Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Женский клуб http://www.socioclub.org//ladies/
--- Развод или не развод? http://www.socioclub.org//ladies/razvod/
-- milena 7 написал 18 мая 2007 12:32
папа (58 лет) хочет развода, а мама (55) пытается его убедить, что это не надо и создаст только лишние сложности. они совместно полгода не дожили до 30 лет. совместное имущество: 4-х комнатная квартира, приватизирована на них 2-их (больше жилплощади нет, разъезжаться некуда); дача - неприватизированная, на маме; и гараж - на папе. 2-е взрослых детей (29 и 23 г.), младший сейчас обучается в Мск (по временной "учебной" регистрации), я проживаю вместе с родителями. работаем папа и я, мама начала получать пенсию. доходы мы распределяем таким образом: откладываем на общие нужды (оплата жилья, бытовая химия, ремонт), остальное делим на 4-х. решили, что сейчас это наиболее эффективно. питание и покупные продукты раздельные, как мама и папа делят дачное пока не знаю.
брак - это совместное имущество, я так понимаю, что при разводе оно будет разделено.. как оно будет делиться в описанной ситуации? что будет с моим проживанием (я зарегистрирована)?
еще я так понимаю, что в случае смерти без завещания разведенные супруги не наследуют собственность, однако на детях это отразиться не должно, так?
какие еще льготы есть от состояния в браке? что-то там вроде про больницы? может, вы более в курсе, чем я?
эээ я вопросов не мало задала? =))
психологически понятно - папа хочет почувствовать другой статус. как будут развиваться их отношения дальше - не принципиально. отягчающих обстоятельств как то несовершеннолетние дети или официальная сильная разница в имущественном положении нет.
еще вопрос про квартиру. кто кого туда может приводить, чтобы жить (в гости я так понимаю что кто угодно кого угодно - или тоже по согласованию с другими проживающими)? изменится ли положение после развода?
-- Museless написал 18 мая 2007 12:40
milena_7 написал:[q]
брак - это совместное имущество, я так понимаю, что при разводе оно будет разделено.. как оно будет делиться в описанной ситуации? что будет с моим проживанием (я зарегистрирована)?[/q]
По закону имущество, нажитое в браке, делится поровну, если не был заключён брачный договор, оговаривающий этот момент. ?ложные это вопросы. несмотря на то, что я с этим совсем недавно сталкивался, я всё равно ни черта в этом не понял, а пошёл к юристам.
-- Светлая написал 18 мая 2007 12:42
Милена, почитай семейный кодекс, на многие эти вопросы там есть ответы
-- slonoslon написал 18 мая 2007 12:49
что-то я не понимаю смысла разводиться и планировать дальше жить в той же квартире. Как вариант - можно продать ее, купить 3 однушки (на 4 без доплаты не получится скорее всего, хотя надо на метры смотреть), ну а с младшим договориться как-нибудь в зависимости от того, собирается ли он возвращаться или жить дальше в мск.
-- 4X_Pro написал 18 мая 2007 12:57
slonoslon написал:[q]
что-то я не понимаю смысла разводиться и планировать дальше жить в той же квартире[/q]
Это потому что ты черный логик, а не белый. Для Белого сам по себе формальный статус может быть весьма важен, пусть даже на практике от этого ничего не изменится.
-- milena 7 написал 18 мая 2007 13:32
Светлая
ты его недавно читала и ленишься написать мне ответы? =))
я читала не так давно (правда не примеряла на эту ситуацию), однако вопросы остались =)
slonoslon
мама к этому и аппелирует (типирую в гексли), что фактически ничего не изменится, а папа говорит о статусе (типирую в макса). психологически и по закону. одно дело совместно проживать чужим людям по стечению обстоятельств и другое - быть женатым человеком, у которого временный разлад с супругой.
ты думаешь на 3 однушки хватило бы без доплаты? хотя на плохонькие может и хватило бы.. а им с какой стати что-то терять (дарить мне квартиру)? разменяют на 2 однушки + деньги, а мы с братом в нагрузку =)))
кстати вот интересно. чтобы квартиру продать, мы должны из нее выписаться, а регистрировать в 1-шке они ведь нас не обязаны? бомжами будем?
-- slonoslon написал 18 мая 2007 13:50
milena_7 написал:[q]
мама к этому и аппелирует (типирую в гексли), что фактически ничего не изменится, а папа говорит о статусе (типирую в макса). психологически и по закону. одно дело совместно проживать чужим людям по стечению обстоятельств и другое - быть женатым человеком, у которого временный разлад с супругой.ты думаешь на 3 однушки хватило бы без доплаты? хотя на плохонькие может и хватило бы.. а им с какой стати что-то терять (дарить мне квартиру)? разменяют на 2 однушки + деньги, а мы с братом в нагрузку =)))кстати вот интересно. чтобы квартиру продать, мы должны из нее выписаться, а регистрировать в 1-шке они ведь нас не обязаны? бомжами будем? [/q]
30 лет совместной жизни у конфликтеров - это весьма выдающийся результат. 4 комнаты - это, предполагаю, метров 100 общей площади. 3 однушки по 30 будут стоить чуть дешевле. 3 больших хороших однушки - дороже.
С какой стати - я думал, они в счастье своих детей типа заинтересованы. Если нет, и хотят получить максимум того, что могут по закону - тогда другое дело. Тогда остается решить, чего хочешь лично ты, и в тех же рамках закона и бодаться, вплоть до суда - выписать насильно они, насколько мне известно, не имеют права, если ты была прописана в квартире на момент ее приватизации.
Но лучше действительно кодексы смотреть и спрашивать у профессиональных юристов.
-- Светлая написал 18 мая 2007 13:52
milena_7 написал:[q]
Светлая
ты его недавно читала и ленишься написать мне ответы? =))
[/q]
Я не читала его уже несколько лет как, просто знаю что там можно на многое найти ответы, если они конечно реально нужны.
Вот и всё
-- 4X_Pro написал 18 мая 2007 13:53
slonoslon написал:[q]
30 лет совместной жизни у конфликтеров - это весьма выдающийся результат.[/q]
Ну почему же? Это не такая уж и редкость... У меня родители тоже конфликтеры (Штирлиц и Еська) и сейчас уже идет 28 год совместного кошмара жизни.
-- milena 7 написал 18 мая 2007 14:20
[q]
думал, они в счастье своих детей типа заинтересованы. Если нет, и хотят получить максимум того, что могут по закону - тогда другое дело.[/q]
дело в том, что для мамы счастьем является "нормальная семья", какой она воспринимала ее все эти годы. меньшим счастьем, но вариантом, с которым она уже смирилась - "ненормальная семья", т.е. ситуация "временного разлада", "свободных отношений". и она совсем не хочет терять квартиру. и развода тоже не хочет. а сбережений на выкуп жилплощади или приобретение какой-либо нет. если папа будет настаивать на размене, она может получить долю деньгами и отправиться в Самару к родственникам и друзьям, наверное. хотя тут у нее сестра. хз.
-- Светлая написал 18 мая 2007 14:30
Милена, я думаю, когда вопрос о собственно разводе будет принят окончательно - вы просто все сядете и всю эту ситуацию обсудите и придёте к решению, ты как-то раньше срока волнуешься, имхо.
Оптяь же ясен перец что вы с братом имеете право на долю.
-- milena 7 написал 18 мая 2007 14:53
конечно, но мне лучше знать возможные варианты развития ситуации заранее =) да и обсудить ее не только с участниками. сформулировать опять же, осознать по-лучше. и остался без внимания вопрос, определяет ли брак с формальной точки зрения еще что-либо, кроме совместного имущества?
-- slonoslon написал 18 мая 2007 15:06
http://www.consultant.ru/popular/family/20_5.html#p179 (http://www.consultant.ru/popular/family/20_5.html#p179)
-- Zexh написал 18 мая 2007 20:50
просто освободите Папу, может дайте ему возможность снять квартиру еще или куда переехать. Вот и пусть попробуем, а дальше будете решать. В чем проблема?
-- milena 7 написал 18 мая 2007 21:12
в деньгах, вероятно)) с ними эти ситуации разрешаются проще =)) хотела с ним поговорить, он как раз 1 сейчас дома - а не разговаривается.. момент, наверное, не подходящий.. или он сам думает или вообще передумал.. кстати, в качестве раздельного проживания он и прошлое лето жил на даче (и это собирается). а вчера он довольно жестко заявил, что хочет именно развода. а его же без разделения имущества не бывает? вообще, действительно, это их дело. а мое - сторона. это я как пришла домой с такого пекла ощутила =))
-- Zexh написал 18 мая 2007 21:44
milena_7 написал:[q]
в деньгах, вероятно)) с ними эти ситуации разрешаются проще =)) хотела с ним поговорить, он как раз 1 сейчас дома - а не разговаривается.. момент, наверное, не подходящий.. или он сам думает или вообще передумал.. кстати, в качестве раздельного проживания он и прошлое лето жил на даче (и это собирается). а вчера он довольно жестко заявил, что хочет именно развода. а его же без разделения имущества не бывает? вообще, действительно, это их дело. а мое - сторона. это я как пришла домой с такого пекла ощутила =)) [/q]
так похоже это не папина проблема, а ваша - деньги. Не нужно приписывать то что ненужно кому ненужно.
Просто дайте человеку пожить одному какое-то время, выделите на это средств часть, он имеет на это право. Дальше видно будет.
Заявил? Так вы его сами готовы загрызть за его желание, он это тоже почувствовал. Поэтому попер, скорее всего, еще сильнее.
Дайте ему возможность пожить одному!
-- milena 7 написал 18 мая 2007 21:50
не, Зекс, что-то ты странное сказал..
-- Zexh написал 18 мая 2007 22:23
milena_7 написал:[q]
не, Зекс, что-то ты странное сказал.. [/q]
странное для кого?
Почему вы не можете дать возможность папе без развода пожить одному?
-- Guest написал 18 мая 2007 22:29
По-моему, в кучу смешали 2 разных вопроса:
1. развод или не развод?
2. если развод, то что делать с имуществом?
Думаю, нужно сначала определиться с вопросом ?1, а потом переходить к вопросу ?2. А то ведь получается, что вы делить квартиру родителей, которые еще не определились, хотят они разводиться или нет. И непонятно, в статусе разведенного человека дело, или в реальном желании жить отдельно (для отца).
-- milena 7 написал 18 мая 2007 23:08
Zexh написал:[q]
странное для кого?[/q]
для меня, очевидно))
Zexh написал:[q]
Почему вы не можете дать возможность папе без развода пожить одному?[/q]
эээ он вообще-то и живет. летом, на даче. он не поднимал вопрос "дайте денег на квартиру". полагаю, что если бы сильно припекло, он бы их нашел, но по-моему его и дачный вариант вполне устраивал.
сейчас скажу, в чем увидела странность:
Zexh написал:[q]
так похоже это не папина проблема, а ваша - деньги.[/q]
проблемы пока нет (если не рассматривать являющуюся для мамы проблему развала значительной части семейной жизни), есть ситуация.
Zexh написал:[q]
а ваша - деньги.[/q]
ну у нас никогда не было денег ни на покупку квартиры, ни на съем, и сейчас нет (тратим их по-другому) - это тоже ситуация, а не проблема.
Zexh написал:[q]
Не нужно приписывать то что ненужно кому ненужно.[/q]
а что кто кому приписал?
Zexh написал:[q]
Заявил? Так вы его сами готовы загрызть за его желание, он это тоже почувствовал. Поэтому попер, скорее всего, еще сильнее.[/q]
ага, довольно неожиданно если не в резкой, то в решительной форме. насчет "нас". я соблюдаю нейтралитет, и мама долгое время считала (а может и сейчас считает), что это я явилась причиной их разлада. когда-то что-то сказала, и папа вдруг увидел, что ему нужно жить иначе. такие претензии мне неоднократно высказывались. насчет мамы - да, она не рада и спокойно ситуацию не принимает. что не странно. у нее ориентация на семью и 29,5 лет совместной жизни.
я не знаю, может быть он с ней и согласился. а мне походу потрындеть на эту тему захотелось.
Anette написал:[q]
По-моему, в кучу смешали 2 разных вопроса:
1. развод или не развод?
2. если развод, то что делать с имуществом?
Думаю, нужно сначала определиться с вопросом ?1, а потом переходить к вопросу ?2. А то ведь получается, что вы делить квартиру родителей, которые еще не определились, хотят они разводиться или нет. И непонятно, в статусе разведенного человека дело, или в реальном желании жить отдельно (для отца). [/q]
ага. я была несколько впечатлена, и мне захотелось рассмотреть варианты развития ситуации, и их + и -, кто что будет иметь в результате.
все-таки вопросов хоть и 2, они сильно взаимосвязаны. т.к. если на 1. ответ "нет", то все остается как есть, а если "да", то меняется. а) не значительно (но все же) б) значительно.
-- Guest написал 18 мая 2007 23:16
Milena_7:
[q]
Anette написал:
[q]
По-моему, в кучу смешали 2 разных вопроса:
1. развод или не развод?
2. если развод, то что делать с имуществом?
Думаю, нужно сначала определиться с вопросом ?1, а потом переходить к вопросу ?2. А то ведь получается, что вы делить квартиру родителей, которые еще не определились, хотят они разводиться или нет. И непонятно, в статусе разведенного человека дело, или в реальном желании жить отдельно (для отца). [/q]
ага. я была несколько впечатлена, и мне захотелось рассмотреть варианты развития ситуации, и их + и -, кто что будет иметь в результате.
все-таки вопросов хоть и 2, они сильно взаимосвязаны. т.к. если на 1. ответ "нет", то все остается как есть, а если "да", то меняется. а) не значительно (но все же) б) значительно.
[/q]
Просто непонятно, для отца важнее сам факт развода, без разъезда (тогда проблема имущества не является столь существенной), или же он хочет именно жить отдельно от матери. Если так, то на каких условиях? Разменять квартиру? Просто уехать из дома? Может еще какие-то варианты есть? А чего хочет мама? Если развод состоится, то на какие условия она будет согласна? А вы с братом чего хотите?
-- aRT написал 18 мая 2007 23:24
Когда мои разводились, то делили имущество примерно пополам, без суда, по принципу - кому что дороже (скажем, отцу машина, т.к. он на ней ездил в основном). Бывают варианты через суд - это когда отношения совсем уж гиблые были. Бывает "джентельменский" вариант, когда мужчина оставляет жене практически все и строит свою жизнь с нуля. Но это чаще по молодости. Меня, естественно, никто не спрашивал на тему разделов. По умолчанию я мог и могу жить в нашей квартире (осталась матери, отцу была выплачена какая-то денежная компенсация). Но по факту я там не живу, т.к. уехал. Приезжаю иногда в гости.
-- milena 7 написал 18 мая 2007 23:32
Anette написал:[q]
Просто непонятно, для отца важнее сам факт развода, без разъезда (тогда проблема имущества не является столь существенной), или же он хочет именно жить отдельно от матери. Если так, то на каких условиях? Разменять квартиру? Просто уехать из дома? Может еще какие-то варианты есть? А чего хочет мама? Если развод состоится, то на какие условия она будет согласна? А вы с братом чего хотите? [/q]
хорошие вопросы :) на них можно строить обсуждение, да и размышление.
-- Механик написал 31 августа 2007 15:47
aRT написал:[q]
Бывает "джентельменский" вариант, когда мужчина оставляет жене практически все и строит свою жизнь с нуля. Но это чаще по молодости.[/q]
Или в силу традиционного воспитания.
-- Механик написал 31 августа 2007 15:57
Милена, на месте твоего папаньки Механик бы взял отступное в виде дачи, на которой бы и поселился, переоформил бы дачу в собственность с правом проживания и прописки.
а все остальное (кроме личных вещей, разумеется) оставил бы семье.
-- srez написал 31 августа 2007 15:58
Как правило прожив 30 лет вместе уже не такая проблема разделить кому что и без суда. Кормить адвокатов последнее дело.
-- srez написал 31 августа 2007 15:59
Механик написал:[q]
Милена, на месте твоего папаньки Механик бы взял отступное в виде дачи, на которой бы и поселился,переоформил бы дачу в собственность с правом проживания и прописки.
а все остальное (кроме личных вещей, разумеется) оставил бы семье. [/q]
Красивое решение, угу.
-- Diana написал 31 августа 2007 19:15
вот я щас вам историю по теме расскажу: я вообще люблю наблюдать за тем, как люди живут. любопытная я. и вот заметила, что все вокруг меня женатые пары через сколько-то лет совместной жизни либо в блуд страшенный ударяются, либо разводятся так ,что потом вообще никак друг с другом не общаются. и среди всей этой нашей жизни была у меня пара, которую я считала идеальной. и особенно мне нравилось поведение супруга. ибо он не только себе карьеру сделал, но и другу своему. да не только карьеру, но и жилье ему свое дарил. и как он детей хотел! и как они 10 лет старались, и как они радовались, когда все получилось. и вообще - он для меня был вот идеал того, что называется мужчина: из никого в князи, причем, творя добро направо и налево. серьезно. я думала, таких больше и нету. и вот приехала в отпуск этим летом, а мне говорят: развелся. ну, тут мой картина мира заметно заскрипела и стала колебаться, ибо ну, если и он, то тогда вообще что ж такое... нету порядочных уже совсем? а потом я поняла, что он - такая цельная натура - не мог по-другому сделать. не мог врать, таиться, бояться, и тешить свое самолюбие мелочно. и не зная подробностей, я уже поняла, как он это сделал. и действительно. полюбил мужчина женщину. оставил жене и сыну коттедж, сам ушел на съемную квартиру, женился, поменял работу, пашет, да еще и другу своему, тому, которому квартиры дарил, устроил работу в Италии... то есть он не изменился. просто женщину, с которой засыпать и просыпаться, поменял.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG