Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Психология в целом http://www.socioclub.org//psychology/
--- Ещё вопрос о восприятии :) http://www.socioclub.org//psychology/1985/
-- chiffa написал 28 сентября 2007 15:58
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?
нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :)
-- 4X_Pro написал 28 сентября 2007 16:27
Честно говоря, не могу ответить на вопрос. Для меня эти самые схемы — это неотъемлемая часть меня, без них я просто окажусь неспособным воспринимать мир.
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 17:05
chiffa написал:[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :) [/q]
а что ты относишь к таким схемам? Скажем, язык, в котором мир разбивается на объекты и каждый объект называется своим словом - относишь?
-- chiffa написал 28 сентября 2007 17:29
XXXX Pro написал:[q]
Честно говоря, не могу ответить на вопрос. Для меня эти самые схемы - это неотъемлемая часть меня, без них я просто окажусь неспособным воспринимать мир. [/q]
опа как. признаться, несколько шокирована...
-- Anette написал 28 сентября 2007 17:32
chiffa написал:[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?
нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :) [/q]
Для меня типилогии - это возможность отследить нечто сходное у разных объектов (а то мне самой бывает трудно свести все многообразие к каким-то устойчивым схемам, вечно отличия нахожу).
Кроме того, типологии помогают объяснить отличия других людей от меня. В общем, если что-то в поведении другого человека не могу понять, объясняю это с точки зрения соционики/ПЙ.
Это, конечно же, неправильно. Однако именно такой подход в подростковом возрасте помог мне хоть немного преодолеть желание переделывать других людей.
-- chiffa написал 28 сентября 2007 17:32
slonoslon написал:[q]
chiffa написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :) [/q]
а что ты относишь к таким схемам? Скажем, язык, в котором мир разбивается на объекты и каждый объект называется своим словом - относишь?[/q]
эээ пожалуй всё-таки нет
мне не приходило в голову относить язык к схемам.. потом, если слово=имя объекта, то это имя и не более того... Указатель, если можно выразиться при помощи программистского термина :) А язык всё-таки для меня - это набор слов (я понимаю, что есть ещё грамматические правила, но для меня это что-то такое... запутывающее)
Я могу разве что примерами сказать - модель А в соционике, например, для меня - схема
Электрическая схема какого-то прибора
Грубо говоря, это какое-то представление об объекте/системе, в котором этот самый объект/система поделены на части с прорисовкой отношений между частями - вот что-то такое (правда, во мне что-то сопротивляется такому прдеставлению мира )
-- chiffa написал 28 сентября 2007 17:35
Anette написал:[q]
chiffa написал:
[q]
Скажите пожалуйста, а что для вас теоретические построения (ну вот допустим та же соционика) - некие схемы, описывающие реальность - как вы ими пользуетесь, что они для вас значат?
нащупала странный - для меня странный - способ воспринимать эти штуки, возможно даже попробую на него перейти - но стало интересно, "а как ещё бывает" :) [/q]
Для меня типилогии - это возможность отследить нечто сходное у разных объектов (а то мне самой бывает трудно свести все многообразие к каким-то устойчивым схемам, вечно отличия нахожу).
[/q]
ммм... а чем полезно видеть сходство людей ?
(я признаться не очень понимаю, зачем это нужно)
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 17:39
chiffa написал:[q]
Грубо говоря, это какое-то представление об объекте/системе, в котором этот самый объект/система поделены на части с прорисовкой отношений между частями - вот что-то такое (правда, во мне что-то сопротивляется такому прдеставлению мира ) [/q]
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями
"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"
"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"
"в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"
"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"
?
-- Anette написал 28 сентября 2007 17:44
chiffa написал:[q]
ммм... а чем полезно видеть сходство людей ?
(я признаться не очень понимаю, зачем это нужно)[/q]
Чтобы лучше понимать людей, увидеть какие-то общие законы функционирования психики.
При изучении любого ряда объектов важно видеть сходства и различия этих объектов. Это помогает лучше понять характер их взаимодействия.
-- chiffa написал 28 сентября 2007 17:49
slonoslon написал:[q]
chiffa написал:
[q]
Грубо говоря, это какое-то представление об объекте/системе, в котором этот самый объект/система поделены на части с прорисовкой отношений между частями - вот что-то такое (правда, во мне что-то сопротивляется такому прдеставлению мира ) [/q]
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями
"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"
"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"
"в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"
"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"
?[/q]
аха
-- chiffa написал 28 сентября 2007 17:50
Anette написал:[q]
chiffa написал:
[q]
ммм... а чем полезно видеть сходство людей ?
(я признаться не очень понимаю, зачем это нужно)[/q]
Чтобы лучше понимать людей, увидеть какие-то общие законы функционирования психики.
При изучении любого ряда объектов важно видеть сходства и различия этих объектов. Это помогает лучше понять характер их взаимодействия.[/q]
мм.. а можно такой тогда еще вопрос, а то не очень понимаю...
а как сходства и различия помогают понимать характер взаимодействия ??
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 17:53
chiffa написал:[q]
аха [/q]
лаконично.
-- chiffa написал 28 сентября 2007 18:03
slonoslon написал:[q]
chiffa написал:
[q]
аха [/q]
лаконично.[/q]
а нужно более развернуто? тогда я просто не поняла, какой ответ окажется приемлемым %)
-- 4X_Pro написал 28 сентября 2007 18:03
На всякий случай уточню, что речь идет о схемах вообще, а не о каких-то конкретных частных схемах типа соционики. (Если у меня не будет готовых схем, я их сконструирую сам, но отказаться от схем, и "смотреть на мир проще", как это мне периодически предлагают в блоге, вообще не могу.)
Кстати, удивлен, что тебя это шокирует. Я думал, это свойственно всем ЛИИ (а может быть и вообще логик-рационалам).
-- Anette написал 28 сентября 2007 18:04
chiffa написал:[q]
мм.. а можно такой тогда еще вопрос, а то не очень понимаю...
а как сходства и различия помогают понимать характер взаимодействия ??[/q]
Хм... Кажется, у Аушры и Афанасьева об этом достаточно много написано... 
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 18:05
chiffa написал:[q]
а нужно более развернуто? тогда я просто не поняла, какой ответ окажется приемлемым %) [/q]
ну, в смысле - в чем ты видишь отличия? Ведь все это - описание частей некоторых систем и связей между ними.
-- chiffa написал 28 сентября 2007 18:13
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями:
"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"
абстрактное высказывание в абстрактном контексте
"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"
возможно обобщающее высказывание с использованием названий реально существующих объектов без конкретизации, о каких именно объектах идёт речь
"в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"
одухотворение неживых предметов
"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"
общее высказывание о существовании объектов и их взаимодействии
-- chiffa написал 28 сентября 2007 18:14
Anette написал:[q]
chiffa написал:
[q]
мм.. а можно такой тогда еще вопрос, а то не очень понимаю...
а как сходства и различия помогают понимать характер взаимодействия ??[/q]
Хм... Кажется, у Аушры и Афанасьева об этом достаточно много написано... [/q]
:) с ними уже не поговоришь...
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 18:19
chiffa написал:[q]
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями:"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"абстрактное высказывание в абстрактном контексте"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"возможно обобщающее высказывание с использованием названий реально существующих объектов без конкретизации, о каких именно объектах идёт речь "в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"одухотворение неживых предметов"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"общее высказывание о существовании объектов и их взаимодействии [/q]
так, а почему для тебя Есенин с Джеком (деление людей на такие типы) - это абстракции, а волк с зайцем - нет (деление животных на такие виды)?
-- chiffa написал 28 сентября 2007 18:23
slonoslon написал:[q]
chiffa написал:
[q]
видишь ли ты принципиальную разницу между описаниями:"в соционике есть Есенин и Джек, Есенин - подревизный Джека"абстрактное высказывание в абстрактном контексте"в лесу есть заяц и волк, волк охотится на зайца"возможно обобщающее высказывание с использованием названий реально существующих объектов без конкретизации, о каких именно объектах идёт речь "в телевизоре есть экран и пушка. Пушка плюется электронами в экран"одухотворение неживых предметов"на земле есть моря и реки. Реки впадают в моря"общее высказывание о существовании объектов и их взаимодействии [/q]
так, а почему для тебя Есенин с Джеком (деление людей на такие типы) - это абстракции, а волк с зайцем - нет (деление животных на такие виды)?[/q]
просто потому, что принять зайца за волка и наоборот невозможно, а что касается соционических типов - меня, к примеру, в 13 типов уже успели записать разные люди, включая опытных в типировании - эфемерно это всё..
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 18:26
chiffa написал:[q]
просто потому, что принять зайца за волка и наоборот невозможно, а что касается соционических типов - меня, к примеру, в 13 типов уже успели записать разные люди, включая опытных в типировании - эфемерно это всё.. [/q]
а как тогда быть с лягушками и жабами, мышами и крысами, и т.п. видами, представителей которых люди нередко путают?
-- chiffa написал 28 сентября 2007 18:31
slonoslon написал:[q]
chiffa написал:
[q]
просто потому, что принять зайца за волка и наоборот невозможно, а что касается соционических типов - меня, к примеру, в 13 типов уже успели записать разные люди, включая опытных в типировании - эфемерно это всё.. [/q]
а как тогда быть с лягушками и жабами, мышами и крысами, и т.п. видами, представителей которых люди нередко путают?[/q]
:)
а есть в соционике хоть один тип или хотя бы признак, который ни разу не путали с другим ?
-- aRT написал 28 сентября 2007 18:32
некоторые путают ондатр с крысами
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 18:39
chiffa написал:[q]
:)а есть в соционике хоть один тип или хотя бы признак, который ни разу не путали с другим ? [/q]
ну и среди видов такие если и есть, так это те, которые единственные в своем роде/семействе - т.е. никого похожего на них нет. В соционике все типы похожи, хотя бы потому, что биологически это один вид :) Точно так же немца можно спутать с англичанином, англичанина - с французом и т.п., хотя у наций в целом есть характерные черты и во внешности, и в поведении.
-- aRT написал 28 сентября 2007 18:55
slonoslon написал:[q]
chiffa написал:
[q]
:)а есть в соционике хоть один тип или хотя бы признак, который ни разу не путали с другим ? [/q]
ну и среди видов такие если и есть, так это те, которые единственные в своем роде/семействе - т.е. никого похожего на них нет. В соционике все типы похожи, хотя бы потому, что биологически это один вид :) Точно так же немца можно спутать с англичанином, англичанина - с французом и т.п., хотя у наций в целом есть характерные черты и во внешности, и в поведении.[/q]
характерные черты англичанина? например?
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 18:58
aRT написал:[q]
характерные черты англичанина? например? [/q]
Англичане не демонстративны в своем отношении к труду, как не демонстративны они в проявлении своих чувств вообще. Поначалу может показаться, что они делают все с прохладцей, шаляй-валяй, спустя рукава. Но постепенно начинаешь понимать, что их неторопливость, привычка избегать вытаращенных глаз и потного вдохновения отражает общий ритм жизни. Сочетание раскованности с отлаженностью - характерная черта английского быта. Приезжему поначалу часто кажется, что он словно по инерции ломится в открытую дверь. Он привык, что дела делаются лишь в том случае, если проситель проявляет энергичную напористость, а исполнитель - подчеркнутое старание. И его сбивает с толку, что оказывать какой-то нажим, добиваться, настаивать в Англии нет нужды, что люди тут привыкли делать свое дело без показной нарочитости и лишней спешки.
-- Светлый написал 28 сентября 2007 19:00
slonoslon написал:[q]
Приезжему поначалу часто кажется, что он словно по инерции ломится в открытую дверь. Он привык, что дела делаются лишь в том случае, если проситель проявляет энергичную напористость, а исполнитель - подчеркнутое старание. И его сбивает с толку, что оказывать какой-то нажим, добиваться, настаивать в Англии нет нужды, что люди тут привыкли делать свое дело без показной нарочитости и лишней спешки.[/q]
Просто бальзам на душу какой-то
-- aRT написал 28 сентября 2007 19:01
ты знаком с англичанами лично?))
-- Anette написал 28 сентября 2007 19:08
chiffa, а в твоем окружении есть люди, чьи ТИМы ты знаешь?
-- slonoslon написал 28 сентября 2007 19:12
aRT написал:[q]
ты знаком с англичанами лично?)) [/q]
эээ, ну с некоторыми общался, хотя их за пределами Англии труднее встретить, чем например австралийцев или израильтян - домоседы ибо. Еще один характерный признак :)
-- aRT написал 28 сентября 2007 19:42
slonoslon написал:[q]
aRT написал:
[q]
ты знаком с англичанами лично?)) [/q]
эээ, ну с некоторыми общался, хотя их за пределами Англии труднее встретить, чем например австралийцев или израильтян - домоседы ибо. Еще один характерный признак :)[/q]
англичане - самые лучшие люди на свете 
если я когда и решу где остановиться - то это в англии))
а вот знал одного забавного англичанина. дома, в англии, у него была любимая ферма с любимымти овцами. но вот на старости лет решил он посетить россию. якобы, какие-то его предки были из Омска)) конечно, он все перепутал и приехал в обнинск)) где жил лет 6, преподавая английский. а зимой ходил в шапке-ушанке (в россии же!), чем веселил весь город. но более позитивного и доброжелательного и открытого человека я не знал)))
-- chiffa написал 1 октября 2007 13:23
Anette написал:[q]
chiffa, а в твоем окружении есть люди, чьи ТИМы ты знаешь? [/q]
как это ни парадоксально, в моём близком окружении людей нет уже довольно давно... :)
в дальнем - есть люди, на тему ТИМов которых есть предположения, и есть люди, на тему которых никаких предположений нет, поскольку нет в том необходимости.. :)
а близкий круг у меня пустует давно и прочно
-- Anette написал 1 октября 2007 15:35
chiffa написал:[q]
Anette написал:
[q]
chiffa, а в твоем окружении есть люди, чьи ТИМы ты знаешь? [/q]
как это ни парадоксально, в моём близком окружении людей нет уже довольно давно... :)
в дальнем - есть люди, на тему ТИМов которых есть предположения, и есть люди, на тему которых никаких предположений нет, поскольку нет в том необходимости.. :)
а близкий круг у меня пустует давно и прочно[/q]
Я задала вопрос потому, что за интертипными отношениями лучше всего наблюдать на практике, тогда многое становится понятным. Понаблюдай за людьми, ТИМы которых знаешь, посмотри, в каких они отношениях, как на эти самые отношения влияют особенности их ТИМов.
-- Rексл написал 1 октября 2007 15:58
chiffa написал:[q]
как это ни парадоксально, в моём близком окружении людей нет уже довольно давно... :)
в дальнем - есть люди, на тему ТИМов которых есть предположения, и есть люди, на тему которых никаких предположений нет, поскольку нет в том необходимости.. :)
а близкий круг у меня пустует давно и прочно[/q]
Вот уже почти 500 лет живешь Ты в старом опустевшем замке ... 
-- chiffa написал 2 октября 2007 10:45
Rексля написал:[q]
chiffa написал:
[q]
как это ни парадоксально, в моём близком окружении людей нет уже довольно давно... :)
в дальнем - есть люди, на тему ТИМов которых есть предположения, и есть люди, на тему которых никаких предположений нет, поскольку нет в том необходимости.. :)
а близкий круг у меня пустует давно и прочно[/q]
Вот уже почти 500 лет живешь Ты в старом опустевшем замке ... [/q]
да ладно, не такая я дряхлая ;)
-- chiffa написал 2 октября 2007 10:45
Anette написал:[q]
Я задала вопрос потому, что за интертипными отношениями лучше всего наблюдать на практике, тогда многое становится понятным. Понаблюдай за людьми, ТИМы которых знаешь, посмотри, в каких они отношениях, как на эти самые отношения влияют особенности их ТИМов. [/q]
Зачем мне это ????!
-- Rексл написал 2 октября 2007 11:07
chiffa написал:[q]
Rексля написал:[q]
chiffa написал:[q]
как это ни парадоксально, в моём близком окружении людей нет уже довольно давно... :)
а близкий круг у меня пустует давно и прочно[/q]
Вот уже почти 500 лет живешь Ты в старом опустевшем замке ... [/q]
да ладно, не такая я дряхлая ;)[/q]
Я запереживала, что ты - совсем одинокое приведение. 
Как в мультике.
- Вдруг тебе нужны друзья?
-- chiffa написал 2 октября 2007 11:40
Rексля написал:[q]
chiffa написал:
[q]
Rексля написал:
[q]
chiffa написал:
[q]
как это ни парадоксально, в моём близком окружении людей нет уже довольно давно... :)
а близкий круг у меня пустует давно и прочно[/q]
Вот уже почти 500 лет живешь Ты в старом опустевшем замке ... [/q]
да ладно, не такая я дряхлая ;)[/q]
Я запереживала, что ты - совсем одинокое приведение. Как в мультике.
- Вдруг тебе нужны друзья?[/q]
нужны конечно, но быть сейчас моим другом - непосильный титанический труд
вот когда выберусь совсем, тогда пойду друзей искать, а сейчас.. чего уж там
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG