Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Психософия (психе-йога) http://www.socioclub.org//psychosofia/
--- Асексуальность http://www.socioclub.org//psychosofia/asex/
-- Anette написал 24 августа 2007 18:36
Недавно столкнулась с таким термином, как асексуальность. Многие его понимают по-разному. И именно в этих разночтениях можно проследить определенную закономерность.
1. Некоторые позиционируют себя асексуалами, объясняя, что асексуализм - это пониженное либидо, или же полное отсутствие сексуального темперамента.
2. Другие начинают рассказывать, что способны заниматься сексом только с одним партнером, и только по большой любви, а также в сексе предпочитают больше отдавать, чем брать и т.д. Асексуальностью это точно не является, но вполне может являться проявлением "не прокачанной" 3Ф.
Пункт 1 же, скорее, может встречаться у результативных физик.
Но это вообще из области моих предположений, и хотелось бы услышать мнения по этому поводу. А именно:
1. Есть ли связь между уровнем либидо и положением физики?
Если да, то:
2. Представители каких физик могут обладать пониженным либдо?
-- kaprizka написал 24 августа 2007 19:49
[q]
1. Есть ли связь между уровнем либидо и положением физики?[/q]
Хз. Возможно, и нет.
Если да, то:
[q]
2. Представители каких физик могут обладать пониженным либдо?[/q]
Вероятнее всего, 3Э4Ф.
Кроме того, здесь возможна корреляция с признаком Рейнина процесс/результат. Процессоры в среднем должны быть более сексуальны.
-- Zordrak написал 24 августа 2007 19:53
Anette написал:[q]
1. Есть ли связь между уровнем либидо и положением физики?[/q]
Почему физики а не эмоции?
Физика - это скорее возможность реализовать либидо при помощи тела. А ведь можно и эмоционально! Серенады под окном, страдания безумные... Особено если Э выше Ф.
Возможно положение Ф определяет пусковой механизм возникновения влечения: высокая Ф - телесно-зрительный, низкая - например интеллектуальный или эмоциональный. Может даже соревновательный "ах ты упрямый/ая! Будешь моим/моей!"...
-- manager написал 24 августа 2007 20:23
раньше я симпатизировал антисексуалам, асексуалам и прочим уродам, потому что не врубался в секс. И да, связывал это с Физикой, угу.
А сейчас я врубился в секс и всем его рекомендую. В него намного сложнее врубаться, чем в траву, например. И Физика тут ни при чем, просто нужно раскрепоститься и почувствовать.
Психейога - отстой, секс рулит!
-- vortex777 написал 24 августа 2007 20:31
очэнь правыльно, дарагой таварыщ
-- kaprizka написал 24 августа 2007 21:23
manager написал:[q]
А сейчас я врубился в секс и всем его рекомендую. В него намного сложнее врубаться, чем в траву, например. И Физика тут ни при чем, просто нужно раскрепоститься и почувствовать.[/q]
В сексе? Раскрепоститься? Да как такое возможно.
-- Anette написал 24 августа 2007 21:31
kaprizka написал:[q]
Вероятнее всего, 3Э4Ф[/q]
М... вполне может быть.
kaprizka написал:[q]
Кроме того, здесь возможна корреляция с признаком Рейнина процесс/результат. Процессоры в среднем должны быть более сексуальны.[/q]
Спасибо, я об этом не подумала.
Zordrak написал:[q]
Почему физики а не эмоции?
Физика - это скорее возможность реализовать либидо при помощи тела. А ведь можно и эмоционально! Серенады под окном, страдания безумные... Особено если Э выше Ф.
Возможно положение Ф определяет пусковой механизм возникновения влечения: высокая Ф - телесно-зрительный, низкая - например интеллектуальный или эмоциональный. Может даже соревновательный "ах ты упрямый/ая! Будешь моим/моей!"... [/q]
Я говорила именно о физическом аспекте. Ведь распевание серенад не является сексом.
manager написал:[q]
раньше я симпатизировал антисексуалам, асексуалам и прочим уродам, потому что не врубался в секс. И да, связывал это с Физикой, угу.
А сейчас я врубился в секс и всем его рекомендую. В него намного сложнее врубаться, чем в траву, например. И Физика тут ни при чем, просто нужно раскрепоститься и почувствовать.
Психейога - отстой, секс рулит! [/q]
manager, ты перевозбудился! 
Вот говоришь, что долго врубался в секс. А не связано ли это с тем, что у тебя 4Ф? Возможно, 2Ф врубилась бы быстрее? 
-- manager написал 24 августа 2007 21:55
Anette написал:[q]
manager, ты перевозбудился!
Вот говоришь, что долго врубался в секс. А не связано ли это с тем, что у тебя 4Ф? Возможно, 2Ф врубилась бы быстрее? [/q]
"Я секс-шизофреник, я эротоман" (с)
Я тебе щас открою один страшный секрет. Вот у Ноя была 1Ф - он построил ковчег, 4Ф бы не построила, да.
У Ньютона была 1Ф - на него яблоко упало, он почувствовал, да. а 4Ф бы не почуствовала. У создателей атомной бомбы была низкая Физика - поэтому взрыв похож на гриб, а была бы высокая - он был бы похож на кабачок или баклажан. Вся история человечества связана только с положением ПЙ-функций тех, кто ее вершил. Остальные мнения по этому вопросу - ересь и должны быть преданы анафеме в самые что ни на есть кратчайшие сроки, да.
-- Anette написал 24 августа 2007 21:57
Ладно, manager, не надо иронизировать.
Возможно, я несколько помешалась, и начала все сводить к соционике и ПЙ.
-- aRT написал 24 августа 2007 22:24
Anette написал:[q]
1. Есть ли связь между уровнем либидо и положением физики?
Если да, то:
[/q]
почему-то мне кажется, что нет связи. и либидо - это не физиология, а целый комплекс всего (подробно и со ссылками расскажет Механик)))
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:26
Есть связь между либидо и уровнем тестостерона в крови, это я вам ответственно заявляю.
-- aRT написал 24 августа 2007 22:29
vortex777 написал:[q]
Есть связь между либидо и уровнем тестостерона в крови, это я вам ответственно заявляю. [/q]
это да. есть 
-- Anette написал 24 августа 2007 22:31
А чем определяется уровень тестостерона в крови?
-- aRT написал 24 августа 2007 22:35
Anette написал:[q]
А чем определяется уровень тестостерона в крови? [/q]
анализами))
если серьезно - это че-та из эндокринологии. у мужчин его вырабатывают яички. у женщин тоже что-то вырабатывает (не помню, что). если перебор - тоже хреново.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:37
Anette написал:[q]
А чем определяется уровень тестостерона в крови? [/q]
п*нисом. Нижней частью, где два баула болтается.
-- Zordrak написал 24 августа 2007 22:38
Anette
В заглавном посте ты больше про либидо говорила, вот я и спросил...
Мне кажется описания физики у Афанасьева весьма полно отражают сексуальный аспект.
Слово "темперамент" никак не укладывается в моей голове в рамки физики...
-- aRT написал 24 августа 2007 22:39
vortex777 написал:[q]
п*нисом. Нижней частью, где два баула болтается. [/q]
почему-то представил верблюда 
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:42
aRT написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
п*нисом. Нижней частью, где два баула болтается. [/q]
почему-то представил верблюда [/q]
-- Anette написал 24 августа 2007 22:44
Zordrak написал:[q]
Слово "темперамент" никак не укладывается в моей голове в рамки физики... [/q]
Наверное, я не очень удачно сформулировала свою мысль. Имелась в виду значимость секса для человека, желания заниматься ним с определенной частотой и т.д.
Бывают люди, которые могут легко отказаться от секса не смотря на то, что получают от него удовольствие, а другие не представляют себе жизни секса.
Ну, вот, например, для низких физик физический пласт жизни имеет меньшую значимость, чем для высоких. По идее, это же должно распространяться на секс. Вот это и хотелось бы выяснить.
Кроме того, Афанасьев писал о том. что женщины с 1Ф часто страдают аноргазмией. Так ли это?
Zordrak написал:[q]
Мне кажется описания физики у Афанасьева весьма полно отражают сексуальный аспект.[/q]
Дело в том, что, как выясняется со временем, во многих случаях Афанасьев судил весьма субъективно, поэтому некоторые его утверждения нуждаются в проверке.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:45
Anette написал:[q]
Имелась в виду значимость секса для человека, желания заниматься ним с определенной частотой и т.д. [/q]
50 Герц
-- manager написал 24 августа 2007 22:47
vortex777 написал:[q]
Есть связь между либидо и уровнем тестостерона в крови, это я вам ответственно заявляю. [/q]
"В октябре гимназия понесла тяжелую потерю: Ипполит Ипполитыч заболел рожей головы и скончался. Два последних дня перед смертью он был в бессознательном состоянии и бредил, но и в бреду говорил только то, что всем известно:
- Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено..."
А.П.Чехов. Учитель словесности.
-- aRT написал 24 августа 2007 22:47
Anette написал:[q]
Имелась в виду значимость секса для человека, желания заниматься ним с определенной частотой и т.д.
Бывают люди, которые могут легко отказаться от секса не смотря на то, что получают от него удовольствие, а другие не представляют себе жизни секса.
Ну, вот, например, для низких физик физический пласт жизни имеет меньшую значимость, чем для высоких. По идее, это же должно распространяться на секс. Вот это и хотелось бы выяснить.[/q]
хм.. секс - это не только физика. об этом говорили уже много раз и разными словами. потому нет связи. имхо, конечно.
[q]
Кроме того, Афанасьев писал о том. что женщины с 1Ф часто страдают аноргазмией. Так ли это? [/q]
а что это?
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:49
aRT написал:[q]
а что это? [/q]
приставка "а-","-ан" у слова означает отрицание.
-- aRT написал 24 августа 2007 22:52
vortex777 написал:[q]
aRT написал:
[q]
а что это? [/q]
приставка "а-","-ан" у слова означает отрицание. [/q]
и почему вдруг это должно быть у 1Ф? перебор?
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:52
aRT написал:[q]
и почему вдруг это должно быть у 1Ф? перебор? [/q]
пресловутая Афанасьевская "толстокожесть".
-- Anette написал 24 августа 2007 22:53
aRT написал:[q]
хм.. секс - это не только физика. об этом говорили уже много раз и разными словами. потому нет связи. имхо, конечно.[/q]
аРТ, я говорю именно о физиологическом аспекте секса, а не о том, что может сопровождать секс (эмоции, например).
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко. Тут рассматривается физиологическая потребность в пищи, физические ощущения. Об эмоциях, сопровождающих процесс приема пищи не идет речь. То же самое и с сексом. По-моему, 1Ф несколько труднее переносят вынужденное воздержание, например, чем 4Ф.
-- vortex777 написал 24 августа 2007 22:55
Anette написал:[q]
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода[/q]
Со своей 1Ф - а это практически никем не оспаривалось (кроме Зекса)), я практически никогда не чувствую голода, так что... боян.
-- aRT написал 24 августа 2007 23:00
Anette написал:[q]
аРТ, я говорю именно о физиологическом аспекте секса, а не о том, что может сопровождать секс (эмоции, например).
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко. Тут рассматривается физиологическая потребность в пищи, физические ощущения. Об эмоциях, сопровождающих процесс приема пищи не идет речь. То же самое и с сексом. По-моему, 1Ф несколько труднее переносят вынужденное воздержание, например, чем 4Ф.
[/q]
ну не знаю.. потребность есть. воздержание? по-моему к этому скорее придут 3Ф.. не? моя т.зр.: если секс - часть культуры общения,коммуникации (вроде, это именно так), то какой смысл в воздержании? мне, уж если на то пошло, через секс проще даже наладить хоть какой-то контакт. физическое удовольствие получаю при этом. просто, я гораздо проще отношусь к разнообразию.. если кому-то желается чего-то эдакого - я буду не против воплотить. такая всеядность, что ли.. некритичность к форме.не знаю, понятно ли объяснил. ну это как с волей - там же нет полной апатии, там есть готовность загореться чужими желаниями.
-- manager написал 24 августа 2007 23:00
Anette написал:[q]
человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко[/q]
не то, чтобы забудет. Оно как бы на второй план отойдет. И через некоторое время даст свои "плоды" - жрать захочется нечеловечески. Но ощущаться оно будет.
-- Zordrak написал 24 августа 2007 23:09
vortex777 написал:[q]
50 Герц [/q]
Только не всем так быстро нравится...
Annett
Сдаётся мне, что необходимо провести опрос для всех 4-х физик. Влоб. А то рассуждения заводят в тупик...
"А как ЭТО происходит у Тебя?"
Собственно попробую щас замутить...
-- Светлый написал 25 августа 2007 12:42
Anette написал:[q]
аРТ, я говорю именно о физиологическом аспекте секса, а не о том, что может сопровождать секс (эмоции, например).
Вот грубое сравнение: человек с 1Ф даже в напряженной и тяжелой ситуации не забудет о чувстве голода, а 4Ф может забыть легко. Тут рассматривается физиологическая потребность в пищи, физические ощущения. Об эмоциях, сопровождающих процесс приема пищи не идет речь. То же самое и с сексом. По-моему, 1Ф несколько труднее переносят вынужденное воздержание, например, чем 4Ф.[/q]
ПО-моему так и есть. У меня аппетит не исчезает даже, когда я болею и у меня высокая температура - я всё равно могу много съесть. Тоже самое с сексом - я долго без него не могу. Хотя наверное надо себя приучать. 
Я вообще очень жадная до физических ощущений (причём слово "жадная" про себя не я придумала - мне это даже говорили.)
-- Zordrak написал 3 марта 2008 21:21
Есть группа людей, называющая себя Антисексуалы. Они также принимают в свои ряды и асексуалов, видимо не разбирая особо кто есть кто.
Если трактовать термины, то скорее
асексуалы - это те, кому пофиг,
антисексуалы - те кто активно против.
Каково ваше мнение относительно этих позиций?
Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом?
Как вы относитесь рационализаторским объяснениям причин своего выбора антисексуалами?
Матчасть:антисекс (http://antisex.info/index.php/articles/38)
-- Zordrak написал 3 марта 2008 21:22
Если я верно понял дедушку Зигги, то сниженное или отсутствующее проявление сексуального влечения чаще всего есть невротический симптом.
И уже этот симптом может ринимать разные формы... и страдающие неврозом могут дать ему самые разные объяснения.
-- -Котенок- написал 3 марта 2008 21:34
А если смысл в асексуальности всего лишь неподходящий партнер, у нас же не бешенство матки 
. Что тут невротического? Качества хотим 
.
-- сэр Мик написал 3 марта 2008 22:38
Zordrak написал:[q]
Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом?[/q]
а в чём заключается социальная выгода?
мне думается, что норма — это некоторым образом случайная величина и здесь хорошо бы научиться каким-то образом измерять силу сексуального влечения, я просто не в курсе этих способов, по ссылке ничего не попалось при беглом просмотре статистики
Zordrak написал:[q]
Как вы относитесь рационализаторским объяснениям причин своего выбора антисексуалами?[/q]
а какие бывают? пока не слышал
Zordrak написал:[q]
Если я верно понял дедушку Зигги, то сниженное или отсутствующее проявление сексуального влечения чаще всего есть невротический симптом.[/q]
поделись линкой?
-- -Котенок- написал 3 марта 2008 22:43
Мик написал:[q]
ну невроз, да, а что тут такого [/q]
Ну может у меня на предполагаемого партнера - невроз , может ему надо "лечиться", а не мне?
-- сэр Мик написал 3 марта 2008 22:51
-Котенок- написал:[q]
Ну может у меня на предполагаемого партнера - невроз , может ему надо "лечиться", а не мне? [/q]
вот-вот ещё можно подумать, будет ли лучше после лечения
-- -Котенок- написал 3 марта 2008 22:53
Zordrak написал:[q]
Тема же поднята не столько с целью раззалрить Аннет (хотя не скрою - очень хочется её слегка ущипнуть)[/q]
А почему меня не щипают 
? Я же тоже асексуалка 
!!!!!
-- aRT написал 3 марта 2008 22:55
-Котенок- написал:[q]
А почему меня не щипают ? Я же тоже асексуалка !!!!! [/q]
а тебе хочется, чтобы тебя пощипали? да ты виктим!!
-- -Котенок- написал 3 марта 2008 23:00
aRT написал:[q]
да ты виктим!! [/q]
Нет , я экстримал !
-- System написал 3 марта 2008 23:40
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Anette + Zordrak (index.php?t=3302)"
-- Zordrak написал 3 марта 2008 23:42
Мик написал:[q]
поделись линкой? [/q]
Это из Лекций по введению в психоанализ. Могу дать книжку.
Мик написал:[q]
какие бывают? пока не слышал[/q]
Это я про материалы с сайта антисексуалов. Там много причин "за" их образ жизни.
Мик написал:[q]
а в чём заключается социальная выгода?[/q]
В сублимации. Если перестать трахаться и заняться делом... Опять же это всё из теории Фрейда - либо влечение реализованное в эмоциях, либо в общественно полезной деятельности. Зигмунд полагал, что вообще труд возник только после того, как Эго оседлало либидо бессознательного и направило его от полового партнёра к добыванию пищи и борьбе с врагами.
Мик написал:[q]
мне думается, что норма - это некоторым образом случайная величина и здесь хорошо бы научиться каким-то образом измерять силу сексуального влечения[/q]
Вопрос "что есть норма" для меня остаётся нерешённым. Если рассматривать всё с позиции теории либидо - тогда все внутренние проблемы (даже которые назвать неврозом язык не поворачивается) есть следствие ненормальной реализации либидо. Если нет - то понятие нормы практически стирается, даже субъективное.
-Котенок- написал:[q]
А почему меня не щипают [/q]
здесь нет такого смайла... Считай что ущипнули.
-- milena 7 написал 4 марта 2008 0:02
Zordrak написал:[q]
Это норма или разновидност невроза?[/q]
вопрос в том, что назвать нормой, т.е. в точке отсчета, или системе координат. да, в твоих словах я уловила агрессию в отношении некоторых видов сексуальности, таких как партнер не четко противоположного пола, или сниженная. можно заподозрить, что для тебя и твоего круга эти проявления не характерны, и нормой не являются; можно, что ты пытаешься утвердить себе норму, создавая себе этим уверенность в "правильности", лигитимности или отметая отличающееся, чтобы не "скатиться". можно не подозревать)))
что есть норма? 3 раза в неделю? каждый день? раз в неделю или в месяц? с кем? с партнером противоположного пола? имеющим определенные более узкие характеристики? только со знакомым? только с тем, с кем есть отношения? только с любимым? только в браке?))
или норма - когда чел живет как хочет, и его устраивает, как бы он ни жил? т.е. он не парицца? вот для анетт это мервый чел, у него душевных терзаний нету..) тоже на всех не угодишь)
можно обозначать нормой то, что не нарушает свободы других, т.е. по согласию, чем не норма?))
кстати, нормальным ли является человек без неврозов?))) т.е. даже если такие встречаются, провильно ли называть их нормой, а не буддами?)))
можно определить норму по распространенности среди населения в репродуктивном возрасте, в % ) только надо тогда позаботиться о репрезентативной выборке =)))
-- Zordrak написал 4 марта 2008 0:17
milena_7 написал:[q]
можно определить норму по распространенности среди населения в репродуктивном возрасте, в %[/q]
так обычно поступают медики. это тот выход, который всегда под рукой.
milena_7 написал:[q]
да, в твоих словах я уловила агрессию в отношении некоторых видов сексуальности, таких как партнер не четко противоположного пола, или сниженная.[/q]
возможно ты права. я пытаюсь всех привести к своей норме.
Оценка "парится/не парится" мне ближе всего. Только у меня субъективное ощущение, что Аннет парится... именно об этом я пытался сказать строчками про "зелен виноград" и ярлычки. Впрочем я могу ошибаться.
Жаль что все кинулись обсуждать именно нашу с ней перепалку и слово норма. Я своё понимание нормы изложил постом раньше. Вся тема привязана сугубо к теории Фрейда.
Больше хочется оценок этих жизненных позиций, как правильно по-вашему.
-- Mona написал 4 марта 2008 0:21
milena_7 написал:[q]
или норма - когда чел живет как хочет, и его устраивает, как бы он ни жил? т.е. он не парицца?...
можно обозначать нормой то, что не нарушает свободы других, т.е. по согласию, чем не норма?))[/q]
вот по-моему, примерно так и правильно
-- сэр Мик написал 4 марта 2008 0:23
Zordrak написал:[q]
Это из Лекций по введению в психоанализ. Могу дать книжку.
[/q]
спасибо, возьму, когда дочитаю твоего Юнга
Zordrak написал:[q]
Это я про материалы с сайта антисексуалов. Там много причин "за" их образ жизни.[/q]
я не нашёл там были какие-то невнятные заметки, что в мире древесных жучков секс ослабляет иммунитет и описывались случаи развращения малолетних и т.п., на саму позицию в каком-либо сформулированном виде я не наткнулся
Zordrak написал:[q]
Вопрос "что есть норма" для меня остаётся нерешённым. Если рассматривать всё с позиции теории либидо - тогда все внутренние проблемы (даже которые назвать неврозом язык не поворачивается) есть следствие ненормальной реализации либидо. Если нет - то понятие нормы практически стирается, даже субъективное.[/q]
а расскажи про либидо? вот скажем есть внутренняя проблема типа "я думаю что я дурак, ничего не могу с этим сделать, это мне мешает жить и вообще беспокоит". Каким образом это связано с либидо?
-- aRT написал 4 марта 2008 0:24
Zordrak написал:[q]
асексуалы - это те, кому пофиг,
[/q]
и мне на них пофиг, точнее на эту область их жизни. есть и есть где-то. если я столкнусь с таким человеком, а мне будет хотеться от него именно секса - то это ведь моя проблема.. значит, мне нужно будет решить этот вопрос внутри себя, не травмируя другого. в противном случае, я еще более ненормальный маньяк-насильник.))
[q]
антисексуалы - те кто активно против.[/q]
в чем выражается активность? идеологические войны, физическое уничтожение "инакомыслящих"? в таком случае отношусь резко отрицательно. как впрочем, к любым идеологическим движениям, подминающим под свою схему многообразие мира.
-- Zordrak написал 4 марта 2008 0:41
Мик написал:[q]
Каким образом это связано с либидо?[/q]
для этого нужен сеанс психоанализа. чтобы выявить причины, приведшие к подобному умозаключению.
Может банальный "недотрах", может изменённое чувство вины за "перетрах"... Но это уже шутки. Я не аналитик, чтобы серьёзно решить подобную проблему, тем более исходя из столь скудных данных.
-- Zordrak написал 4 марта 2008 0:45
Выкладываю куски из FAQ вышеозначеного сайта, ибо лазить туда всем лень...
[q]
5. Q. Почему вы против секса?
A. Потому что секс - разновидность наркомании, как в физиологическом, так и в социальном плане (вся разница лишь в том, что наркотики (опиоидные нейропептиды) в этом случае являются эндогенными, т.е. вырабатываются самим организмом). Низменные инстинкты ставятся выше разума, человек - мыслящая личность, разумное существо - превращается в примитивное животное. Деформируется психология, искажается система ценностей. Результатом такой деформации является множество всевозможных мерзостей и извращений, в том числе социально опасных; недаром само понятие непристойности связано с сексом, а синонимами девственности всегда были невинность, непорочность, чистота. Собственно, нет такой мерзости, на которую люди не шли бы из-за секса - зато немало мерзостей, совершаемых только на сексуальной почве; к числу таковых относятся и наиболее изуверские убийства. Но даже и при отсутствии извращенных наклонностей потребность в очередной дозе наркотика толкает людей на всевозможные глупости, подлости и преступления. От сексуального насилия и агрессии страдают около трети всех женщин и около 20% детей обоих полов (девочки чаще) - эти данные коррелируют по разным странам. Секс часто портит отношения между людьми, вбивает клин между друзьями, стимулирует неискренность и "игру без правил". Если бы энергия, которую человечество тратит на утоление похоти, была направлена на более достойные цели, цивилизация достигла бы гораздо больших успехов, а вот разрушительных конфликтов - как межличностных, так и социальных - было бы во много раз меньше. Кроме того, секс не так уж безвреден для здоровья, как это принято считать, и может стимулировать развитие ряда болезней (включая смертельные), притом не только инфенкционных; есть данные, свидетельствующие о негативном влиянии секса на продолжительность жизни. Такова чисто практическая сторона дела. Углубляясь в высокие материи, можно добавить, что секс (т.е. потворство низменным составляющим) и совершенствование личности - несовместимы. У верующих имеются и дополнительные аргументы. Кроме того, секс отвратителен с чисто эстетической точки зрения.
6. Q. Что такое любовь?
A. Психическое заболевание, наркотический психоз параноидального типа на сексуальной почве. В острой фазе (влюбленность) вызывается амфетаминовой наркоманией, в хронической - эндорфиновой. Параноидальные симптомы ярче всего проявляются в острой фазе: бред сверхценной идеи, потеря адекватности восприятия, неспособность критически оценивать объект любви (часто сопряженная с агрессией против попыток дать такую оценку) при сохранении возможности здраво рассуждать на отвлеченные темы, эмоциональная нестабильность и т.п. Как и другие параноидальные расстройства, возникает чаще в молодом возрасте и протекает с весенне-осенними обострениями. Хроническую фазу часто называют "настоящей любовью" и противопоставляют острой, хотя на самом деле это две формы одного заболевания. Хотя хроническая фаза обычно внешне протекает спокойнее острой, это - спокойствие наркомана, регулярно получающего свою дозу наркотика: стоит возникнуть проблемам с дозой (подозрения в измене и т.п.) - и абстинентный синдром пробуждает к жизни не менее, а порой и более бурные страсти, чем в острой фазе. Тот факт, что любовь - форма сумасшествия, признавал еще Гиппократ, да и современная медицина, в общем, тоже признает, хотя и с всевозможными реверансами и оговорками, являющимися данью социальным стереотипам. (Вообще-то термином "любовь" что только не обозначают - от любви к родителям до гастрономических пристрастий. В рамках нашей темы речь идет только о половой любви.)[/q]
ну и далее их FAQ (http://antisex.info/index.php/articles/13)
-- milena 7 написал 4 марта 2008 1:31
Zordrak написал:[q]
Больше хочется оценок этих жизненных позиций, как правильно по-вашему. [/q]
о, я кажецца отвечала об этом у раура. написала и здесь, но коммент съелся из-за глюкнувшего инета и моей невнимательности. попробую повторить.
мне кажецца, что любая позиция может быть как следствием невроза, навязанных обществом ценностей, эгрегоров, так и отражать реальные потребности индивида, физиологические, эмоциональные. с тем, что сексуальные потребности - это естественно, согласно большинство человечесва, а по поводу частоты и партнеров имеются значительные расхождения. логично предположить, что крайние проявления, как их слишком частое присутствие или отсутствие скорее являются замещающим фактором, следствием страхов, неврозов, навязчивого самоутверждения и т.п., но ведь и они могут быть естественными? также, как и средние проявления могут являться следствием лишь норм социально-культурной среды, а реально или хочется гораздо чаще, или пофиг))
-- сэр Мик написал 4 марта 2008 1:38
любопытный faq, не оторваться
интересно, связано ли удовольствие от мышления, достижения целей, радости и т.п. с какими-либо веществами 
связано ведь
в гугле по эндорфинам сразу выдаётся
http://goama.upstream.ru/Kuzmin/endorfiny.htm (http://goama.upstream.ru/Kuzmin/endorfiny.htm)
http://elementy.ru/news/165008 (http://elementy.ru/news/165008)
теоретические обоснования этого мировоззрения представляются несколько выборочными... в целом напоминает классику Годара "Альфавилль"
-- Tessa написал 4 марта 2008 20:15
Ну возможно для результативных физик это асексуальность может быть нормальной... но челу со 2 физикой это сложно даже представить 
-- MrGreeN написал 4 марта 2008 20:21
Ну у мну 3я... короче это важно и прыятно но не есть путеводной звездой по жизни, если надо то наступим "хотелке" на горло нефик делать... сумблимируемся так сказать (правда надолго конечно нехватит )
-- -Котенок- написал 4 марта 2008 20:30
Zordrak написал:[q]
.... Считай что ущипнули. [/q]
А я сегодня задумалась... А вот как ты меня ущепнул? Асексуально, антисексуально или все-таки сексуально?
-- сэр Мик написал 4 марта 2008 20:53
зная Зордрака могу предположить, что очень сексуально
-- Tessa написал 4 марта 2008 21:01
Мик написал:[q]
зная Зордрака могу предположить, что очень сексуально [/q]
а можно немного раскрыть эту мысль?
-- сэр Мик написал 4 марта 2008 21:05
даа 
-- -Котенок- написал 4 марта 2008 22:50
Tessa написал:[q]
Мик написал:
[q]
зная Зордрака могу предположить, что очень сексуально [/q]
а можно немного раскрыть эту мысль? [/q]
А не лучше ли поближе познакомиться с Zordrakом , а мысли уже сами тогда появятся .
-- Zordrak написал 5 марта 2008 0:07
-Котенок-
И после этого кто-то объявляет о своей асксуальности... Конечно сексуально ущипну!
Вообще давно пора организовать встречу - я истосковался по живому общению... Но это в другой теме.
Физика физикой, но среди всех голосов я пока расслышал в основном утверждение, что истина посередине, нефиг впадать в крайности. И с этим конечно согласен.
Кажется точки зрения создателей вышеозначегого сайта никто из форумчан не придерживается, что радует.
Вообще,затронуть эту тему хотелось давно: навеяло её и сайтом, и несколькими давними весьма заявлениями участников форума.
Теперь же хочу её расширить до: "ВАШЕ отношение к физическому и эмоциональному аскетизму, особенно таковому во имя высших целей".
Про невротическую природу вроде уже поговорили и плавно перешли на ПЙ. Так и продолжим - взгляд со стороны ПЙ и соционики.
Что есть в наличии?
Приведённый FAQ отражает две основых идеи, характерных не только сообществу Антисексуалов:
1 - сношение для удовольствия - это плохо.
2 - испытывать чувства к другим - плохо.
положение один - очевидно отрицание значимости Физики
положение два - очевидно отрицание значимости Эмоции.
Но каким ПЙ-типам это должно быть характерно? Вариант Высокие В и Л + низкие Ф и Э вызывает сомнения:
Знакомые (и не очень) мне Ленины весьма положительно отзываются о проявлениях Физики. Да, они способны изменить приоритет плотских удовольствий на более низкий, но временно! И утверждений "долой секс" я от них не слышал. То есть для 3Ф4Э видимо не характерно.
Интересны ВАШИ наблюдения.
Среди 3Э бесчувственных я тоже не встречал.Таким образом одной ПЙ дело вроде не решается. Опять же ВАШИ мнения и примеры.
Есть ещё вариант, что выдвижение этих позиций связано с сочетанным проявлением ПЙ и соционики... Но об этом уже есть 2 "горячих" темы и множество так и не согласованных мнений... Что впрочем только аргумент за высказывание новых в рамках этой темы.
Итак жду новых откликов!
-- milena 7 написал 5 марта 2008 9:39
Zordrak написал:[q]
Теперь же хочу её расширить до: "ВАШЕ отношение к физическому и эмоциональному аскетизму, особенно таковому во имя высших целей".[/q]
это один из путей, акцентированного развития других составляющих личности, или души, и уже его историчность говорит за него. связано мне кажется с тем, что у человека есть определенное колличество ресурсов, которое он может направить на те или иные цели, соответственно, если купировать что-либо, колличество ресурсов на другие направления увеличится, возможно существенно. это не единственный и не необходимый путь, а для гармоничного развития личности очень может оказаться вредным, но если приоритеты у человека четко определены, и он чувствует к нему тягу - соответственно, он его выбирает. ассоциируется с религиозными, духовными практиками, отшельничеством, погруженностью в науку, бывает также в искусство, и черта гениев - у них часто что-то "не как у людей". у невыраженности, отказа есть разные степени и направления. подход работает и в обратну сторону, у людей, погруженных в "мирское" бывают невыражены иные направления развития. ну и у разных людей и в разное время разное колличество ресурсов, энергии, т.е. равномерность или акцентированность их расходования влияет на наполнение у конкретного человека в конкретный период, но не определяет соотношение наполнения у разных людей или в различные периоды.
-- Светлый написал 5 марта 2008 12:00
Tessa написал:[q]
Ну возможно для результативных физик это асексуальность может быть нормальной... но челу со 2 физикой это сложно даже представить [/q]
Этопочему же для результативных фзик асексуальность это нормально?? %)))
У 1й-то Физики?????
-- Светлый написал 5 марта 2008 12:02
У меня была подруга - асексуалка, Еська с низкой Физикой...
-- сэр Мик написал 5 марта 2008 12:07
Zordrak написал:[q]
Вообще давно пора организовать встречу - я истосковался по живому общению... Но это в другой теме.[/q]
а вот и тема: http://www.socioclub.org//offline/3310/ (http://www.socioclub.org//offline/3310/)
-- Diana написал 5 марта 2008 14:19
Zordrak написал:[q]
Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом? [/q]
в определенных условиях жизненных человеческая особь инстинктивно выбирает воздержание. и его придерживается.
-- Светлый написал 5 марта 2008 15:03
Diana написал:[q]
Zordrak написал:
[q]
Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом? [/q]
в определенных условиях жизненных человеческая особь инстинктивно выбирает воздержание. и его придерживается. [/q]
Ну, воздержание - да,
но сексуальное влечение пониженным вроде от этого не становится
-- Zordrak написал 5 марта 2008 16:27
Светлая написал:[q]
но сексуальное влечение пониженным вроде от этого не становится[/q]
Вот о том и речь...
"Не хочу" и "не буду" это разеые вещи...
Кто-нибудь имеет мнение о роли ПЙ?
-- Rексл написал 5 марта 2008 17:38
У меня занятное сочетание: внушаемая БС и 2Ф.
Наверное, поэтому любопытно ставить на себе эксперименты с полным погружением в них. Особенно забавляют всяческие аскезы.
-- Zordrak написал 5 марта 2008 19:46
Rексл
Удерж зрения или удерж пищи...
-- 4X_Pro написал 5 марта 2008 22:58
Я бы сформулировал так: это может быть неврозом для 2Ф, и нормой для 4Ф. Насчет остальных утверждать не берусь (точнее, в асексуалов с 1Ф не верю).
А вообще, осуждать данное явление считаю неправильным. Точнее, все зависит от причины, по которой человек выбрал данную позицию. Если она связана с самосовершенствованием, то это наоборот, показатель продвинутости человека.
-- Tessa написал 6 марта 2008 9:00
4X_Pro написал:[q]
Если она связана с самосовершенствованием, то это наоборот, показатель продвинутости человека. [/q]
Ну да, например, священники, которые уходят в затвор или дают обет безбрачия... но мне все таки кажется, что они не обычные люди, из другого теста что-ли...
-- Olga написал 6 марта 2008 11:11
Tessa написал:[q]
4X_Pro написал:[q]
Если она связана с самосовершенствованием, то это наоборот, показатель продвинутости человека. [/q]
Ну да, например, священники, которые уходят в затвор или дают обет безбрачия... но мне все таки кажется, что они не обычные люди, из другого теста что-ли... [/q]
Мне кажется, это всё - люди, не умеющие любить.
Секс как удовлетворение чисто физиологических потребностей, действительно, не вносит гармонии в человеческую жизнь.
Необходимо, чтобы "были чувства".
И лично мне такое "совершенствование" кажется несовершенным, поскольку, на мой взгляд, совершенствование - это полноценное развитие всех данных тебе природой свойств, а в случае "ухода" совершенствование кособоко...
Я так думаю...
-- 4X_Pro написал 6 марта 2008 12:10
Olga, а платоническую любовь ты не признаешь в принципе?
-- Olga написал 6 марта 2008 12:18
4X_Pro написал:[q]
Olga, а платоническую любовь ты не признаешь в принципе? [/q]
Почему вдруг такой вывод?...
-- 4X_Pro написал 6 марта 2008 12:21
Olga, из того, что ты такой вариант исключила из рассмотрения, хотя он тут логично возникал. Кстати, это был не столько вывод, сколько вопрос (там знак вопроса в конце).
-- Olga написал 6 марта 2008 12:24
4X_Pro написал:[q]
Olga, из того, что ты такой вариант исключила из рассмотрения, хотя он тут логично возникал.[/q]
Я вообще не рассматривала никаких вариантов...
4X_Pro написал:[q]
Кстати, это был не столько вывод, сколько вопрос (там знак вопроса в конце).[/q]
Ну-ну... знак вопроса в конце утвердительного предложения не является достаточно веским основанием считать предложение "вопросом".
-- Olga написал 6 марта 2008 12:26
4X_Pro, попробуй задать свой "вопрос" иначе.
-- сэр Мик написал 6 марта 2008 12:26
4X_Pro написал:[q]
Я бы сформулировал так: это может быть неврозом для 2Ф, и нормой для 4Ф. Насчет остальных утверждать не берусь (точнее, в асексуалов с 1Ф не верю). [/q]
ну вот у этих пацанят, которые написали фак, какой-то воистину мистический третьефизичный страх перед животным естеством, которое тянется управлять их Интеллектом
хз, с моей точки зрения психософской связи с уровнем желания тут нет, а с уровнем отношения к этому желанию можно рассмотреть. Скажем, одним из аргументов было "книги пишутся из того же материала, что и секс" — вполне прагматично, хочу написать на полстраницы больше, может быть и на 1Ф потянет
4X_Pro написал:[q]
Если она связана с самосовершенствованием, то это наоборот, показатель продвинутости человека.[/q]
продвинутости на пути к совершенству или к самосовершенствованию?
-- Diana написал 6 марта 2008 16:12
Светлая написал:[q]
Diana написал:[q]
Zordrak написал:[q]
Действительно ли пониженное сексуальное влечение есть вариант нормы, или это только социально выгодный невротический симптом? [/q]
в определенных условиях жизненных человеческая особь инстинктивно выбирает воздержание. и его придерживается. [/q]
Ну, воздержание - да,но сексуальное влечение пониженным вроде от этого не становится [/q]
иногда понижается, еще как. в следствие душевной травмы, депрессии.
-- 4X_Pro написал 6 марта 2008 22:03
Наконец-то почитал FAQ. Эх, мне бы его лет 10-12 назад, я бы его наизусть выучил и цитировал бы своим одноклассникам...
Мик написал:[q]
хз, с моей точки зрения психософской связи с уровнем желания тут нет, а с уровнем отношения к этому желанию можно рассмотреть. Скажем, одним из аргументов было "книги пишутся из того же материала, что и секс" - вполне прагматично, хочу написать на полстраницы больше, может быть и на 1Ф потянет
[/q]
Э... Ничего не понял.
Olga написал:[q]
4X_Pro, попробуй задать свой "вопрос" иначе.
[/q]
Попробую: Olga, считаешь ли ты возможной существование двухсторонней (взаимной) любви в течение долгого времени без сексуальных контактов?
-- Olga написал 7 марта 2008 8:00
4X_Pro написал:[q]
Olga, считаешь ли ты возможной существование двухсторонней (взаимной) любви в течение долгого времени без сексуальных контактов? [/q]
Да, конечно!
Причем время может быть бесконечно долгим.
Однако, если человек циклится на этой любви - то можно уже, опять таки, говорить о разновидности невроза.
Любовь не может быть "узконаправленной".
Любовь - как река. Если она есть в человеке, то омывает все, что попадется на пути.
-- Tessa написал 7 марта 2008 22:09
Olga написал:[q]
Любовь не может быть "узконаправленной".
Любовь - как река. Если она есть в человеке, то омывает все, что попадется на пути.
[/q]
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG