Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Соционика в повседневной жизни http://www.socioclub.org//life/
--- Кто как скрывает правду http://www.socioclub.org//life/216/
-- Andre написал 24 августа 2006 11:22
Когда мне нужно не не соврать, но и не сказать правды, я поступаю так: говорю
настолько обобщённо, что из этого нельзя понять (по крайней мере, логически) что же произошло конкретно; но спправедливость
ответа на вопрос сохранается.
Знакомый Габен говорил, что он в таких случаях наоборот максимально конкретизирует
обращённый к нему вопрос и потом, когда отвечает, получается, что выдаёт только малую частицу правды, которая не раскрывает
всей ситуации (то есть, она остаётся утаённой).
А как делаете вы?
-- slonoslon написал 24 августа 2006 11:32
Ну, я скорее тоже говорю часть правды. Типа, на вопрос "что ты вчера делал?"
отвечаю "работал", хотя работал я 5 минут а все остальное время, скажем, спал.
Но, в общем, "свободен тот, кто может
не лгать".
-- milena 7 написал 24 августа 2006 12:34
ага, примеры - это очч хорошо =) Андре - приведешь свои? 
-- iriska написал 24 августа 2006 13:42
У меня необходимость соврать вызывает сильное внутреннее напряжение и чувство
вины. 
Стараюсь по мере сил избегать. Не получается - скажу часть правды (похоже общий излюбенный маневр). Если приходится -
провожу аутотреннинг и в конце-концов сама верю в историю больше всех.
Примеры: на днях не с кем было оставить детей.
Пришлось остаться мне. Начальство этого не любит, тем более во внезапном варианте. Тем более в понедельник, когда проходит
общее совещание. Все знают, что у меня идет ремонт.История - детей привезли с дачи, спали с закрытыми окнами(холодно)- легкое
отравление краской, недомогание, думала, что простыли, осталась. Вечером увезли обратно на дачу. Правда все, кроме токсикоза.
Пока дошла до работы во вторник, так сама поверила, что говорила со слезой. 
-- Светлая написал 24 августа 2006 13:49
Я чото так давно уже не врала, что даже историю вспомнить не могу..
Вспомню -
расскажу 
-- 4X_Pro написал 24 августа 2006 13:54
Я скрываю информацию примерно так же, как Андре, т.е. отвечаю
максимально неконкретными, обтекаемыми формулировками. Но, как правило, люди, знающие меня хорошо, быстро это обнаруживают,
так как для меня подобные ответы нетипичны.
-- Andre написал 24 августа 2006 15:05
Пример может быть практически любым, придумать сложно. Нужна конкретная
ситуция.
Интересно узнать, как это делают базовые чёрные этики и чёрные логики.
-- Nighty написал 24 августа 2006 23:36
Оооййй...терпеть не могу врать:( Меня аж всю передергивает изнутри и возможно
даже краснею.В связи с этим стараюсь не врать.Все пытаюсь сводить к тому, чтобы не приводить ситуацию в такое состояние, при
котором могут меня спросить что-то такое, где не желательно говорить правду. Стараюсь умалчивать, нежели врать.
-- kaprizka написал 25 августа 2006 1:08
Я не базовый чёрный этик и не базовый чёрный логик.
Когда у меня возникает
необходимость врать, мне страшно некомфортно.
применяю обтекаемые формулировки, эвфемизмы, метафоры.
Но я всё же иногда
могу и соврать. А далее смотрю - верит ли мне собеседник. Если не верит, то дальнейшие отношения с ним ухудшатся - у
него со мной из-за того, что я обманываю, у меня с ним - из-за того, что он, подонок, мне (!) не верит. Ясно ведь, что раз
что-то сказал я - значит, это правда, даже если вы не сомневаетесь, что это ложь.
-- Andre написал 25 августа 2006 13:36
kaprizka написал:[q]
Я не базовый чёрный этик и не базовый чёрный логик.[/q]
Ты и
так хорош
-- Andre написал 25 августа 2006 13:38
Дополнительный вопрос: замечает ли кто, когда ему врут? Как?
-- milena 7 написал 25 августа 2006 13:45
не-а. считаю говоримое правдой. и пусть будет хуже говорящему %)))
-- Светлая написал 25 августа 2006 14:38
Андре написал:[q]
Дополнительный вопрос: замечает ли кто, когда ему врут? Как? [/q]
Когда
человека хорошо знаешь, вообще в пять минут можно раскрыть...
Если незнакомый, тоже можно примерно заметить , по внешним
проявлениям...
Как пример, мой знакомый парень (28 лет) увлекся очень молодой девушкой (лет 15-16) и когда я
поинтересовалась: сколько же ей лет?, он не глядя мне в глаза, подумавши секунды три, быстро и тихо ответил "Двадцать".
Нехарактерно для него так разговаривать 
-- slonoslon написал 26 августа 2006 0:47
Андре написал:[q]
Дополнительный вопрос: замечает ли кто, когда ему врут? Как?
[/q]
я, в общем, плохо замечаю - одной логикой только. Очень большую роль играет то, в каких отношениях мы со врущим, что
я теряю от этого вранья. Собственно, ко вранью типа творческой трактовки разных событий отношусь довольно терпимо.
А вот если речь идет о заключении любого соглашения, сделки и т.п. с малознакомым человеком/компанией - очень внимательно и
недоверчиво отношусь к любой информации, предоставляемой другой стороной. И чем больше агитации я слышу - тем больше
недоверия.
-- Andre написал 26 августа 2006 13:45
Светлая написал:[q]
знакомый парень (28 лет) увлекся очень молодой девушкой (лет 15-
16) и когда я поинтересовалась: сколько же ей лет?, он не глядя мне в глаза, подумавши секунды три, быстро и тихо ответил
"Двадцать".[/q]
Я на заре юности был глуп, чуть не рухнул мир, когда я узнал, что одной леди, которая понравилась - 14,
тогда как мне 13 
***
Я, похоже, тоже логикой понимаю ложь. И ещё по провялениям неловкости,
если они есть...
-- Nighty написал 26 августа 2006 14:29
Андре написал:[q]
Дополнительный вопрос: замечает ли кто, когда ему врут? Как?
[/q]
Если хорошо знаю человека, то могу предположить где врет, где преувеличивает, а где пытается запутать меня и увести
тему в другое русло. И если вы думаете, что можете завлечь меня другой темой, то знайте - бесполезно!:) А вообще в установке
у меня доверие, если только совсем неправдоподобно врет.
-- 4X_Pro написал 26 августа 2006 15:11
Андре написал:[q]
Я, похоже, тоже логикой понимаю ложь. И ещё по провялениям неловкости,
если они есть...[/q]
И я тоже однозначный вывод о том, что человек врет, делаю исключительно на логических нестыковках. А
если судить только по внешним проявлениям (хотя чаще всего я их просто игнорирую, по крайней мере, на сознательном уровне,
так как жизнь в Сети приучила меня игнорировать невербальную составляющую даже в оффлайне) могу только допустить вероятность,
что информация может быть недостоверной, но не более того.
-- Andre написал 30 августа 2006 13:33
Nighty написал:[q]
Если хорошо знаю человека, то могу предположить где врет, где
преувеличивает, а где пытается запутать меня и увести тему в другое русло. И если вы думаете, что можете завлечь меня другой
темой, то знайте - бесполезно!:) А вообще в установке у меня доверие, если только совсем неправдоподобно врет.[/q]
Как,
интересно, ты это делаешь?
* * *
XXXPro, ты, к сожалению, многое теряешь (и не только в "межчеловеческом плане,
который не для всех так важен, но и в информационном). Я сам, пристально наблюдая за собеседником, часто улавливаю лёгкие
реакции на что-то, и потом горжусь, что понял, его душевные мотивы Интересно.
-- 4X_Pro написал 30 августа 2006 14:54
Андре, ты все-таки существенно меньше живешь в Сети, чем я.
Оффтопик: И
пиши мое имя правильно. Ты сегодня уже 2 раза один X забыл.
-- anush написал 18 декабря 2007 14:17
Andre написал:[q]
Когда мне нужно не не соврать, но и не сказать правды, я поступаю так: говорю
настолько обобщённо, что из этого нельзя понять (по крайней мере, логически) что же произошло конкретно; но спправедливость
ответа на вопрос сохранается.
Знакомый Габен говорил, что он в таких случаях наоборот максимально конкретизирует
обращённый к нему вопрос и потом, когда отвечает, получается, что выдаёт только малую частицу правды, которая не раскрывает
всей ситуации (то есть, она остаётся утаённой).
А как делаете вы? [/q]
a я пытаюсь привлекать внимание собеседника на такие темы, которые по моему ему мгут поинтересовать болше чем, "моя правда", которая он ожидает слушать от меня. Или говорю ту часть правды, которая стоит сказать
-- KLM123 написал 18 декабря 2007 15:21
Так.
Во-первых редко вру (только по мелочам и ради шутки), что бы люди мне верили.
1 Потому если сильно надо можно скрыть и соврав (правда что-то такое в своей жизни не помню, хотя думаю было пару раз).
2 Но обычно я говорю правду в глаза. Но стараюсь сказать это таким тоном и немного исказив(можно гротеск применить, а можно просто побольше личных деталей), что бы люди подумали, что я шучу.
3 Ну а вообще довольно часто применяю метод в лоб - "не скажу" Хотя мне это неприятно потому 2 чаще в принципе.
-- KLM123 написал 18 декабря 2007 15:24
slonoslon написал:[q]
Ну, я скорее тоже говорю часть правды. Типа, на вопрос "что ты вчера делал?" отвечаю "работал", хотя работал я 5 минут а все остальное время, скажем, спал.Но, в общем, "свободен тот, кто может не лгать". [/q]
А так я вру (помелочам).
-- etoile написал 18 декабря 2007 16:36
Вообще не люблю врать, стараюсь этого не делать (лучше промолчать), если и делаю, то в каких-то серьезных ситуациях. И вообще не понимаю людей, которые врут от нечего делать. 
-- bdrFsg написал 18 декабря 2007 19:35
Ммм..переназначиваю понятия.
"У меня нет денег"
У меня нет денег потому как я уже все отложил на одежду.
Так что текущих нет;)
-- Tessa написал 18 декабря 2007 21:31
То что мне врут я скорее чувствую, просто чую - ЛЖЕТ. Иногда подыгрываю, типа не догнала и наблюдаю с улыбкой пока это мне не угрожает. Иногда использую чужую ложь в своих интересах. И мне не стыдно, потому что нефиг врать. Сама легко создаю двусмысленные ситуации просто парой фраз 
. Делаю это только для развлечения или флирта. В делах предпочитаю досконально проговаривать все до мелочей, чтобы не было белых пятен. Таким образом избегаю логических ловушек.
-- Olga написал 18 декабря 2007 21:46
Tessa написал:[q]
То что мне врут я скорее чувствую, просто чую - ЛЖЕТ. Иногда подыгрываю, типа не догнала и наблюдаю с улыбкой пока это мне не угрожает. Иногда использую чужую ложь в своих интересах. И мне не стыдно, потому что нефиг врать. Сама легко создаю двусмысленные ситуации просто парой фраз . Делаю это только для развлечения или флирта. В делах предпочитаю досконально проговаривать все до мелочей, чтобы не было белых пятен. Таким образом избегаю логических ловушек. [/q]
Tessa, ты - мудрая женщина. 
Если подозреваешь кого-либо во лжи - притворись, что веришь ему; тогда он солжет грубее и попадется. Если же в его словах проскользнула истина, которую он хотел бы скрыть, - притворись не верящим; он выскажет и остальную часть истины.
/Артур Шопенгауэр/
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG