Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Соционика в повседневной жизни http://www.socioclub.org//life/
--- жизненные позиции (приоритеты) http://www.socioclub.org//life/2790/
-- milena 7 написал 3 января 2008 3:15
сформулировалось различие в наших с мамой подходах:
у меня: в ценностях поступать "правильно", при этом желания имеют вес, а эмоции правдательного вердикта нет.
у мамы: в ценностях поступать "как надо", при этом эмоции имеют оправдательный вердикт, а желания особого веса не имеют.
---- далее пояснения и раскрытие темы ----
оправдательным вердиктом я назвала ситуации, когда ты поступаешь не так, как поступил бы в адекватном состоянии, как считаешь лучшим. какие факторы при этом тебя оправдывают в твоих глазах, а какие нет.
моя позиция означает: например, я считаю нужным сделать какое-то дело, но если я не хочу - меня это оправдывает. а действовать как "не нужно" под влиянием эмоций считаю неверным.
мамина: следует поступать "как надо", не важно, хочешь ты или нет. но эмоции - достаточное основание поступить "как не надо".
"надо", "нужно", "правильно" - это собственная оценка, т.е. вопросы "для кого/чего", "кому" тут не актуальны. по своим понятиям.
я не уверена, что мама согласилась бы с такой оценкой позиций.
(еще хотела написать, что "не оправдывает" не означает особо корить себя, а то, что рассматривается или не рассматривается в качестве довольно веского основания для отклонения поступка от наилутшего варианта.)
--------
а поговорить хочу, что из типологий (не только соционики) на них влияет. кроме воли и эмоции может быть знаки соционических функций, квадральные ценности или просто соционические.
(в основном для новичков) себя типирую как макса л_ф_ (по в и э склоняюсь то в одну, то в другую сторону)
а маму как гечку, по пй затрудняюсь. вроде как все 2)) более на 2 хочется поставить ф. 1, 3 и 4 не вижу)
-- kaprizka написал 3 января 2008 10:54
Как сложно.
Желания противопоставляются эмоциям, "надо" противопоставляется "правильно".
Я бы не сказал, что всё понял.
-- bdrFsg написал 3 января 2008 12:10
milena_7
Милен!Думаю, "надо" это и есть следствия "правильно".
А желания это и есть следствия эмоций.
Как то все у тебя там перепутано, наверно наболело просто.
-- milena 7 написал 3 января 2008 13:35
да нет, почему же "наболело" ...
да, сложность в том, что эмоции и желания взаимосвязаны
(как впрочем и другие функции)
надо и правильно не противопоставляются, это просто немного разые подходы (как бл и чл).
может, и нет этого различия. но мне все-таки показалось, что есть..
-- bdrFsg написал 3 января 2008 14:42
milena_7
обоснуй различие и поговорим о них
-- milena 7 написал 3 января 2008 16:56
bdrFsg что значит "обоснуй"?
-- Anette написал 3 января 2008 17:37
Пыталась разобраться в том, что написано...
milena_7 написал:[q]
у меня: в ценностях поступать "правильно", при этом желания имеют вес, а эмоции правдательного вердикта нет.
у мамы: в ценностях поступать "как надо", при этом эмоции имеют оправдательный вердикт, а желания особого веса не имеют.[/q]
Я правильно поняла: "правильно" - логически обоснованно (с собственной т.зр.), а "как надо" - это по правилам, навязанным социумом, как все поступают?
milena_7 написал:[q]
оправдательным вердиктом я назвала ситуации, когда ты поступаешь не так, как поступил бы в адекватном состоянии, как считаешь лучшим. какие факторы при этом тебя оправдывают в твоих глазах, а какие нет.
моя позиция означает: например, я считаю нужным сделать какое-то дело, но если я не хочу - меня это оправдывает. а действовать как "не нужно" под влиянием эмоций считаю неверным.
мамина: следует поступать "как надо", не важно, хочешь ты или нет. но эмоции - достаточное основание поступить "как не надо".[/q]
Мне кажется, что эмоции могут быть оправдательным вердиктом для человека эмоционального. Ведь в сложной ситуации, если уж он поддался эмоции, то логика отключается или начинает работать неправильно, человек уже не может руководить собой. Тогда только и остается объяснить свой неправильный, нелогичный поступок эмоциями. А чем, собственно, его еще объяснить? Ведь не какими-то принципами, целями и т.д.?
А в спокойном состоянии вряд ли кто-то скажет: я это, это и это считаю недопустимым, но если у меня взыграют эмоции, то я себе это все позволю. Нет, человек может иметь желания в приоритетах, но отступить от них под действием эмоций. А потом ему ничего не остается, кроме как оправдываться.
ЗЫ. Это если я правильно поняла начальный пост. Как-то путано там все написано.
-- Rексл написал 3 января 2008 18:00
milena_7 написал:[q]
у мамы: в ценностях поступать "как надо", при этом эмоции имеют оправдательный вердикт, а желания особого веса не имеют.[/q]
Имхо, для Геков эмоции это их единственная и последняя защита на границе своих жизненных ресурсов.
-- milena 7 написал 3 января 2008 18:16
Anette написал:[q]
Как-то путано там все написано. [/q]
наверное сама не достаточно осознала :)
но если с эмоциями сложнее, то с желаниями вроде попроще. я давно осознала, что просто не могу делать то, чего не хочу. т.е. чтобы я что-то смогла сделать, нужно обязательно захотеть. и слышала буквально подтверждение этой позиции у сотрудницы. это же означает, что если я что-то делаю, значит, я хочу это делать.
а для другого типа людей характерны фразы: "через нехочу", "мало ли, что не хочешь", "надо значит надо"
насчет правильно и надо - да, возможно, как ты сказала. надо требует меньше обоснований, хотя и принимается (т.е. не ощущается навязанным). возможно, правильно просто более характерно для бл. формально правильно тоже может быть по общественным правилам. компромис, объединяющий эти подходы - "нужно")
хорошо бы привести примеры, но мне не ловко из личной жизни. а абстрактные ситуации, где можно было бы поступить различным образом, кто бы подсказал..
-- Anette написал 3 января 2008 18:30
milena_7 написал:[q]
но если с эмоциями сложнее, то с желаниями вроде попроще. я давно осознала, что просто не могу делать то, чего не хочу. т.е. чтобы я что-то смогла сделать, нужно обязательно захотеть. и слышала буквально подтверждение этой позиции у сотрудницы. это же означает, что если я что-то делаю, значит, я хочу это делать.
а для другого типа людей характерны фразы: "через нехочу", "мало ли, что не хочешь", "надо значит надо"[/q]
Мне кажется, что все люди делают что-то, потому что хотят. Но иногда достижение желаемого идет в несколько этапов, один из которых определяется как нежелаемый. Например, человек говорит: "Я работаю через нехочу". Может, работать он и не хочет, но вот зарплату получать хочет. Или человек говорит: "Надо пить эти отвратительные лекарства, значит надо, хотя я и не хочу". Но в подтексте звучит следующее: "Я пью эти лекарства, потому что ХОЧУ быть здоровым".
-- 4X_Pro написал 3 января 2008 18:58
У меня, похоже, оправдательный вердикт имеет и то, и другое.
Кстати, насчет надо: у меня существует разделение на просто "надо" и "мне надо" (фактически, это кое-как логически обоснованное "я хочу"). Так вот, от просто "надо" я всегда стараюсь избавиться всеми доступными способами (т.к. это самое "надо" — это те самые внешние обязательства и избыточные связи с социумом, от которых я хочу избавиться), в результате я тяну такие дела до предела и доделываю, либо когда время выполнения становится критичным, либо когда получаю от кого-то внешнего дополнительную мотивацию.
-- milena 7 написал 3 января 2008 19:28
Anette написал:[q]
Но иногда достижение желаемого идет в несколько этапов, один из которых определяется как нежелаемый. Например, человек говорит: "Я работаю через нехочу". Может, работать он и не хочет, но вот зарплату получать хочет.[/q]
однако внутри человека остается эта разница. можно _захотеть_ делать работу, потому что это нужно для получения зарплаты, и уже без нежелания ее делать. т.е. промотивировать себя через связь с зарплатой. а можно так и делать ее с нежеланием; делая, осознавать, что не хочешь.
про эмоции (попробую привести пример): хотеть посмотреть фильм, для общего развития. но из-за того, что он скучный, перестать его смотреть. без перехода эмоции (скуки) в желание (я не хочу смотреть фильм, потому что он скучный). таким образом, желание (чтобы этот фильм был просмотренным) остается, но эмоция приоритетней.
(именно этот пример кстати к маме не относится - я не раз была свидетелем, что она досматривала фильмы, казавшиеся ей не интересными "потому что начала")
4X_Pro а "правильно" тебя не выручает (которое уравнивает твои желания и социума)?
-- milena 7 написал 3 января 2008 19:31
4X_Pro написал:[q]
У меня, похоже, оправдательный вердикт имеет и то, и другое.[/q]
вот, твой случай с Вип. как ты рассказывал, тебе ее поведение что-то неприятное напомнило, и ты под воздействием эмоций, поступил слишком резко.
-- 4X_Pro написал 3 января 2008 19:40
milena_7, скорее понятие "правильно" применяется в тех случаях, когда я сталкиваюсь с тем, что противоречит моим представлениям о правильности, и становится мотивацией для исправления "неправильного".
-- Anette написал 3 января 2008 19:50
milena_7 написал:[q]
потому что это нужно для получения зарплаты, и уже без нежелания ее делать. т.е. промотивировать себя через связь с зарплатой. а можно так и делать ее с нежеланием; делая, осознавать, что не хочешь.[/q]
Человек осознает, что не хочет делать работу. Но он же осознает, что хочет получить зарплату. Соответственно совершение одного действия без желания способствует осуществлению другого желания, которое явяется настолько приоритетным, чтобы ради него терпеть неудобство.
-- bdrFsg написал 3 января 2008 20:00
milena_7
укажи различия и сходства между
правильно и надо.
А если я не хочу что-то но надо, то я заставляю или договариваюсь с другими.
-- kaprizka написал 3 января 2008 21:26
Anette написал:[q]
Человек осознает, что не хочет делать работу. Но он же осознает, что хочет получить зарплату. Соответственно совершение одного действия без желания способствует осуществлению другого желания, которое явяется настолько приоритетным, чтобы ради него терпеть неудобство.[/q]
ППКС.
Только хорошо бы это была зарплата, а не дрессировочный паёк.
-- milena 7 написал 3 января 2008 22:57
bdrFsg написал:[q]
укажи различия и сходства между
правильно и надо.[/q]
вообще в контексте данной темы мне это показалось несущественным. но можно попробывать определить, и поговорить и об этом =))
bdrFsg написал:[q]
А если я не хочу что-то но надо, то я заставляю или договариваюсь с другими. [/q]
и каков результат заставления? :) ты делаешь то, что не хочешь, или хочешь то, что делаешь? =))
"правильно" - это скорее взгляд на ситуацию, может, причинно-следственные связи имеют значение, как я считаю ситуация должна разрешиться.
а "надо" - больше относится к личным целям, может личный выбор.
здесь я употребляла их не совсем как синонимы, но как ценности одного порядка. давайте примерчегов, посмотрим. они не противоречат сами по себе, но в крайних ситуациях перетягивают на себя приоритеты. мне кажется, я нередко употребляю в постах "правильно", но я их не помню =))
-- milena 7 написал 3 января 2008 23:51
вот перекликающаяся тема, там даже есть слова "правильно" и "надо" ))
http://www.socioclub.org/club/2232/#last (http://www.socioclub.org/club/2232/#last)
-- bdrFsg написал 5 января 2008 1:03
milena_7
обычно я делаю то что мне нравится взамен на то что мне не нравится)
Делай как правильно, несмотря ни на что.)
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG