Версия для печати

-   Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
--  Психология в целом http://www.socioclub.org//psychology/
--- "Человек в лесу" http://www.socioclub.org//psychology/901/



-- aRT написал 30 апреля 2007 15:55
Психологи называют так (человек в лесу) стратегию поведения людей в крупнейших городах. Т.е. человек, находясь среди огромного количества народа, перестает их распозновать как личностей ,они для него - фон, как деревья в лесу. Отсюда и та "жестокость" (на самом деле просто равнодушие) к окружающим. А как вы себя ощущаете в большом городе? А в лесу? В чем разница для вас (в толпе - в лесу)?

-- slonoslon написал 30 апреля 2007 19:58
в лесу чувствую себя, как правило, хорошо. Даже если в этом лесу заблудился. Типа спокойно, расслабленно и безмятежно. Толпы не люблю и стараюсь избегать, хотя изредка кратковременное контролируемое (т.е. с возможностью быстро из нее выбраться) нахождение в толпе бывает даже интересным. Даже просто идти и смотреть, что есть какие-то люди и они тоже идут куда-то - бывает, наводит некое состояние легкого транса, как текущая вода и горящий огонь.


-- aRT написал 30 апреля 2007 20:17

slonoslon написал:
[q]
в лесу чувствую себя, как правило, хорошо. Даже если в этом лесу заблудился. Типа спокойно, расслабленно и безмятежно. Толпы не люблю и стараюсь избегать, хотя изредка кратковременное контролируемое (т.е. с возможностью быстро из нее выбраться) нахождение в толпе бывает даже интересным. Даже просто идти и смотреть, что есть какие-то люди и они тоже идут куда-то - бывает, наводит некое состояние легкого транса, как текущая вода и горящий огонь.
[/q]

про лес - у меня то же ощущение. Почти все детство провел в лесу, деревья и вообще природа воспринимались как одушевленные ,потому в какой-то мере заменяли друзей. Было даже чувство родства. Сейчас уже не чувствую себя в лесу в такой же безопасности, как раньше. Теперь лес - не укрытие и не дом.
В толпе не совсем то. Действительно, перестаешь выделять людей как объект для контакта. Смотришь на все как бы со стороны, нет включенности. В толпе иногда хорошо бродить, погруженным в свои мысли. Нравится сидеть в общественных местах, где много народу и все чем-то заняты. Успокаивает. Но я бы не сравнивал с лесом. ИМХО некорректно и ощущения не те. Либо сравнение делалось человеком, не контактировавшим с лесом достаточно глубоко. Т.е. точка зрения городского жителя.

-- slonoslon написал 30 апреля 2007 20:30
интересно, у меня похоже противоположный процесс идет. В детстве у меня потребности побывать в лесу не было - или она как-то естественно удовлетворялась, когда я летом сидел на даче. Но устремления были - за орехами, за земляникой, посмотреть, куда ведет высоковольтная линия - а не просто в лес. А в городе осенью, зимой и весной на природу не тянуло. Зато к людям как к явлению относился позитивнее и не так отстраненно, и общался немало. А теперь вот все дичаю, все меньше понимаю человеческий язык и порядки человеческого общества, все ближе мне звери, леса и горы :)



-- aRT написал 30 апреля 2007 20:37
действительно интересно :-)
у меня процесс объясним: я рос в городе ,окруженном лесом. А самое раннее детство провел у бабушки в деревне, в новгородской области (который Великий) - а уж там леса настоящие, дремучие))) И ходил туда без особой цели, просто образ жизни такой. Страха перед лесом не было абсолютно. Ну а потом социализировался, когда в Москву переехал, заинтересовался в людях. Я даже раньше (в детстве) людей никогда не рисовал.И не пытался. Просто не интересовали как объект.

-- 4X_Pro написал 30 апреля 2007 21:03
Для меня тоже это совершенно противоположные понятия. В толпе, особенно если я куда-то опаздываю (причем даже если опоздание не критично), я становлюсь агрессивным, готов идти на таран, хамить и ругаться (причем не от злобы, отсутствия воспитания, или желания кого-то унизить, а от совершенно искреннего непонимания "они что, не могут шевелить ногами быстрее или расступиться, чтобы дать пройти мне"). Т.е. я воспринимаю окружающих не как фон, а врагов, которые пытаются мне помешать, а само нахождение в толпе — как борьбу на выживание.
В лесу же наоборот, я пытаюсь найти гармонию и вписаться в лес так, чтобы не причинять ненужного вреда никому и ничему (хотя и не всегда получается из-за своей неуклюжести).

-- Andre написал 30 апреля 2007 22:23
Может быть, у мой город мал и не так насыщен людьми, но обычно, идя по центральной улице, я смотрю на людей, они достаточно интересны.
А вот во время фейерверков, когда на площади толпа частоколом, тогда действительно они теряют индивидуальную природу и воспринимаются как среда, через которую нужно пробраться (короче, проявление объективных вещей).

* * *

Люблю природу и хочу как бы слиться с ней: воспринимать красоту непосредственно, одним потоком. Но не могу этого сделать, так как почти сразу перенапрягаюсь и выхожу из соотв. состояния в обычное: отгороженности от мира как бы невидимым стеклом.
У кого как с этим?

-- 4X_Pro написал 30 апреля 2007 22:38

Андре написал:
[q]
Люблю природу и хочу как бы слиться с ней: воспринимать красоту непосредственно, одним потоком. Но не могу этого сделать, так как почти сразу перенапрягаюсь и выхожу из соотв. состояния в обычное: отгороженности от мира как бы невидимым стеклом.
У кого как с этим?
[/q]

У меня примерно так же. С той лишь разницей, что преодолеть это самое "невидимое стекло" иногда получается, но далеко не всегда (судя по всему, это определяется физиологическим состоянием).

-- aRT написал 30 апреля 2007 22:41

Андре написал:
[q]

Люблю природу и хочу как бы слиться с ней: воспринимать красоту непосредственно, одним потоком. Но не могу этого сделать, так как почти сразу перенапрягаюсь и выхожу из соотв. состояния в обычное: отгороженности от мира как бы невидимым стеклом.
У кого как с этим?
[/q]

У меня в отношениях с природой такого стекла нет и не было никогда. Не понял, какая связь с физиологическим состоянием? Скорее с экстра/интро, мне кажется.

-- Mona написал 1 мая 2007 10:27
А я росла в деревне. Вообще-то оно было поселком городского типа, но лес начинался прямо за калиткой. Со сверстниками отношения складывались не очень, дома обстановочка напряженная, и когда выдавалась свободная минутка, я убегала одна в лес, отдыхала там, разговаривала с деревьями, изучала повадки насекомых, и мне было хорошо и спокойно. Самой главной подружкой была речка, только нам редко удавалось побыть наедине. :rolleyes:
Так что никаких границ с природой у меня не выросло. Я не рвусь к ней специально, но когда попадаю, чувствую себя вполне гармонично.
Люди в городе мне не особенно мешают, пока они не становятся толпой - а тогда я воспринимаю это как некий природный катаклизм и стараюсь выбраться из зоны бедствия.

-- Andre написал 1 мая 2007 20:31

аРТ написал:
[q]
Не понял, какая связь с физиологическим состоянием? Скорее с экстра/интро, мне кажется.
[/q]
А мне думается, что это связано с рациональностью/иррациональностью: рационалы воспринимают окружающую действительность сквозь призму опыта, а иррационалы - напрямую.

-- spyke написал 1 мая 2007 20:38
Призму восприятия определяет настроение. Если оно подавленное, то в городе все будет раздражать, а на природе буду чувствовать себя одиноко. Если все путем, то и цивилизация радует, и природа вдохновляет. Единственное, что, конечно, общение с чистыми стихиями способствует здоровью физическому и психическому. Поэтому раз-два в году тянет куда-то к природе, дней на несколько.

-- Guest написал 1 мая 2007 20:44
Я родилась и выросла в большом городе; окна моей квартиры выходят на главную улицу, и поэтому я не могу себе представить жизнь в каком-то уединенном месте.
В детстве меня возили в деревню, и я испытывала определенный дискомфорт: чувствовала себя песчинкой среди этой бескрайней природы. А вдруг со мной что-то случится (у меня бывают страшные аллергии, от которых я несколько раз чуть не умерла), и никто мне не поможет? Такого рода страх чаще всего появлялся ночью, когда темно и тихо. Мне казалось, что соседи далеко-далеко, и вообще, наша семья только одна здесь...
Потом приезжала в родной Донецк: за окном шум машин, всю ночь светят фонари, соседи за стеной разговаривают... Так уютно! :-D
Если что-то случится - достаточно постучать в стену!

-- Andre написал 1 мая 2007 20:49
Слова знакомого Габена:

"я не перегружаюсь. Скажем так, вычислительных ресурсов вполне хватает на оценку всего мира, каждого элемента в деталях в реальном времени."

В реальном времени - это как?

"так и есть. что вижу, тут же воспринимаю, без задержек и очередей, соответственно, без даже потенциальных перегрузок."


-- Wic написал 2 мая 2007 10:24
Не вполне осиливаю, чего бояться в толпе, за что ее не любить и т.д.

Для меня толпа это объект для наблюдения, что-то сродни горящему костру. Когда еду в метро - рассматриваю людей, пробую составить какое-то мнение о них, иногда провоцирую на контакт.

Возможно, сказался опыт пикапа в метро.

-- 4X_Pro написал 2 мая 2007 15:10
Wic, видимо, мы с тобой толпу разной плотности представляем. Для меня толпа — это когда я чувствую явную нехватку личного пространства (а таковая начинается, когда передо мной спереди никого нет на расстоянии полностью вытянутой руки, а с боков — примерно на половину этого расстояния).

-- Wic написал 2 мая 2007 16:01

XXXX Pro написал:
[q]
Wic, видимо, мы с тобой толпу разной плотности представляем. Для меня толпа - это когда я чувствую явную нехватку личного пространства (а таковая начинается, когда передо мной спереди никого нет на расстоянии полностью вытянутой руки, а с боков - примерно на половину этого расстояния).
[/q]
Это кстати без разницы. При тесном контакте бывает даже лучше - кинестетическую информацию воспринимаю в целом лучше, чем визуальную. Поэтому сильная давка тоже прикалывает. И эффект, производимый на людей в целом выше.

Помнится, применял как-то одну стратегию пикапа на этой почве. Перегон от Площади Восстания до Гостинного Двора и потом до Василеостровской думается самый напряженный в Питере, вот я по нему и колесил туда-обратно в середине дня следующей методой - вхожу в битком забитый вагон последним, все разворачиваются, а я нет - стою спиной к двери и лицом ко все остальным. Невербальный контакт со всеми усиливается в разы по сравнению с ситуацией средне-слабой забитости вагона, ощущение собственной уязвимости обостряет реакции людей, в результате одного перегона хватает для установления контакта и определения впечатления, которое я произвел на девушку. Дальше в зависимости от оного или знакомство или продолжение поисков.

-- 4X_Pro написал 2 мая 2007 16:05
Wic, видимо, это действительно спецификой твоей "деятельности" определяется.

-- Guest написал 2 мая 2007 16:12
А может быть ваши реации на нахождение в толпе разным положением физики объясняются?

-- spyke написал 2 мая 2007 16:17

Anette написал:
[q]
А может быть ваши реации на нахождение в толпе разным положением физики объясняются?
[/q]

А, может, наоборот, это разное положение Физик объясняется в том числе и разными реакциями на нахождение в толпе? =))

Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG