Версия для печати

-   Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
--  Психософия (психе-йога) http://www.socioclub.org//psychosofia/
--- Ты - начальник, я - дурак http://www.socioclub.org//psychosofia/2832/



-- Anette написал 9 января 2008 22:01
Как позиция, заявленная в заголовке темы, соотносится с волей? Какие воли могут ее придерживаться?
И, более широко, как люди с разными волями будут реагировать на следующие ситуации?
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
3. Действия начальника вредят делу.

И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?


-- milena 7 написал 9 января 2008 22:22

Anette написал:
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]
если коллектив считает эти решения правильными, то он будет считать, что начальник с его мнением считается. коллектив же не захочет предлагать неправильные и неуместные по своей оценке решения.. такое вот фактическое понимание без лишних слов))


Anette написал:
[q]
И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?
[/q]
важно, чтобы вмешательство соответствовало ответственности. т.е. если ты считаешь так, а начальник - иначе, и он настаивает на своем варианте, важно, чтобы он за это и отвечал, а ты чисто сделал.. тогда пойдет, потому что я нанималась не мнение свое учитывать, а делать что-то по желанию начальства и получать за это зарплату.
если я не согласна, то свои сомнения выскажу, может быть, неоднократно, но в прямую оппозицию вставать вряд-ли буду, за исключением случваев, когда я уверена, а начальник не настаивает, а советуется, спрашивает, разбирается. тогда лишнее соглашательство повредит делу и снизит твою ценность как специалиста.

неприятные случаи, когда начальство настаивает на чем-то, с чем специалисты не согласны, но ответственность на себя не принимает, на моем участке хорошо, что не встречаются.. у коллег бывает.. тогда ужно попытаться донести свою позицию, информировать о последствиях, нестыковках, и очень желательно брать с указующего какой-нибудь докУмент. часто это не непосредственное начальство (которое ответсвенность берет автоматически), в этом случае его (непосредственное) стоит проинформировать, можно сославшись на него отказаться исполнять (ввиду неправомочия).

в кругу друзей и семьи важно, чтобы на мое мнение ориентировались в вопросах, касающихся непосредственно меня. по вопросам, непосредственно меня не касающимся, меня можно просто информировать. можно и не информировать, но это будет восприниматься негативно.

волю можешь писать 4. я как и прежде думаю между 2/4.

-- slonoslon написал 9 января 2008 22:31

Anette написал:
[q]

Как позиция, заявленная в заголовке темы, соотносится с волей? Какие воли могут ее придерживаться?И, более широко, как люди с разными волями будут реагировать на следующие ситуации?1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.3. Действия начальника вредят делу.И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?
[/q]

имхо логика тут влияет не меньше, чем воля. Мне например всегда нужно логическое обоснование - зачем это делать, в которое я сам буду верить. А частные мнения начальника, коллектива и т.п. - это просто исходные данные для такого анализа.


-- vortex777 написал 9 января 2008 23:48
Начальник сказал, начальник платит - всех остальных не должно ебать к чему это приведёт. (в данном случае начальник - это я)

-- kaprizka написал 9 января 2008 23:56
Что-то не заметно, чтоб этот начальник платил.

-- bdrFsg написал 10 января 2008 1:05
Может третья, так как сугубо иерархический подход ей присущ, впрочем тут еще и от первой зависит.
1Ф+3В, возможно.

-- 4X_Pro написал 10 января 2008 21:12

Anette написал:
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]

Считаю такую ситуацию абсолютно нормальной и не заморачиваюсь.

Anette написал:
[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]

Стараюсь дать начальнику как можно больше информации о последствиях такого решения, а также о возможных альтернативных решениях и их последствиях, если он готов ее слушать. Если нет — довожу результат до минимально-возможных негативных последствий и пытаюсь донести свою позицию еще раз (что надо было делать так-то и так-то, тогда бы все получилось).

Anette написал:
[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]

Аналогично п.2 + если подвернется возможность, уйду на другую работу.

Для меня учет моего мнения приносит удовольствие скорее по Логике, чем по Воле (т.е. я радуюсь по поводу "вот чего я знаю/придумал, что оказалось полезным").



-- Anette написал 10 января 2008 21:24

4X_Pro написал:
[q]
Для меня учет моего мнения приносит удовольствие скорее по Логике, чем по Воле (т.е. я радуюсь по поводу "вот чего я знаю/придумал, что оказалось полезным").
[/q]

А НЕучет твоего мнения начальством напрягает? Это когда, на твой взгляд, начальство поступает не совсем верно, и своими действиями вредит делу.

ЗЫ. Люди, кто может, ответьте еще, пожалуйста. Очень нужна статистика. :-)

-- Mona написал 10 января 2008 21:31
давненько у меня начальства не было...
но помню, что вот это делалось регулярно:

4X_Pro написал:
[q]
Стараюсь дать начальнику как можно больше информации о последствиях такого решения, а также о возможных альтернативных решениях и их последствиях, если он готов ее слушать. Если нет - довожу результат до минимально-возможных негативных последствий и пытаюсь донести свою позицию еще раз (что надо было делать так-то и так-то, тогда бы все получилось).
[/q]

после чего делала так, как говорил начальник, предоставляя ему убедиться в своих ошибках на своем же опыте.
поскольку я была недовольна своим начальником, а он был доволен моей работой, но крайне недоволен тем, что я позволяла себе ставить его непогрешимость под сомнение, кончилось это тем, что я сменила амплуа и ушла-таки в риэлтеры. :rolleyes:


-- aRT написал 10 января 2008 21:43

Anette написал:
[q]

1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]

не понимаю смысла в данном случае последней части - по мнению коллектива. то есть решения начальника могут быть правильными (вести к цели кратчайшим и самым эффективным путем, например. цель может быть любой. суть в том, чтобы решение вело к ней максимально точно) или не правильными. а коллектив может и ошибаться. так что скажи, что тебя интересует в данном случае - как я реагирую на взаимодействия мнения начальника и коллектива, или как я реагирую на то, что он принимает правильные решения не советуясь со мной? :-)

[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]

все ошибаются. это нормально.
обычно моя реакция нейтральна, если его цели не пересекаются с моими. если они соприкасаются - буду активнее вмешиваться в процесс принятия решений. чем плотнее, тем активнее.

[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]

опять же зависит от моей степени заинтересованности. если никакой заинтересованности - то ради бога. это его жизнь, его фирма. я ведь толком не знаю, чего он добивается. может, у него цель - обанкротиться.. если эти решения влияют на мои задачи, то важно, что там у меня с начальником и всей этой конкретной фирмой. он готов воспринимать мою инфу, мне важна эта фирма - расскажу, в чем мне видится ошибка. предложу другие пути. если мне он и фирма малоинтересны - просто уйду.



-- Anette написал 10 января 2008 21:55
aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом.

Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний.

-- Olga написал 10 января 2008 22:05
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]
Мне трудно это представить.
Это какая-то нереальная ситуация. То есть, я не хочу сказать, что в этом месте важно, чтобы именно "считались с моим мнением", но... "самолично" подразумевет то, что не учитывается вообще ничьё мнение...
Я с таким не сталкивалась. Наверное, начальник - просто дурак, и от него надо бежать как можно быстрее.
[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]
Ну, бывают... ну и что?... с каждым случаются "взлёты и падения"... это - жизнь... Картинка
[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]
Уходить срочно!

[q]
И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?
[/q]
Мне важно. :ugu:


-- aRT написал 10 января 2008 22:21

Anette написал:
[q]
aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом.
[/q]

я "единым фронтом" не выступаю почти никогда, так что буду говорить о ситуации "мое мнение совпадает с мнением начальнака". что ж, отлично. позитивно.

[q]
Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний.
[/q]

как мое дело может быть связано с конкретным начальником? уйду, буду заниматься своим делом без таких досадных помех :-) возможно, это связано со спецификой "моего дела" - оно слабо связано с третьими лицами

-- milena 7 написал 10 января 2008 23:40

Anette написал:
[q]
Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний.
[/q]

нужно выводить это дело из-под руководства этого начальника. вроде напрашивается метод его смещения, однако почему-то мне более честным и правильным кажется создание альтернативы. т.е. не борешься с ним, а оставляешь его с его заморочками, и создаешь свое, лучшее.

-- Zordrak написал 11 января 2008 1:07
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]

Возглас про себя: сфигали самолично? Ну и ладно.
Действие: Подчинение.

[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]

Про себя: опять фигня получится!
Действие: Подчинение.

3. Действия начальника вредят делу.
[/q]

Про себя: Он что дурак? Точно дурак. Идиот!
Действие: Попытка объяснить последствия. При отказе - поиск способов снять ответсвтвенность. При отсутствии - подчинение/увольнение, в зависимости от тяжести ожидаемых в каждом случае последствий.

-- Катрин написал 11 января 2008 1:36

Anette написал:
[q]


1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
3. Действия начальника вредят делу.

И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?
[/q]

1. Рада за начальника)
2. Бывает, несмертельно.
3. Поиск других мест работы (причем не в одиночку, а с другими недовольными).
Важно, ли, чтобы считались с моим мнением при принятии решений? Важно, конечно. Но еще лучше, если принимать решения предоставят мне)

-- srez написал 11 января 2008 16:44
Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли.
У 3 Воли сброс ответсвенности.
У 2 Воли самокодирование от отчаяния
У 1 Воли отмазка
У 4 Воли вообще как тезис такое врядли проявится, это для 4В часто самоочевидное и крайне удобное поведение. Но в душе то, они как раз часто стараются себя так и вести.

Опять же, 3Л какая-нить будет совершенно иной смысл в ядурака вкладывать, чем 4Л...

-- Anette написал 11 января 2008 17:06

srez написал:
[q]
Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли.
[/q]


На самом деле вопрос возник не на ровном месте.
Просто мы с одним человеком решили потипировать друг друга. И возник разговор как раз на эту тему. Я сказала, что для меня важно, чтобы начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж).
Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля.
У меня это вызывает некоторые сомнения, и я решила прояснить вопрос.

-- srez написал 11 января 2008 17:19
"начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж)."

Ну это однозначно процессионная воля. Как правило 3я, но может и 2В + задетая 3ка, например 3Ф или 3Л.

"Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля."

Ну, тут волю сложнее определить. Тем более, говорить он может одно, а вести себя кардинально иначе. Я например, как правило, веду себя именно в такой манере. Просто не задеты нечетные в этом вопросе, поэтому пофигизм.

-- Rексл написал 11 января 2008 17:30
Имхо, 'начальник полный самодур и неадекват' это что-то киношное.

В жизни, когда начальник, не смотря на мои доводы, действует вопреки моему здравому смыслу и моим интересам, я расцениваю как несовпадение наших смыслов и интересов. Не как осложняющий фактор, а как данность.

Кстати, ранг начальника для меня ничего не весит (:-D Cпасибо, что я Гексля).

-- Wic написал 11 января 2008 17:32
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]
Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. Но упорствовать вряд ли буду.

[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]
Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. В зависимости от количества косяков до этого подсказывание будет более упорным или менее упорным.

[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]
Не очень гут, так как чревато загибанием конторы. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк, но масс косяки обычно свидетельствуют о невменяемости начальника в том числе на мои подсказки. Посему - брать ЗП пока дают и следить за рынком труда.

Альтернативный вариант, возможный в случае если собственная квалификация достаточно высока - перетягивание на себя одеяла принятия решений. Случается редко, ибо энергорасход велик и комфортность существования понижается.

-- 4X_Pro написал 11 января 2008 18:06

Anette написал:
[q]
А НЕучет твоего мнения начальством напрягает?
[/q]

Только в одной ситуации: если начальник ответственность за свое неправильное решение будет спихивать на меня. В противном случае, как я уже говорил, я просто постараюсь показать ему ошибку с минимальными последствиями.

Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG