Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Соционика в повседневной жизни http://www.socioclub.org//life/
--- Интересно мнение http://www.socioclub.org//life/2445/
-- Wic написал 20 ноября 2007 11:48
Внизу процитирован отрывок из переписки на форуме. Хочется вытащить из этого какую-нибудь информацию о социотипе или психотипе судьи. Какие будут идеи ?
Игрок:
Надо формализовать процесс, тогда не будет споров и взаимных упреков. Да и судьям намного легче - не требуется "вникать в ситуацию" по ряду матчей.
Судья:
На данный момент система формализована следующим образом:
- Я считаю себя типа умным и честным. И всем об этом заявляю.
- Я считаю, что если сделать жесткие правила, то либо подробное описание деталей будет занимать десять страниц, либо в них будут лазейки, с помощью которых будут получаться несправедливые результаты. И я еще не видел правил и регламентов для мало-мальски комплексных мероприятий и ситуаций, которые идеально работали бы во всех случаях
- Система ценностей и важности моментов - кто прав, кто виноват, и весомость обстоятельств - у меня в голове в кратком виде.
- Если попадается ситуация на присуждение и т.п. - я примериваю свою схему и потом начинаю вникать в детали. Если детали не учтены в регламенте - я их учитываю, продумывая на ходу, пока не решу, что вот именно такое-то решение и будет справедливым.
То есть, по сути восприятие итогового решения зависит только от доверия ко мне. Если его нет - обижаются на меня. Прописанная схема жестких правил ничего не даст, т.к. будут обижаться не на меня лично, а на несправедливость правил.
Другой игрок:
Но, читая, посты выше прихожу ко мнению, что отдельным товарищам важнее тупо получить единичку в табличу, а какой ценой - не важно. В итоге этот отборочник начинает мне напоминать (к глубочашему сожалению) 1000 баксовый турнир Виго на Портале. Остальное - без комментариев. Я просто разочарован...
Судья:
По моему, это обычное нытье. Когда ты играл с Нободи, ты постучал мне и спросил - есть ли смысл играть, если так мало времени осталось (час до конца официального времени тура). Я тебе сказал - играйте и вы вполне успели сыграть. Так, что то, что ты ничего не стал предпринимать в партии с папиком обусловлено совсем не тем, что никаких шансов сыграть игру не было, а тем, что несмотря на то, что ты уже получал доп. время, ты даже не попытался сыграть в этот раз. Винить турнир, потому что ты поленился или не нашел мотивации - банальная попытка спихнуть с себя вину.
Итого. Лично я считаю, что для бесплатного турнира, в котором многие хотят просто поиграть не на выход в РП - все идет вполне неплохо. Об этом мне говорит и мой организаторский опыт. Если кто-то считает, что можно сделать лучше - он прав. Но - намного ли лучше - это первый вопрос. А насколько хватит у подобного организатора энтузиазма и умения не совершать ошибок - второй. А терпения все это объяснять и расписывать - третий. Если у кого-то есть желание - проведите турнир. Если в нем будут опробованы все ваши идеи и они покажут себя хорошо - вставим в правила.
-- keal написал 20 ноября 2007 11:56
А во что они играют?
-- Wic написал 20 ноября 2007 11:57
Heroes3
-- keal написал 20 ноября 2007 12:02
Wic написал:[q]
Heroes3 [/q]
не думал, что в него в турнирах играю 
наверное адски долгий турнир 
-- Wic написал 20 ноября 2007 12:04
Ну да, дело небыстрое, на один тур в среднем отводится 2 недели +-.
Для типичной швейцарки-олимпийки нормальны сроки в 3-4 месяца на турнир.
Это если в инете играть. Если в клубах с четким расписанием, то при полной загрузке за 3-4 дня турнир укладывается.
-- keal написал 20 ноября 2007 12:07
о-го-го
-- Светлый написал 20 ноября 2007 13:33
Ну что тут скажешь: судья не белый логик, ЧЛ в ценностях.
-- Olga написал 20 ноября 2007 14:35
По-моему, напротив, - экспертное рассуждение о "правилах" и формах их применения.
Wic написал:[q]
- Я считаю, что если сделать жесткие правила, то либо подробное описание деталей будет занимать десять страниц, либо в них будут лазейки, с помощью которых будут получаться несправедливые результаты. И я еще не видел правил и регламентов для мало-мальски комплексных мероприятий и ситуаций, которые идеально работали бы во всех случаях [/q]
Лейтмотив: "с правилами здесь разбираюсь я" может звучать из уст как минимум - творческого БЛ. Или - базового БЛ.
Wic написал:[q]
- Система ценностей и важности моментов - кто прав, кто виноват, и весомость обстоятельств - у меня в голове в кратком виде.
- Если попадается ситуация на присуждение и т.п. - я примериваю свою схему и потом начинаю вникать в детали. Если детали не учтены в регламенте - я их учитываю, продумывая на ходу, пока не решу, что вот именно такое-то решение и будет справедливым.
То есть, по сути восприятие итогового решения зависит только от доверия ко мне. Если его нет - обижаются на меня. Прописанная схема жестких правил ничего не даст, т.к. будут обижаться не на меня лично, а на несправедливость правил. [/q]
Вообще, похоже на Жукова...
-- Andre написал 20 ноября 2007 14:50
Сначала подумал: "Ролевая БЛ", потом - "Витальная БЛ".
-- Светлый написал 20 ноября 2007 14:52
Да нет, тут просто до такого доходит, что правила в отличие от его мнения фактически вообще не роляют.
-- Olga написал 20 ноября 2007 14:54
Wic, сколько времени обычно дается судье для разрешения спорной ситуации?
-- Wic написал 20 ноября 2007 14:55
Сколько судье будет нужно столько и дается очевидно :)
-- Olga написал 20 ноября 2007 15:02
То есть, ты лично не владеешь такой информацией?
-- Wic написал 20 ноября 2007 15:05
Olga написал:[q]
То есть, ты лично не владеешь такой информацией? [/q]
Владею. Ответ выше.
-- Olga написал 20 ноября 2007 15:24
Wic написал:[q]
Olga написал:[q]
То есть, ты лично не владеешь такой информацией? [/q]
Владею. Ответ выше.[/q]
Это - не ответ.
Это - предположение человека, не владеющего информацией.
Ответом будет перечисление временнЫх интервалов, отпущенных на решение, в зависимости от сложности решаемой проблемы.
-- keal написал 20 ноября 2007 15:59
Olga написал:[q]
Это - не ответ.
Это - предположение человека, не владеющего информацией.
Ответом будет перечисление временнЫх интервалов, отпущенных на решение, в зависимости от сложности решаемой проблемы.
[/q]
Да не, вроде ответ правильный. В подобный соревнованиях судья - последняя инстанция, Бог. Потому сколько надо времени, столько и берется.
По теме: имхо, у судьи БЛ не в ценностях. Но все же он логик. Потому что этики подобные ситуации разрулить не могут.
-- Светлый написал 20 ноября 2007 16:05
keal написал:[q]
Но все же он логик. Потому что этики подобные ситуации разрулить не могут. [/q]
Почему?
-- keal написал 20 ноября 2007 16:11
Светлая написал:[q]
keal написал:
[q]
Но все же он логик. Потому что этики подобные ситуации разрулить не могут. [/q]
Почему? [/q]
По опыту скажу, что две стороны или сами придут к примирению, или не придут совсем. Судья-логик будет больше абстрагироваться от людей, будет действовать по ситуации и фактам. Этик скатится в этическую плоскость, на людей. За что может получить ото всех.
Имхо, конечно.
-- Светлый написал 20 ноября 2007 16:14
keal написал:[q]
Судья-логик будет больше абстрагироваться от людей, будет действовать по ситуации и фактам. Этик скатится в этическую плоскость, на людей. За что может получить ото всех.
[/q]
Ну совсем не факт.
-- srez написал 20 ноября 2007 16:49
Olga написал:[q]
Wic написал:[q]
Olga написал:[q]
То есть, ты лично не владеешь такой информацией? [/q]
Владею. Ответ выше.[/q]
Это - не ответ.
Это - предположение человека, не владеющего информацией.
Ответом будет перечисление временнЫх интервалов, отпущенных на решение, в зависимости от сложности решаемой проблемы.
[/q]
Опаньки, Механик номер 2.
-- Olga написал 20 ноября 2007 16:57
keal написал:[q]
В подобный соревнованиях судья - последняя инстанция, Бог. Потому сколько надо времени, столько и берется.[/q]
Если судья соревнований будет сутками думать над любой проблемой, возникшей по ходу турнира, такого судью быстренько "погонят поганой метлой", чтобы не мешал.
Я думаю, временной регламент всё же присутствует.
-- Светлый написал 20 ноября 2007 16:59
Olga написал:[q]
Если судья соревнований будет сутками думать над любой проблемой, возникшей по ходу турнира, такого судью быстренько "погонят поганой метлой", чтобы не мешал.
Я думаю, временной регламент всё же присутствует.
[/q]
Неужели там такие проблемы возникают тяжелые, что надо сутками думать, опытному-то судье??
-- Olga написал 20 ноября 2007 17:02
Светлая написал:[q]
Неужели там такие проблемы возникают тяжелые, что надо сутками думать, опытному-то судье??[/q]
Я не знаю.
Собственно, этим и интересуюсь: сколько времени обычно отводится на решение средней проблемы.
Мне пока никто толково не ответил.
-- keal написал 20 ноября 2007 17:23
Olga написал:[q]
Если судья соревнований будет сутками думать над любой проблемой, возникшей по ходу турнира, такого судью быстренько "погонят поганой метлой", чтобы не мешал.
Я думаю, временной регламент всё же присутствует.
[/q]
Ну обычно в компьютерных играх немного другой регламент. Хотя кто знает.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG