Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Соционика в повседневной жизни http://www.socioclub.org/life/
--- Неразрывность идеи и реализации http://www.socioclub.org/life/162/
-- 4X_Pro написал 12 августа 2006 14:07
Некоторое время назад я обнаружил, что не могу рассматривать идею отдельно от
способа ее реалиацзии. Проявляется это вот в чем: когда мне приходит в голову идея, я либо сразу же привязываю ее к какому-то
известному мне способу ее реализации, либо, если готового способа реализации я не вижу, то просто откладываю эту идею
(мысленно помечая ее как "нереализуемая").
Потом, когда я узнаю какой-либо новый способ реализации (причем происходит это
нецеленаправленно: я изучаю что-то обычно только из любопытства, а не ради конкретной цели), я мысленно просматриваю список
таких вот отложенных идей, и если нахожу такую, для которой этот способ подходит, я могу приступить к ее реализации (если за
прошедшее время не потеряю к ней интерес).
Некоторое время назад я обнаружил, что у Черных Логиков подоход совершенно
иной. Столкнувшись с тем, что они не знают способа реализации, они не откладывают идею до момента "когда узнаю, как это
делать", а наоборот, начинают целенаправленно изучать способы реализации этой идеи.
Т.е. получается, что у меня (Белого
Логика) конечная цель (реализация идеи) подчинена познанию, а у Черных Логиков наоборот, познание подчинено конечной
цели.
Интересно следующее: обьясняется ли это только "цветом" логики, или же тут еще дело в наличии Белой Интуиции в
витальном и ментальном кольце соответственно?
-- kaprizka написал 12 августа 2006 15:03
У меня для сравнения только один объект - я сам.
Я в этом отношении делаю
точно так же, как ты.
Но! Внешний наблюдатель, в принципе, может принять меня за чёрного логика. Ведь изучение способа
реализации идеи - это часть процесса реализации идеи. И если эта часть оказывается доступной сразу же - то делается эффект
как бы готового способа реализации.
Если же и эта часть оказывапется недоступной - тогда делается откладывание.
-- Incomparable написал 12 августа 2006 23:15
Я в своё время написал некий креатив по теме - поищу может
найду.
Действительно, при ближайшем рассмотрении, любая теория неразрывно связана с технологией её
воплощающей.
<=> 
-- Andre написал 13 августа 2006 21:35
Другое мнение: в голове у Роба возникает такое, потому что для него замысел
(постановка некой задачи, БЛ ) связана по модели А с ЧИ 
- представлениями о её реализации.
(Когда-
то на Оргиях Роб по имени Danger поднимал про это тему...)
-- 4X_Pro написал 13 августа 2006 22:02
А по-моему, все в точности до наоборот: отвечает за идею, а — за
реализацию. По крайней мере, Гексли могут спокойно придумывать и рассматривать идею в отрыве от ее реализации.
-- Andre написал 16 августа 2006 14:36
Нет.
У разных людей разные функции отвечают за идеи (задачи) и реализации
(медоды их воплощения).
У Роба, в частности, мышление устроено так:
1) он думает, думает (БЛ)
2) из этого
рождается идея ( БЛ --> ЧИ )
3) идея превращается в задачу ( ЧИ --> БЛ )
4) появляются новые идеи по её реализации ( БЛ --
> ЧИ).
-- 4X_Pro написал 13 декабря 2006 15:11
Недавно пришел к выводу, что то, о чем я хотел сказать в этой теме, есть не что иное, как проявление признака "Уступчивый"/"Упрямый":
Уступчивость — Такая установка сознания, при которой интересы, возможности подтягиваются под имеющиеся ресурсы. Т.е. ресурсы инертны, находятся в пассиве, а интересы - в активе.
Упрямость - Такая установка сознания, при которой ресурсы подтягиваются под имеющиеся интересы, возможности. Т.е. интересы инертны, находятся в пассиве, а ресурсы - в активе.
Правда, мне полагается быть упрямым, а я — достаточно явно выраженный уступчивый.
-- spyke написал 13 декабря 2006 23:21
А если идея, непример, "все есть ничто", то как ее реализовывать? =)
-- spyke написал 13 декабря 2006 23:25
XXXX Pro написал:[q]
Некоторое время назад я обнаружил, что не могу рассматривать идею отдельно от
способа ее реалиацзии. Проявляется это вот в чем: когда мне приходит в голову идея, я либо сразу же привязываю ее к какому-то
известному мне способу ее реализации, либо, если готового способа реализации я не вижу, то просто откладываю эту идею
(мысленно помечая ее как "нереализуемая").
Потом, когда я узнаю какой-либо новый способ реализации (причем происходит это
нецеленаправленно: я изучаю что-то обычно только из любопытства, а не ради конкретной цели), я мысленно просматриваю список
таких вот отложенных идей, и если нахожу такую, для которой этот способ подходит, я могу приступить к ее реализации (если за
прошедшее время не потеряю к ней интерес).[/q]
Ты изыскиваешь извне возможности для реализации своей теории, идеи, мысли. Это творческая ЧИ при базовой БЛ. Возможности понимаются, как инструмент.
[q]
Некоторое время назад я обнаружил, что у Черных Логиков подоход совершенно
иной. Столкнувшись с тем, что они не знают способа реализации, они не откладывают идею до момента "когда узнаю, как это
делать", а наоборот, начинают целенаправленно изучать способы реализации этой идеи.[/q]
Правильно. они начинают изыскивать способы (строить ЧЛ-последовательность (дин.)), а не ждать возможностей (ЧИ-факт (стат.))
-- Andre написал 14 декабря 2006 20:58
Спайк, но ты описала функционирование модели А творческих ЧЛ. А как же с базовыми, особенно, штирлицами?
-- spyke написал 15 декабря 2006 0:29
А Штирлиц ищет реального приложения своей технологии.
-- Andre написал 15 декабря 2006 10:03
В общем, твои слова подтверждают то, о чём я писал несколькими постами раньше: "идея" (здесь это слово означает Задачу) у разных типов своя и часто рождается первой функцией, и "реализация" тоже у каждого своя, как правило, соответствующая творческой функции.
(Не стоит сильно цепляться буквального значения слова.)
-- spyke написал 15 декабря 2006 16:39
Да, вполне так.
-- Wic написал 6 января 2007 16:13
spyke написал:[q]
А если идея, непример, "все есть ничто", то как ее реализовывать? =) [/q]
Ну очевидно же - расшифровать и в разговоре с умным чуваком произвести на него впечатление умного чувака. Ну и стричь плюшки с этого.
Недавно вот грузил своего начальника некоторыми следствиями из ТУАИ ... он задумался, через пару дней пришел с вопросами уточняющими, получил в нагрузку еще набор мыслей (следствий из ПЙ), он опять задумался ... нужный эффект достигнут. Думаю, когда-нибудь эта наживка сработает.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG