажаю Максов. У меня сын старший Макс. Мы с ним очень близки. Начинаем спорть, уйдем в такие дебри!!!!! А потом ржем вместе, как нас туда занесло!!!!!
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:18
Сын. Макс. 
-- Anette написал 26 ноября 2007 17:21
ЗЫ. nehama, если не секрет, как ты попала на форум?
Просто из Израиля у нас еще никого не было, по-моему.
-- Anette написал 26 ноября 2007 17:26
nehama написал:[q]
Комментарий модератора:
пыталась фотку прицепить...не получилось [/q]
Модератор, ниже окошка, в котором набираешь сообщение, есть команда "Прикрепить файл". Нажимаешь "Обзор", выбираешь фотку на своем компьютере и нажимаешь "ОК".
А если загружаешь картинку из интернета, то на панели инструментов выбираешь тег "Рисунок" и вводишь URL фотографии. URL узнать легко: нажимаешь на фотке правой мышкой; выбираешь "Свойства", а в свойствах указан этот самый URL картинки.
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:28
Anette так это ж инет! Ему то какое дело до границ? Задала поиск в Гугле и нашла. Я до этого пыталась типироваться на psychotype.ru но они не справились. А мне очень важно было понять хыто я и гыде я. Все по той же причине. Есть ощущение, что пора что то поменять. Не от неудовлетворенности, а от наличия возможности. Просто после оооочень долгого тяжелого периода, наконец то все хорошо. А вот куда менять...ощущения нет. Вот я его и ищу. Через типировку, через общение. Яж и общаюсь то практически так вот, с большим количеством человек впервые за 2-3 года.... Но пока вроде в кайф.
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:31
Anette написал:[q]
Модератор, ниже окошка, в котором набираешь сообщение, есть команда "Прикрепить файл". Нажимаешь "Обзор", выбираешь фотку на своем компьютере и нажимаешь "ОК".
А если загружаешь картинку из интернета, то на панели инструментов выбираешь тег "Рисунок" и вводишь URL фотографии. URL узнать легко: нажимаешь на фотке правой мышкой; выбираешь "Свойства", а в свойствах указан этот самый URL картинки[/q]
да не все ж так запущенно! Просто... смешно блин, нету у меня около обзра кинопки ок!!!!
-- Anette написал 26 ноября 2007 17:39
nehama написал:[q]
А вот куда менять...ощущения нет. Вот я его и ищу. [/q]
Ты хорошо ищешь... В смысле, безболезненно это получается. А у меня такая ситуация вызвала жуткий кризис. Это когда я закончила учиться: все поставленные на долгие годы цели были достигнуты очень быстро и легко, и оказалось, что новых целей нет... А потом появились желания, противоречащие друг другу... В общем, был сильный душевный кризис. А я такая зараза, что свои кризисы при себе держать не могу, на всех "изливаю"... 
-- Anette написал 26 ноября 2007 17:43
nehama написал:[q]
да не все ж так запущенно! Просто... смешно блин, нету у меня около обзра кинопки ок!!!! [/q]
Как нету кнопки? 
Ну извини, если я слишком подробно...
Ого! Я думала, что сын гораздо младше!
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:44
Anette написал:[q]
А потом появились желания, противоречащие друг другу...[/q]
Во Во 
Мне и дома хорошо, и на работу хочется. А на работу выйти: есть с карьерой, но надо напрягаться, а есть без напряга, но без карьеры
Anette написал:[q]
А я такая зараза, что свои кризисы при себе держать не могу, на всех "изливаю"... [/q]
У меня сыник, когда решал, продолжть в школе учться или уйти в ешиву, впал в депрессию на 3 недели. ОЙ! Вспомнить страшно....
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:46
Anette написал:[q]
Ого! Я думала, что сын гораздо младше! [/q]
У меня их 3 - 18, 13 и 7
-- nehama написал 26 ноября 2007 17:48
вот
-- Anette написал 26 ноября 2007 17:56
nehama написал:[q]
Anette написал:
[q]
А потом появились желания, противоречащие друг другу...[/q]
Во Во Мне и дома хорошо, и на работу хочется. А на работу выйти: есть с карьерой, но надо напрягаться, а есть без напряга, но без карьеры [/q]
Точно-точно...
nehama написал:[q]
У меня сыник, когда решал, продолжть в школе учться или уйти в ешиву, впал в депрессию на 3 недели. ОЙ! Вспомнить страшно.... [/q]
Всего-то?! У меня 3 года!
Ой! такие дети взрослые... Рано ты их завела....
-- nehama написал 26 ноября 2007 18:04
Anette написал:[q]
Рано ты их завела....[/q]
Первого в институте, второго в аспирантуре, третью в ординатуре израильской. Вот думаю завести четвертого...Без учебы хоть раз
-- Anette написал 26 ноября 2007 18:43
Четвертого? Зачем?...
Зачем так много?...
-- nehama написал 26 ноября 2007 18:46
Anette написал:[q]
Четвертого? Зачем?...
Зачем так много?... [/q]
4 - много???? Я бы хотела 8-9, но уже не успею...И врачи сказали, под строгим наблюдением, вылеживая всю беременность, еще 2 и все...баста 
-- Anette написал 26 ноября 2007 18:50
Я в шоке.
-- Tzilya написал 26 ноября 2007 19:36
Знаешь, это только поначалу кажется странным иметь 8 и больше детей. А когда тебя это со всех сторон окружает, во-первых, быстро привыкаешь, а, во-вторых, начинаешь понимать, какой это кайф. Я вот свою первую и пока единственную родила в 35. Знаешь, как я смотрю на своих знакомых, у которых в моем возрасте уже по 6-8 детей? А еще мне рассказывали про женщину, у которой в 34 было 11. Представляешь? И ничего. пока живешь в России, это, действительно, воспринимается, как нечто аномальное. А у нас в Израиле - это в порядке вещей, и никого не смущает. Я бы хотела успеть еще пятерых
-- nehama написал 26 ноября 2007 19:42
Так!!!!!!! Моего полку прибыло!!!
-- Tzilya написал 26 ноября 2007 19:52
пыталась свою фотку вставить, по-моему, опять не получилось
-- Tzilya написал 26 ноября 2007 19:56
ура! Мир не без добрых людей ! Спасибо!
-- Rексл написал 26 ноября 2007 19:57
Нехама, а за что ты не приемлешь христианство?
- Надеюсь, прозвучало деликатно?
-- nehama написал 26 ноября 2007 19:57
Tzilya написал:[q]
ура! Мир не без добрых людей ! Спасибо[/q]
Да, в твоем Мире есть Я. И это здорово!!!!
-- nehama написал 26 ноября 2007 20:05
Rексля написал:[q]
Нехама, а за что ты не приемлешь христианство?
- Надеюсь, прозвучало деликатно? [/q]
Вполне деликатно
Ну вообще у нас у евреев, слава Б-гу есть своя религия главная ее аксиома - Б-г един. Так у меня, понимаешь проблемы с триединством
А ваще, я надеюсь очень серьезных христиан здесь нет, и я никого не обижу, если перескажу свой разговор с мамой.
Она меня спрашивает: Почему Евреи не верят в Христа? А я ей отвечаю "Ну понимаешь, вся разница между евреями и христианами заключается в том, что мы верим в то, что женщины беременнеют от мужчин и рожают людей, а они, что женщины беременнеют от птиц и рожают Богов."
Если кому то на душу наступила, простите, я ваще то не злая! И считаю, что главное верить, а уж как...это личные отношения каждого индивдиа со Вс-вышним
-- vortex777 написал 26 ноября 2007 20:08
@и рожают Богов.@
А это собственно к чему, я не понял?
-- Anette написал 26 ноября 2007 20:08
Tzilya написал:[q]
Знаешь, это только поначалу кажется странным иметь 8 и больше детей. А когда тебя это со всех сторон окружает, во-первых, быстро привыкаешь, а, во-вторых, начинаешь понимать, какой это кайф. Я вот свою первую и пока единственную родила в 35. Знаешь, как я смотрю на своих знакомых, у которых в моем возрасте уже по 6-8 детей? А еще мне рассказывали про женщину, у которой в 34 было 11. Представляешь? И ничего. пока живешь в России, это, действительно, воспринимается, как нечто аномальное. А у нас в Израиле - это в порядке вещей, и никого не смущает. Я бы хотела успеть еще пятерых [/q]
А в чем кайф? 
Это ж всех обстирывать, постоянные бессонные ночи, плачь, готовка, уборка, обписяные/обкаканые пеленки и т.д. И самое отвратительное: беременность и роды. Неужели все это может доставить какое-то удовольствие?
ЗЫ. Если честно, то не могу понять: в чем привлекательность детей до 5-ти лет? Они же еще не имеют собственного мнения, не рассуждают, не представляют собой личность...
-- nehama написал 26 ноября 2007 20:14
vortex777 написал:[q]
@и рожают Богов.@
А это собственно к чему, я не понял? [/q]
Ну Мария, забеременнела от святого духа, он у христиан в каком виде изображается ? Голубь... А родила кого????
Ой не очень то мне эта тема нрвиться, не люблю я обижать людей в их сокровенных чувствах. Давайте так...Я с радостью отвчу на все вопросы связанные с религией в личке. А здесь если только вопрос касается некоторых прикольных особенностей моего образа жизни. Ладно? Без обид
-- Rексл написал 26 ноября 2007 20:18
Спасибо, Нехама. А можно еще вопрос?
В чем вы, евреи, ощущаете свою избранность? Или это в прошлом?
-- nehama написал 26 ноября 2007 20:19
Anette написал:[q]
А в чем кайф?
Это ж всех обстирывать, постоянные бессонные ночи, плачь, готовка, уборка, обписяные/обкаканые пеленки и т.д. И самое отвратительное: беременность и роды. Неужели все это может доставить какое-то удовольствие? [/q]
Не я так тоже не хочу!!!! Но, понимаешь ли, дело в том, что пелнк мы не стираем, у нас, как, наверно и в России есть памперсы. Бессонные ночи бывают в основном с больным ребенком, а здоровые как правило спят. Беременность - восхитительное время, когда ты чувствуеь себя такой.....суперженщиной. А роды - такое счастье. Представляешь...его только что не было, и, вдруг, он есть. И он не появился сам - ты его СОЗДАЛА! И существо, которое ты еще никогда не видела, вдруг становится тебе ближе и роднее всех на свете.
А понимаю они побольше нашего. Они же еще не испорчены социумом!
-- nehama написал 26 ноября 2007 20:22
Rексля написал:[q]
В чем вы, евреи, ощущаете свою избранность?[/q]
В ответственности. Понимаешь ли, Он решил дать нам Тору, что бы мы ее учили и берегли, до тех пор, пока она остальным не понадобиться. Ну вот. Пока вы развлекаетесь, мы ее и храним.
Вкратце, ну а более серьезные вопросы в личку, ладно? У меня с ответами нет проблем
-- Anette написал 26 ноября 2007 20:25
nehama написал:[q]
А роды - такое счастье. Представляешь...его только что не было, и, вдруг, он есть. И он не появился сам - ты его СОЗДАЛА! И существо, которое ты еще никогда не видела, вдруг становится тебе ближе и роднее всех на свете.[/q]
М-да... столь эмоциональное описание мало вяжется с тем, что я видела в учебнике по акушерству и гинекологии и слышала от рожавших девушек...
-- Rексл написал 26 ноября 2007 20:27
nehama написал:[q]
Вкратце, ну а более серьезные вопросы в личку, ладно? У меня с ответами нет проблем [/q]
Ладно.
Но мне кажется, такой взгляд изнутри многим будет интересен.
- Непостижимый умом народ.
-- Tessa написал 26 ноября 2007 20:38
Anette написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Да, тоже есть такое...
Страх, что придётся это всё делать в немыслимых объёмах..
И я так жить не смогла бы...Работа тоже очень важна, некая самореализация.[/q]
Вообще меня сильно пугает то, что я вижу у других женщин: работа с 8 до 5, потом куча домашней работы, потом ложиться спать в изнеможении... Все выходные - стрика, уборка и готовка... У меня появляется вопрос: зачем так жить? Каков смысл? Разве такая жизнь приносит радость?...
А самое отвратительное то, что люди даже не мечтают о большем. Например, моя бабушка считает, что самое большое счастье в жизни - это иметь мужа, детей и по вечерам всей семьей выполнять работу по дому... А как по мне - так это путь к деградации.
Лично у меня мало физических, да и душевных сил, я не могла бы радоваться такой жизни. Для меня дороже всего мое свободное время, которе можно посвятить интересным занятиям... И хочется, чтобы работы было ровно столько, чтобы получать от нее удовольствие, а не уставать... [/q]
Конечно женщины не для выходят замуж, чтобы идти по замкнутому кругу... а всетаки для того чтобы получать и дарить любовь. Только любовь как и другие чувства со временем проходит, такое бывает очень часто. А женщина не понимает этого и пытается реанимировать то, что оживить уже нельзя... Потому что ситается, что любовь это один раз и на всю жизнь, потому что в сказках всегда счастливый конец - это свадьба, потому что... так привычно и удобно. И тогда счастье уходит из жизни и остается только быт. Я думаю если так получается, нужно иметь силы остановиться и пересмотреть свою жизнь, потому что иначе женщина исчезает как личност вслед за ее счастьем.
-- nehama написал 26 ноября 2007 20:39
Rексля написал:[q]
Но мне кажется, такой взгляд изнутри многим будет интересен.[/q]
Да нет проблем. Просто боюсь обидеть кого нибудь. Не люблю я этого. Если уж обижу, то только если специально-намеренно. А кода ничаянно, то очеь переживаю
Rексля написал:[q]
Непостижимый умом народ. [/q]
Эт точно. Мне и самой странно.
-- nehama написал 26 ноября 2007 20:43
Tessa написал:[q]
Только любовь как и другие чувства со временем проходит, такое бывает очень часто. А женщина не понимает этого и пытается реанимировать то, что оживить уже нельзя... Потому что ситается, что любовь это один раз и на всю жизнь, потому что в сказках всегда счастливый конец - это свадьба, потому что... так привычно и удобно. [/q]
Ой на эту тему надо отдельную открывать!!!! Потому что про то как любовь проходит наверно у многих есть что казать.
А я вам вот что скажу. Любовь уходит потому, что сказк такие. В них свадьба - счастливый конец. А правильно не так!!!!!! Правильно, это - свадьба начало. А потом, ежедневный совместный труд. Любовь это же не что то, что дается один раз и навсегда. Это что то, что надо делать. Ежеминутно воссоздавая чувство, доказывая свою профпригодность.
-- Tessa написал 26 ноября 2007 20:46
nehama написал:[q]
Tessa написал:
[q]
Только любовь как и другие чувства со временем проходит, такое бывает очень часто. А женщина не понимает этого и пытается реанимировать то, что оживить уже нельзя... Потому что ситается, что любовь это один раз и на всю жизнь, потому что в сказках всегда счастливый конец - это свадьба, потому что... так привычно и удобно. [/q]
Ой на эту тему надо отдельную открывать!!!! [/q]
Так чего же мы ждем? ОТКРЫВАЙ!!!!!!!!!!
-- nehama написал 26 ноября 2007 21:03
есть товарищь генерал. А ты не забыла, что ты тоже мордератор?
-- nehama написал 26 ноября 2007 21:06
Anette написал:[q]
М-да... столь эмоциональное описание мало вяжется с тем, что я видела в учебнике по акушерству и гинекологии и слышала от рожавших девушек... [/q]
А ты их не слушай, ты меня слушай. И учебники это про патологию. А про норму ты меня спрашивай. Или Tzilа , она недавно рожала. Роды это круто! Боли боишья, рожай с обезболиванием. А счастье это не сравнимое ни с чем!!!!
-- Tessa написал 26 ноября 2007 21:08
nehama написал:[q]
есть товарищь генерал. А ты не забыла, что ты тоже мордератор? [/q]
Открыла
-- Tessa написал 26 ноября 2007 21:35
Светлая написал:[q]
Anette написал:
[q]
Вообще меня сильно пугает то, что я вижу у других женщин: работа с 8 до 5, потом куча домашней работы, потом ложиться спать в изнеможении... Все выходные - стрика, уборка и готовка... У меня появляется вопрос: зачем так жить? Каков смысл? Разве такая жизнь приносит радость?...
Для меня дороже всего мое свободное время, которе можно посвятить интересным занятиям... И хочется, чтобы работы было ровно столько, чтобы получать от нее удовольствие, а не уставать... [/q]
Да, у меня похожая ситуация.
Мне очень важно моё свободное время, мой внутренний комфорт на работе и в семье, мои деньги [/q]
А в чем ты видишь свое развитие? Ведь покой и комфорт это здорово, но я это воспринимаю как остановку. Можно какое то время покайфовать, покачаться на волнах, но з этим должно что то следовать, ну если рассуждать логически...
-- Tzilya написал 27 ноября 2007 12:39
Для Анет.
То, что написано в учебниках не всегда, мягко говоря, соответствует действительности. А рожавшие подруги... Все, наверное, зависит от того, как ты на это смотришь и чего ждешь: думаешь о бессонных ночах и какашках с пеленками - получишь их; а если просто любишь, так и какашки - самые любимые. Ночи бессонные бывают, но это не так страшно, как кажется, их не так много. Вообще все надо делать с любовью и как сердце подскажет, и поменьше заглядывать в разные книжки. Разве что Серзов посоветую, но об этом много на родительских сайтах есть. А по повду того, что до 5-ти лет у них нет индивидуальности, как ты ошибаешься!!! Я наслаждаюсь каждым днем с тех пор, как моя доча появилась
Наверное, надо созреть для ребенка, я не знаю. Я вот тоскую по временам, когда носила свою Йошку в слинге: она уже тяжеленькая, а так хочется! А кормление грудью? Как вижу своих кормящих подруг, так и чувствую свою зеленую подругу на шее А все эти первые взгляды, улыбки, движения, слова... О чем можно говорить?
Возможно ты скажешь, что тут сплошные эмоции. Да, тут сплошь эмоции И никуда от этого не деться. Справедливости ради замечу, что первый месяц я пребывала в шоке: не знала, как с ней обращаться, что делать, чего она орет... А потом как прорвало: и разговаривала с ней без умолку, и понимала, чего ей надо по крику( кушать, общения, что-то мешает...).
А если правильно все организовать, можно и карьерным и духовным ростом успеть заниматься. Дети здесь не помеха, на самом деле. Все зависит только от самой женщины. Кто не хочет - ищет причины, почему он не делает.
-- Светлая написал 27 ноября 2007 12:53
Tessa написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Да, у меня похожая ситуация.
Мне очень важно моё свободное время, мой внутренний комфорт на работе и в семье, мои деньги [/q]
А в чем ты видишь свое развитие? Ведь покой и комфорт это здорово, но я это воспринимаю как остановку. Можно какое то время покайфовать, покачаться на волнах, но з этим должно что то следовать, ну если рассуждать логически... [/q]
Так и следует всё время, я же работаю, у меня есть увлечения какие-то , друзья, просто нет каких-то сверхцелей обязательно чего-то достичь %)
Я - живу :)
-- Tzilya написал 27 ноября 2007 13:13
Мы были так воспитаны, что приняли без критики утверждение о том, что развитие возможно только в преодолении трудностей, в борьбе... А что, имея комфорт и покой развиваться невозможно? Или под развитием мы понимаем стремление к покою и комфорту?
Девочки, извините, я еще не умею делать как вы: такая-то писала и потом цитата. Может, научите?
-- Mona написал 27 ноября 2007 13:19
Tzilya написал:[q]
Девочки, извините, я еще не умею делать как вы: такая-то писала и потом цитата. Может, научите? [/q]
запросто. выделяешь мышью то, на что хочешь ответить - и жмешь кнопку "цитировать" внизу цитируемого поста (это главное - не любого другого, а именно цитируемого)
а можно просто жать кнопку - тогда процитируется весь пост целиком.
-- Tessa написал 27 ноября 2007 13:28
Tzilya написал:[q]
Для Анет.
То, что написано в учебниках не всегда, мягко говоря, соответствует действительности. А рожавшие подруги... Все, наверное, зависит от того, как ты на это смотришь и чего ждешь: думаешь о бессонных ночах и какашках с пеленками - получишь их; а если просто любишь, так и какашки - самые любимые. Ночи бессонные бывают, но это не так страшно, как кажется, их не так много. Вообще все надо делать с любовью и как сердце подскажет, и поменьше заглядывать в разные книжки. Разве что Серзов посоветую, но об этом много на родительских сайтах есть. А по повду того, что до 5-ти лет у них нет индивидуальности, как ты ошибаешься!!! Я наслаждаюсь каждым днем с тех пор, как моя доча появилась
Наверное, надо созреть для ребенка, я не знаю. Я вот тоскую по временам, когда носила свою Йошку в слинге: она уже тяжеленькая, а так хочется! А кормление грудью? Как вижу своих кормящих подруг, так и чувствую свою зеленую подругу на шее А все эти первые взгляды, улыбки, движения, слова... О чем можно говорить?
Возможно ты скажешь, что тут сплошные эмоции. Да, тут сплошь эмоции И никуда от этого не деться. Справедливости ради замечу, что первый месяц я пребывала в шоке: не знала, как с ней обращаться, что делать, чего она орет... А потом как прорвало: и разговаривала с ней без умолку, и понимала, чего ей надо по крику( кушать, общения, что-то мешает...).
А если правильно все организовать, можно и карьерным и духовным ростом успеть заниматься. Дети здесь не помеха, на самом деле. Все зависит только от самой женщины. Кто не хочет - ищет причины, почему он не делает.[/q]
ППКС Tzilya, спасибо за прекрасный пост.
-- Tzilya написал 27 ноября 2007 13:29
Mona написал:
запросто. выделяешь мышью то, на что хочешь ответить - и жмешь кнопку "цитировать" внизу цитируемого поста (это главное - не любого другого, а именно цитируемого)
а можно просто жать кнопку - тогда процитируется весь пост целиком. [/q]
Спасибо, кажется, получилось
-- Tzilya написал 27 ноября 2007 13:30
но как-то не так, как у вас. Что не так сделала?
-- Tessa написал 27 ноября 2007 13:30
Светлая написал:[q]
Так и следует всё время, я же работаю, у меня есть увлечения какие-то , друзья, просто нет каких-то сверхцелей обязательно чего-то достичь %)
Я - живу :) [/q]
Расскажи о своих увлечениях, плз
-- Светлая написал 27 ноября 2007 13:34
Tessa написал:[q]
Расскажи о своих увлечениях, плз [/q]
Тесса, сорри это уже приват лайф :)
-- Светлая написал 27 ноября 2007 13:41
Да и не суть важно - хоть бабочек развожу :)
-- Tessa написал 27 ноября 2007 13:51
Светлая написал:[q]
Да и не суть важно - хоть бабочек развожу :) [/q]
Конечно неважно, просто мне было интересно чем ты увлекаешься
-- Tessa написал 7 февраля 2008 22:32
Считается, что женщине сложнее самореализоваться в обществе чем мужчине... Наверное в чем то это высказывание справедливо... Женщины реже мужчин имеют высокооплачиваемую работу и занимают руководящие должности... Я вот задумалась, а почему так получается... Может быть срабатывает "эффект бумеранга"?
На самом деле женщине достаточно быть хорошей хозяйкой и матерью, чтобы общество считало ее успешной... К мужчине требования гораздо выше, на мой взгляд. В результате многие женщины себя ограничевают совершенно сознательно. Они думают, что им не нужно посвящать много времени работе, лучше истратить его на семью и детей, и как следствие сами уступают мужчинам право на лидерство... Но если женщины таких установок себе не ставят, они могут стать гораздо успешнее многих мужчин. ИМХО.
-- 4X_Pro написал 7 февраля 2008 22:40
Tessa, по-моему, все ограничения женщин, про которые неоднократно на этом форуме говорилось, происходят только от одного: от неумения убедить работодателя, что женщина готова пожертвовать семьей ради работы (или от реальной неготовности, как ты и написала).
А в остальном все от общечеловеческих качеств зависит...
-- Mona написал 7 февраля 2008 22:44
4X_Pro написал:[q]
от неумения убедить работодателя, что женщина готова пожертвовать семьей[/q]
хм... а нафига заводить семью, чтобы потом ею жертвовать?
-- Tessa написал 7 февраля 2008 22:48
Mona написал:[q]
хм... а нафига заводить семью, чтобы потом ею жертвовать? [/q]
Оффтопик: Совершенно обалденная авка... независимой самореализованной женщины
Ну вот мужчины софсем по другому рассуждают...
-- 4X_Pro написал 7 февраля 2008 22:53
Оффтопик: Возможно, из меня субъективное ощущение семьи как антиценности поперло, отсюда и такая постановка... Речь шла о будущей семье, вообще-то...
-- Dixy5 написал 7 февраля 2008 22:54
я вот планирую везде успеть)
-- milena 7 написал 7 февраля 2008 23:56
так женщины _выбирают_ меньшую занятость, меньшую ответственность гораздо чаще. они чувствуют ответственность за детей и считают более полезным и им, и мужу ("семье", дому) свое присутствие и внимание, нежели карьеру и баппки; и это вполне нормально. меньший риск, меньшая включенность в производственные проблемы.. конечно, это меньше оплачивается..
ну вы представьте, начальничег, руководитель направления, который в перерывах между совещаниями звонит сынуле, погрел ли тот картошку, и не забыл ли взять из холодильника котлетку.. и бежит домой, ежели тот засопливился, а по вечерам добывает костюм зайца на утренник (достает у знакомых, покупает, заказывает, шьет..)
или перспективный сотрудник, которого компания прогоняет по участкам, вкладывает ресурсы в его обучение и повышение квалификации, вдруг бдымьс! и через полгода в декрет на 3.. а там глядишь, и второй подоспеет, за компанию =)))
большинство женщин таковы, и нормально, что распространен такой стререотип.. такой тип поведения и поощряется, кстати, обществом.. ну и психологические свойства, руководят, берут ответственность и принимают решения, а также эффективно решают вопросы вместо эмоционирования мужчины в большинстве лучше женщин. исключения есть, но при прочих равных... на конкретную личность ведь тоже смотрят...
поэтому получается еще такой эффект. в обществе существует благоприятный сценарий для женщины (работа и семья, реализация в семье), поэтому оно и стремится направить по нему женщин.. т.е. некоторые женщины могли бы добиваться серьезных карьерных показателей, но с точки зрения общества это было бы не очень хорошо для женщины, поэтому оно это не очень поощряет..
-- Tessa написал 8 февраля 2008 12:25
milena_7, ну вот все правильно ты написала, только... не всегда на работе нужна твердость, и не все женщины - этики... а мужчины - логики... но если взять мужчину и женщину этиков (ну двух Гамлетов или Гюг), то они совершенно по разным сценариям будут действовать... и сценарии эти часто диктует им социум. Или два логика (Макс и Максимка, например)...
-- milena 7 написал 8 февраля 2008 13:31
Tessa
конечно =)) однако:
- женщины занимают очень неплохие места, в том числе руководящие начальных уровней (и дальше занимают, но мне оно часто не нравится по вышеприведенным причинам)
- мужчины даже этики если надо - могут принять решение, ответственность, сделать. не все - так и не все мужчины сплошь руководители и прочие высокопоставленные и ответственные. а женщины даже логики)) *ну утрирование конечно* могут даже если надо, поговорить, попереживать и ничего не сделать, сидеть. или сделать то, что лучше бы уж ничего не делали..
- вполне есть исключения. если конкретная женщина хорошо подходит для этой функции - она ее выполняет.
-- Светлая написал 8 февраля 2008 13:37
[q]
Они думают, что им не нужно посвящать много времени работе, лучше истратить его на семью и детей, и как следствие сами уступают мужчинам право на лидерство... Но если женщины таких установок себе не ставят, они могут стать гораздо успешнее многих мужчин. ИМХО. [/q]
Ну так и есть...
Женщинам это самое лидерство не особо, как правило, нужно..
-- Diana написал 8 февраля 2008 14:16
мимо проходила... тут вот все и о женщинах и об их самореализации. если у кого хватит интереса и терпения, тот почерпнет много интересного.
http://www.a-z.ru/women/texts/zdr.htm (http://www.a-z.ru/women/texts/zdr.htm)
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG