Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Описание ПЙ-функций http://www.socioclub.org/py_functions/
--- 3 Эмоция http://www.socioclub.org/py_functions/e3/
-- Wic написал 13 февраля 2007 17:18
Хочется какое-нибудь руководство по эксплуатации.
Типа вот это делать можно, это не можно, это нужно чтобы погладить, это нужно чтобы пнуть и т.д.
Ниасиливаю суть 3Э, каждый раз реакция непредсказуемая ... :(
-- slonoslon написал 13 февраля 2007 17:38
Я, разумеется, могу с болевой ЧЭ смешивать.
Чтобы погладить - нужно создавать контекст, в котором будет понятно, что ее не пнут. Не критоковать попытки эмоционального и творческого самовыражения. Если они явно неприятны (попер неконтролируемый негатив) - мягко и доброжелательно гасить их, ни в коем случае не участвуя в эмоциональной эскалации. Избегать любых театральных жестов, попыток эмоционального манипулирования типа "посмотри же, как я страдаю из-за тебя!". Вообще не пытаться эмоции навязать и как-то солировать в этом вопросе - а быть готовым либо их мягко и ненавязчиво поддержать, либо
тоже мягко, но уверенно приглушить.
Чтобы пнуть - соответственно, все наоборот.
-- spyke написал 13 февраля 2007 18:43
Некоторые рекомендации по этой части есть в описании, но раскрыть тему тоже не помешает.
В первую голову хочу присоединиться к Слонослону в вопросе нежелательности любых театральных эффектов, в том числе даже и сочувствия или преувеличенной заботы. Это вызывает антипатию.
Следующее, на мой взгляд, очень важное правило: там, где можно обойтись без эмоций, лучше обойтись без эмоций. В реальной жизни и так кругом электрические заряды. Обладатель 3Э будет очень благодарен за ареал безопасности, который вы можете предоставить ему в вашем лице. (Лично для тебя, Вик, чтобы пояснить мысль, хочу привести в пример Петровича - общение с таким человеком, как он, я имею в виду сейчас эмоциональный план, это настоящий оазис для обладателя 3Э).
Старайтесь не акцентировать внимание на том, что 3Э отчего-то напрягся. Не надо вопросов в духе "У тебя все хорошо?", "Что-то ты сегодне злой какой-то", "Мне кажется, я тебя обидел?". Может быть, вам и не кажется, но вместо того, чтобы подтверждать свою догадку, углубляя ситуацию, исправьте все быстро и молча, а плохое настроение примите как должное - как погоду. Когда его игнорируют, оно либо проходит само, либо 3Э сочтет нужным уже сам пригласить вас к беседе на волнующую его тему. Лично я это делаю обычно с каким-нибудь вступительным словом, чтобы подготовить человека и обеспечить себе его пристальное внимание, например: "Готовься морально, сегодня ты мне нужен как психотерапевт". Не реже, чем раз в пять лет, наступает такая необходимость.
Не бойтесь проявлять свои настоящие чувства. Обладателю третьей критически важно знать, как оно у людей обстоит на самом деле. Не бойтесь устраивать в его присутствии буйства или шумные праздники. Помните, что он сторонится не эмоций, как таковых, не чувств, а их неадекватности ситуации. Вполне возможно, что он всю жизнь мечтал как следует оторваться, но ситуация так ни разу и не сложилась так, чтобы он счел такое поведение адекватным. Создавайте ситуации.
Демонстрируйте ему свое понимание, если хотите подружиться. Дайте понять, что одни и те же вещи, вызывают в вас примерно те же чувства, что и в нем (об этом, кажется, уже было в описаниях).
Не ждите, что вас развлекут или поддержат (скажем, вам нужно преодолеть с обладателем 3Э пол километра дороги, и молчать вам не хочется). Вас развлекут, только если вы перестанете этого ждать. Спонтанность - залог хорошего самочувствия третьей.
Избегайте фразеологизмов типа "Я знаю, что ты чувствуешь" - это даже без коментариев.
Меньше анализа его чувств и эмоционального поведения (лучше бы вообще без этого обходиться, пока он вас отдельно не попросит). Про Я-послания тоже много писать не буду, это и так понятно. Не "Ты боишься глубоких чувств" (привет, Раур =)), а "Я не чувствую, что мы говорим об одних и тех же чувствах".
Вместо "Будь повеселее" лучше говорить "Тебе комфортно?" - честное слово, это одно и то же! =))
Допишу еще, возможно.
-- Mona написал 12 марта 2007 12:42
Museless написал:[q]
Но отчего тогда у меня неприязнь к пафосу? [/q]
Ну считается, что 4Э - идеальный потребитель, наделенный тонким стилистическим чутьем. А пафос, неадекватный ситуации, видимо, безжалостно топчет это самое чутье.
У моей 3Э то же отношение, но окрашенное иронически.
-- slonoslon написал 12 марта 2007 12:46
имхо неприязнь к пафосу - очень характерный признак третьей эмоции. Четвертая более всеядна и пафосность изложения по идее будет воспринимать спокойнее, просто как особенность авторского стиля.
-- Museless написал 4 апреля 2007 12:56
По моим наблюдениям, люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать о разных интересных, а может и любых, случаях, произошедших с ними за день/неделя/месяц... То есть события, которыми гаполнена их жизнь, требуют вербализации и сопереживаний.
-- Mona написал 4 апреля 2007 13:08
Museless написал:[q]
По моим наблюдениям, люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать о разных интересных, а может и любых, случаях, произошедших с ними за день/неделя/месяц... То есть события, которыми гаполнена их жизнь, требуют вербализации и сопереживаний. [/q]
Да, наверное. Не знаю только, надо ли здесь разделять 2Э и 3Э. Моя Эмоция, например, требует вербализации в основном тогда, когда она уверена в правильной реакции собеседника, когда ожидает в ответ какого-то эмоционального толчка. Т.е. она больше хочет вестись, а не вести. Но поведение моих знакомых с 2Э выглядит примерно так же - пас в ожидании обратного броска, только ведут себя они при этом, на мой взгляд, поувереннее.
Вообще это, по-моему, неплохой вопрос для анкеты по ПЙ.
-- Museless написал 4 апреля 2007 13:23
Mona написал:[q]
Вообще это, по-моему, неплохой вопрос для анкеты по ПЙ. [/q]
так как же будет звучать вопрос?
Люди со 2 Эмоцией могут рассказывать свои впечатления знакомым, родным, прохожим...
А люди с 3 Эмоцией только близким, тем, в ком они уверены.
Но объединяет их потребность этим делиться.
-- Светлый написал 4 апреля 2007 18:17
Museless написал:[q]
А люди с 3 Эмоцией только близким, тем, в ком они уверены.
Но объединяет их потребность этим делиться. [/q]
близким, друзьям, сотрудникам
-- aRT написал 4 апреля 2007 23:27
Museless написал:[q]
Mona написал:
[q]
Вообще это, по-моему, неплохой вопрос для анкеты по ПЙ. [/q]
так как же будет звучать вопрос?
Люди со 2 Эмоцией могут рассказывать свои впечатления знакомым, родным, прохожим...
А люди с 3 Эмоцией только близким, тем, в ком они уверены.
Но объединяет их потребность этим делиться. [/q]
А я могу и прохожим, если настроение будет))) А так по жизни нет желания именно вот этим заниматься. Ни с кем. То есть в рамках дружеской беседы, коль уж тема такая, - пожалуйста, а так нет.
-- Museless написал 4 апреля 2007 23:41
аРТ написал:[q]
А я могу и прохожим, если настроение будет))) А так по жизни нет желания именно вот этим заниматься. Ни с кем. То есть в рамках дружеской беседы, коль уж тема такая, - пожалуйста, а так нет.[/q]
А ты последи за собой. У меня друг - твой тождик. Ему что ни скажи про его поведение - всё опровергнет.
-- aRT написал 4 апреля 2007 23:53
Museless написал:[q]
аРТ написал:
[q]
А я могу и прохожим, если настроение будет))) А так по жизни нет желания именно вот этим заниматься. Ни с кем. То есть в рамках дружеской беседы, коль уж тема такая, - пожалуйста, а так нет.[/q]
А ты последи за собой. У меня друг - твой тождик. Ему что ни скажи про его поведение - всё опровергнет. [/q]
В таком случае этот вопрос не сработает на всех моих тождиках??))) Но на самом деле, если и рассказывать-делиться, то да. скорее с людьми, отношение которых к себе я уже понимаю, и понимаю, что оно со знаком плюс))) Но не чувствую потребности делиться именно этими историями. У меня потребность делиться любым типом информации, идеями, теориями. Если имелось ввиду под событиями из жизни за день-неделю-месяц эмоциональное их восприятие (а думаю, именно об этом речь) - не буду делиться!!! Ни с кем. Потребности нет.
-- Museless написал 5 апреля 2007 1:12
аРТ написал:[q]
В таком случае этот вопрос не сработает на всех моих тождиках??))) Но на самом деле, если и рассказывать-делиться, то да. скорее с людьми, отношение которых к себе я уже понимаю, и понимаю, что оно со знаком плюс))) Но не чувствую потребности делиться именно этими историями. У меня потребность делиться любым типом информации, идеями, теориями. Если имелось ввиду под событиями из жизни за день-неделю-месяц эмоциональное их восприятие (а думаю, именно об этом речь) - не буду делиться!!! Ни с кем. Потребности нет. [/q]
что значит эмоциональное их восприятие? Я имею ввиду, что события - это впечатления. И если эмоция процессионная, занчит она диалоговая. Мне вот недавно этот чел позвонил после какой-то встречи по работе и стал рассказывать, что не видел никогда такой большой груди, как у тётки на перегоорах и просто смеялся). Он был явно под впечатлением и ему хотелось этим поделиться. Вот тебе пример.
-- Soal написал 5 апреля 2007 7:04
Museless написал:[q]
Он был явно под впечатлением и ему хотелось этим поделиться[/q]
да, cкорее всего это от процессионности Эмоции
slonoslon в теме своего типирования написал:[q]
Это, в частности, одна из проблем дальних поездок в одиночестве - видишь что-нибудь эдакое, и некого ткнуть в бок и сказать "посмотри, какая тут красота!", и чтобы этот человек сказал "дааа... красота..." :) Какой-то груз непереданного дальше восприятия на душе копится, и почему-то кажется, что когда я один на эту красоту смотрю - она как бы пропадает впустую.[/q]
и у меня бывает такое ощущение
-- Guest написал 5 апреля 2007 9:15
Wic,Museless,если у Вас Эмоция результативна и подстраивающаяся так и пишете именно о таких Эмоциях, а не о том,чего возможно не понимаете(Тем более оба Логики.Вот у Афанасьева это лучше получилось,хотя он честно признавался,что считает людей с третьей Эмоцией самыми незащищенными.Это и понятно Эмоция у него 4.
А процессионость/результативность определяются просто понятием "диалог/монолог"
Люди с 1Э выражают свои эмоций не заботясь о настроении окружающих:накопилось и всё тут.Я как человек со второй подстраивающейся Эмоцией достаточно эмоционален,но мне очень неприятно,когда мои эмоции уходят в пустоту,отклика я не чувствую.Тогда и желание всякое их выражать может пропасть.По этому не очень люблю холодных безэмоциональных людей.И не люблю там театры пантомимы,где эмоции подаются в виде чего заставшего и черезчур гипертрофированного(Эмоция должна быть Живой.Еще очень радуешься,когда ты близкому тебе человеку поднял настроение:недавно он впустил,а сейчас мило улыбаетсяЭто же классно)))То есть видишь обратную связь.Хотя сам целенаправленно я не могу поднять себе настроение,мне нужен еще кто-то.И причем ты стараешься подстроится к человеку при общении,попасть на его волнуТам по моему общаться проще и приятнееКогда ругаешься,то лучше не настраиваться на человека:он кричит,а ты спокоен как удав-некоторые от прям в бешенство приходят...
Третья Эмоция тоже настроена на диалог,но далеко не каждому она откроется,как в принципе и любая третья функция.И никогда не будет того фонтана эмоций,который может быть у первой и второй.Но взорваться может
Это как "вулкан с заснеженной вершиной"(с),но ради одного его "извержения" стоит потратить силыи если ты сможешь адекватно откинуться на это "извержение",то ты завоюешь крепкую любовь и симпатию,и надолгоКроме 2В,по моему мнению,по настоящему любить способна еще 3Э.
4Э просто всеядна,ее заботит именно выплеск эмоций,а не их качество.
-- Museless написал 5 апреля 2007 12:12
RauR написал:[q]
Wic,Museless,если у Вас Эмоция результативна и подстраивающаяся так и пишете именно о таких Эмоциях, а не о том,чего возможно не понимаете(Тем более оба Логики[/q]
Ну ты дал! Постараюсь обойтись без нелицеприятных высказываний:
ты чувак, который сам не уверен в своём типе, ты его кучу раз менял. так как ты можешь вообще о чём-либо рассуждать? этот вывод следует из твоих слов.
также я всё-таки оставлю за собой право рассуждать обо всём, что касается ПЙ, а не только о своих аспектах. Я имею способность анализировать не только себя, но и других. Также считаю, что понимае себя без понимания других невозможно.
А теперь по теме:
На мой взляд люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать анекдоты, нежели результативные эмоции. Что касается меня, мн нравится мало анекдотов, но даже самые смешные я не могу запомнить, а рассказывать получается из рук вон плохо.
Как у вас, товарищи?)
-- Wic написал 5 апреля 2007 12:42
Museless написал:[q]
На мой взляд люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать анекдоты, нежели результативные эмоции. Что касается меня, мн нравится мало анекдотов, но даже самые смешные я не могу запомнить, а рассказывать получается из рук вон плохо.
Как у вас, товарищи?) [/q]
Либо связи нет вообще, либо она обратная.
-- Mona написал 5 апреля 2007 12:44
Museless написал:[q]
А теперь по теме:
На мой взляд люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать анекдоты, нежели результативные эмоции. Что касается меня, мн нравится мало анекдотов, но даже самые смешные я не могу запомнить, а рассказывать получается из рук вон плохо.
Как у вас, товарищи?)[/q]
Хорошие анекдоты люблю, но запоминаю плохо и рассказывать не очень умею - не хватает уверенности в своем артистизме и правильной передаче оттенков.
-- aRT написал 5 апреля 2007 13:34
Museless написал:[q]
На мой взляд люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать анекдоты, нежели результативные эмоции. Что касается меня, мн нравится мало анекдотов, но даже самые смешные я не могу запомнить, а рассказывать получается из рук вон плохо.
Как у вас, товарищи?) [/q]
О!!! Анекдоты - полная засада!!!!!!!! Рассказать - совершенно не могу, не умею, когда пробую - че-то жуткое получается. проще в письменном виде изложить 
Запомнить анекдот - очень сложно. Если попросят рассказать анекдот - впадаю в ступор, полная отключка.
-- Светлый написал 5 апреля 2007 14:28
Я ненавижу анекдоты, это так затасканно, и я оч редко смеюсь после анекдота 
-- Море написал 5 апреля 2007 16:15
К статистическому исследованию 3Э и анекдотах: люблю, понимаю. Помню немерянное количество. Обычно вспоминаются к случаю. Рассказываю с удовольствием и весьма успешно (на мой взгляд )
-- aRT написал 12 апреля 2007 16:17
Museless написал:[q]
По моим наблюдениям, люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать о разных интересных, а может и любых, случаях, произошедших с ними за день/неделя/месяц... То есть события, которыми гаполнена их жизнь, требуют вербализации и сопереживаний. [/q]
Совершенно неожиданно для себя открыл, что практически не в состоянии рассказать интересную историю из своей жизни малознакомым людям. Я попробовал-ужас. Это был удар 
В чем причина - не понял. То ли не хочу пускать людей к себе внутрь, то ли что еще..
Museless, это не так, я вовсе не всегда не соглашаюсь с тобой. Вот про любовь на расстоянии - это похоже так (не умею, с глаз долой из сердца вон, как ни печально..)
-- Mona написал 12 апреля 2007 17:26
аРТ написал:[q]
Совершенно неожиданно для себя открыл, что практически не в состоянии рассказать интересную историю из своей жизни малознакомым людям. Я попробовал-ужас. Это был удар В чем причина - не понял.[/q]
А почему не в состоянии-то? Не хочется выдавать информацию? Не получается выдать ее интересно? Чувствуешь себя уязвимым в такой ситуации? Или просто скучно?
-- aRT написал 12 апреля 2007 17:50
Mona написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Совершенно неожиданно для себя открыл, что практически не в состоянии рассказать интересную историю из своей жизни малознакомым людям. Я попробовал-ужас. Это был удар В чем причина - не понял.[/q]
А почему не в состоянии-то? Не хочется выдавать информацию? Не получается выдать ее интересно? Чувствуешь себя уязвимым в такой ситуации? Или просто скучно? [/q]
Если б знать!!!!!!!!! точно не последнее, а все остальное вполне возможно. И даже в комплексе 
-- Mona написал 12 апреля 2007 18:09
аРТ написал:[q]
Если б знать!!!!!!!!! точно не последнее, а все остальное вполне возможно. И даже в комплексе[/q]
У меня когда-то была примерно та же фигня. С акцентом на уязвимости. Даже при случайном попадании человека (даже не совсем постороннего) на близкую мне эмоционально тему чувствовала свои нервы обнаженными, менялась в лице и переставала связывать слова.
Потом решила, что это перебор и начала тренироваться специально.
Теперь могу выдать про свою жизнь практически любую информацию практически любому человеку, обычно в форме, способной заинтересовать собеседника. И внешне даже как будто эмоционально окрашенной. При этом моя Эмоция остается неприкосновенной и неуязвленной, стоит себе в сторонке, работают какие-то другие функции. Попробуй отстраниться от своего рассказа - как будто не о себе, а кино пересказываешь. 
-- Guest написал 14 апреля 2007 19:56
Привет,СпайкиЕсли бы ты сидела напротив,уютно расположившись в уютном кресле и не спеша и с наслаждением, потягивая из бокала красное вино.В этой комнате были приспущены шторы,а свечи создавали атмосферу романтики...Мы были приятную умную ненавязчивую беседу,а иногда...взгляды наших глаз пересекались и замирали...то,поверь мне фразы:"Ты боишься глубоких чувств"-ты бы от меня точно не услышала...
А Сеть,есть Сеть...и бывает так,что болевую этику отношений просто "замыкает"(((
-- aRT написал 7 мая 2007 12:12
А я люблю карнавалы)))) типа бразильских - когда много народу, все ярко и пестро, и всеобщее веселье. И лучше, чтоб без повода - просто радость от жизни, от солнца, да от чего угодно! Такое выражение эмоций не пафосно, имхо. И сильно заряжает позитивным настроением. Как вы считаете?
-- Море написал 7 мая 2007 12:23
Я бы с удовольствием любила карнавалы, если бы не "много народу". Совершенно не выношу большие его скопления. При чем с каждым годом все больше((. Особенно если эта толпа "несет по течению". Хочется срочно выбраться.
-- Mona написал 7 мая 2007 12:29
Не знаю, не пробовала.
Вообще идея масок и переодевания чертовски привлекательна, конечно. Чувство безопасности. Возможность побыть не собой, а каким-то беззаботным существом (кузнечиком, ага), ну и эмоции проявлять не свойственным тебе образом, а как бог на душу положит. На первой минуте размышлений на эту тему - сплошной энтузазизм.
А на второй минуте я вспоминаю, что веселящаяся толпа всегда быстро начинала у меня вызывать сначала чувство грусти, а потом обособленности и одиночества. Значит, нужно, чтобы рядом был кто-то близкий, кто может служить нитью между мной и общим настроением. А кто-то близкий рядом означает (для меня), что я уже не смогу высвободиться из собственной шкурки и побыть "не собой", потому что мои проявления известны ему и ожидаемы им. Такая вот загогулина.
-- slonoslon написал 7 мая 2007 12:37
Очень жаль, что массовые беспорядки - когда обезумевшая толпа бежит и крушит все на своем пути - вредны, опасны и вообще их нужно всячески предотвращать. А то была бы хорошая альтернатива карнавалам :)
-- 4X_Pro написал 7 мая 2007 17:04
Я на карнавалах никогда не был, но думаю, мне бы не понравилось. Слишком шумно и ярко (видимо, напряг по Физике идет). А побыть под маской можно и в Интернете.
-- spyke написал 7 мая 2007 19:00
Карнавалы - это хорошо, наверное, понравилось бы.
-- Guest написал 7 мая 2007 19:11
Я в молодости ( то есть лет в 18-20) обожала такие мероприятия, умела на них весилиться, а сейчас не нравится. Сейчас для меня настоящий праздник должен проходить в обстановке интимности. Я имею в виду: близкие друзья, с которыми я могу поделиться чем-то сокровенным, тихая уютная атмосера (небольшое кафе, например). А на всяких карнавалах чувствую себя чужой. Не могу влиться в общее ликование, потому что стимул для радости должен идти изнутри, а не извне. Поэтому все веселяться, а я просто равнодушно пялюсь на происходящее и думаю: "Как раньше это все могло меня веселить?"
-- aRT написал 7 мая 2007 20:36
slonoslon написал:[q]
Очень жаль, что массовые беспорядки - когда обезумевшая толпа бежит и крушит все на своем пути - вредны, опасны и вообще их нужно всячески предотвращать. А то была бы хорошая альтернатива карнавалам :)[/q]
Тебе нравятся массовые беспорядки? Заряжает деструктивная энергия? По сути, конечно, похожее явление, только знаком сильно отличается)))) Мне не близко. Нет во мне агрессии, что ли....
-- slonoslon написал 7 мая 2007 20:44
аРТ написал:[q]
Тебе нравятся массовые беспорядки? Заряжает деструктивная энергия? По сути, конечно, похожее явление, только знаком сильно отличается)))) Мне не близко. Нет во мне агрессии, что ли.... [/q]
Чтобы решить нравится или нет - нужно делать сознательную оценку, и она будет отрицательной. Но на инстинктивном уровне есть что-то притягательное. Типа, вопреки здравому смыслу, суггестирует :)
-- aRT написал 7 мая 2007 20:53
slonoslon написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Тебе нравятся массовые беспорядки? Заряжает деструктивная энергия? По сути, конечно, похожее явление, только знаком сильно отличается)))) Мне не близко. Нет во мне агрессии, что ли.... [/q]
Чтобы решить нравится или нет - нужно делать сознательную оценку, и она будет отрицательной. Но на инстинктивном уровне есть что-то притягательное. Типа, вопреки здравому смыслу, суггестирует :)[/q]
Фиг с ней, с оценкой)) Мне интересно как раз безоценочное желание. Тут ведь вот еще есть какой момент: радостная толпа она ведь скорее безопасна, с ней легко слиться, становишься частью большого веселого организма. В агрессивной толпе мне, например, не легко стать своим. Открытое проявление агрессии угнетает, подавляет. Поэтому я не стану частью такой толпы. В таком случае - я буду ее врагом (кто не с нами - тот против нас). Ну это у меня так)))
-- slonoslon написал 7 мая 2007 21:02
аРТ написал:[q]
Фиг с ней, с оценкой)) Мне интересно как раз безоценочное желание. Тут ведь вот еще есть какой момент: радостная толпа она ведь скорее безопасна, с ней легко слиться, становишься частью большого веселого организма. В агрессивной толпе мне, например, не легко стать своим. Открытое проявление агрессии угнетает, подавляет. Поэтому я не стану частью такой толпы. В таком случае - я буду ее врагом (кто не с нами - тот против нас). Ну это у меня так))) [/q]
я, наверное, ни с какой толпой толком слиться не могу :) Но в агрессивной толпе можно действовать как независимая единица (хотя бы прокладывая себе путь к выходу через эту толпу), не обязательно быть на ее стороне. А с большим веселым организмом это труднее, жалко его, люди радуются, а ты...
-- Guest написал 7 мая 2007 21:06
Между агрессивной и веселой толпой разница еще и в том, что к веселой толпе может присоединиться вообще любой прохожий (если настроение соответствует), а к агрессивной толпе присоединится только человек, одержимой той же идеей, что и агрессивная толпа, или же человек обозленный, который увидел возможность "отвести душу".
-- aRT написал 7 мая 2007 21:07
slonoslon написал:[q]
я, наверное, ни с какой толпой толком слиться не могу :) Но в агрессивной толпе можно действовать как независимая единица (хотя бы прокладывая себе путь к выходу через эту толпу), не обязательно быть на ее стороне. А с большим веселым организмом это труднее, жалко его, люди радуются, а ты... [/q]
Так лучше тогда в эту (в любую) толпу и не попадать. Интроверты, видимо, действительно не могут сливаться с толпами... Они вот как раз независимые единицы)))) А на демонстрации ходишь?))
-- aRT написал 7 мая 2007 21:08
Anette написал:[q]
Между агрессивной и веселой толпой разница еще и в том, что к веселой толпе может присоединиться вообще любой прохожий (если настроение соответствует), а к агрессивной толпе присоединится только человек, одержимой той же идеей, что и агрессивная толпа, или же человек обозленный, который увидел возможность "отвести душу". [/q]
Да нет, это не разница. Сама же написала: если настроение соответствует. В обоих случаях.
-- Guest написал 7 мая 2007 21:11
Ну, не знаю... как можно взять и присоединиться с агрессивной толпе... 
Это ж насколько должно быть плохое настроение?
-- slonoslon написал 7 мая 2007 21:11
аРТ написал:[q]
Так лучше тогда в эту (в любую) толпу и не попадать. Интроверты, видимо, действительно не могут сливаться с толпами... Они вот как раз независимые единицы)))) А на демонстрации ходишь?)) [/q]
Был один раз на несанкционированном митинге протеста против чего-то. Все пили пиво и ждали, как этот митинг будут разгонять - но так и не дождались, никто похоже заморачиваться разгоном не стал. Допили пиво и разъехались. В целом воспоминания позитивные, но глупо как-то :)
-- aRT написал 7 мая 2007 21:15
slonoslon написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Так лучше тогда в эту (в любую) толпу и не попадать. Интроверты, видимо, действительно не могут сливаться с толпами... Они вот как раз независимые единицы)))) А на демонстрации ходишь?)) [/q]
Был один раз на несанкционированном митинге протеста против чего-то. Все пили пиво и ждали, как этот митинг будут разгонять - но так и не дождались, никто похоже заморачиваться разгоном не стал. Допили пиво и разъехались. В целом воспоминания позитивные, но глупо как-то :)[/q]
-- aRT написал 7 мая 2007 21:17
Anette написал:[q]
Ну, не знаю... как можно взять и присоединиться с агрессивной толпе... Это ж насколько должно быть плохое настроение? [/q]
А это может и не от плохого настроения. Как стихия - просто активная агрессия - поорать, побегать, подраться... Весело, наверное)))
-- Guest написал 7 мая 2007 21:20
[q]
А это может и не от плохого настроения. Как стихия - просто активная агрессия - поорать, побегать, подраться... Весело, наверное))) [/q]
аРТ, а ты не араб случайно?...
-- aRT написал 7 мая 2007 21:26
Anette написал:[q]
[q]
А это может и не от плохого настроения. Как стихия - просто активная агрессия - поорать, побегать, подраться... Весело, наверное))) [/q]
аРТ, а ты не араб случайно?... [/q]
Я не араб, я теоретик, допускающий существование самых невероятных вещей
-- Guest написал 14 мая 2007 21:58
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами.
-- aRT написал 14 мая 2007 22:01
Anette написал:[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами. [/q]
3Э от слез просто сбежит. Проблемы это не решает. Меня иногда слезы даже злят (когда отказываются объяснить причины). Если человек не близкий - вообще может вызвать полное неприятие и замыкание.
-- Guest написал 14 мая 2007 22:07
[q]
Anette написал:
[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами. [/q]
3Э от слез просто сбежит. Проблемы это не решает. Меня иногда слезы даже злят (когда отказываются объяснить причины). Если человек не близкий - вообще может вызвать полное неприятие и замыкание.
[/q]
А теперь представь, что ты не можешь убежать. Например, истерику закатывает твой начальник, и требует от тебя что-то. Проще всего будет сказать: "да, да, хорошо", и убежать поскорее. Подобный случай у Афанасьева был описан: когда бывший муж из своей жены с 3Э истериками и слезами все деньги вытянул.
-- Mona написал 14 мая 2007 22:07
Anette написал:[q]
Я думаю, что человек не может сказать "нет", если давят на его 3 функцию. Например, 3Э не может устоять перед слезами. [/q]
Не обобщай. Тут у каждого свои фишки. Иногда жалко, иногда противно, а могу и в ярость впасть, если увижу за этим попытку манипуляции. Вообще, при должной тренировке, устоять много перед чем можно.
Хотя должна признаться, что плачущий мужчина - это жуткое зрелище. Но подозреваю, просто в силу своей нетипичности. 
-- aRT написал 14 мая 2007 22:13
Anette написал:[q]
Anette написал:
А теперь представь, что ты не можешь убежать. Например, истерику закатывает твой начальник, и требует от тебя что-то. [/q]
Представил начальника в истереке. И требует при этом сделать проект больницы (псих?) за час? Не, я ж не самоубийца, чтоб соглашаться на такое. Предложу ему успокоиться и подумать вместе, как мы можем разрулить такую кризисную ситуацию. Сойдемся на эскизе))
-- aRT написал 22 мая 2007 13:10
Anette написал:[q]
Мне стало интересно, что происходит с психокой человека, его самоощущением, если он всю свою жизнь (или просто долгое время) находится в обществе людей, с которыми у него отношения эроса?
Ну, например, если у человека 3Э, а все вокруг - представители 1Э? Начинает ли такой человек внешне походить на 1Э? А что происходит с его психикой: он начинает адекватно воспринимать 1Э, или же просто глубоко загоняет свои комплексы? Или возможны еще какие-то варианты? [/q]
Хм. сложно представить такую ситуацию.. Обычно даже в небольших коллективах очень разные люди сосуществуют. Самоощущение в коллективе, наверное, зависит от того, что за отношения между людьми и насколько они(люди) культурно развиты))) Думаю, адекватнее воспринимать 1Э не будешь, пока что-то внутри не изменится. От окружения не сильно зависит, имхо.
-- Mona написал 22 мая 2007 13:12
manager написал:[q]
Мне в этом плане не повезло, у меня брат - 1В. Меня от 15 минут общения с ним трясти начинает.[/q]
Сочувствую. У меня сестра ЭФВЛ. Выдерживаю несколько дольше, но раз в неделю. 
-- Guest написал 22 мая 2007 17:02
Много ответов было: "Такого не бывает!", "Из окружения эроса нужно просто уйти" и т.д. Но бывают ситуации, когда человек действительно оказывается в окружении эроса и никуда уйти не может!
Я могу привести пример: наши арабы в основном 1Э+3В, а у китайцев - 3Э. В группе 10-12 человек. Вот и представьте - 1 китаец с 3Э и около 7-10 арабов с 1Э (найдется в группе 2-3 араба с не 1Э! ). Каково китайцу? Он забивается в дальний угол и молчит. Стесняется отвечать при арабах, сводит свое общение с ними к минимуму, и в результате оказывается в изоляции.
Есть у нас несколько преподавателей с 3Э. Поскольку русские женщины - народ мужественный и сильный (в отличии от китайских мужчин! ), то они стоически это все переносят. Учатся не реагировать на арабские нескончаемые истерики, слезы, крики и т.д. Более того, сами становятся похожи на 1Э! Перенимают арабскую жестикуляцию, мимику, умение от души хохотать, склонность все превеличивать и т.д.
-- Море написал 22 мая 2007 17:18
И как они себя при этом чувствуют? Комфортно или нет?
Что-то у меня есть подозрение, что я свихнусь раньше, чем начну по-арабски жестикулировать.
И все равно бы сбежала. Для 3Э такая работа - прямой путь к неврозу.
-- Museless написал 28 июня 2007 13:18
srez написал:[q]
Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.[/q]
Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй.
Давай попробуем родить вместе истину!
Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам:
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие
Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как?
Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу?
-- srez написал 28 июня 2007 14:27
Museless написал:[q]
Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй[/q]
Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает. А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например.
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
как правило 1Э резко зажата в проявлении эмоций. если уж проявляет, то часто избыточно. но раскрывается средняя 1Э крайне редко.
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
как правило несколько избыточна наоборот, постоянно пытается все свести к играм эмоциями. с результативной точки зрения это мягко сказать не по делу.
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
подавляет в себе, и стесняется их проявлений.
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие
проявляется эмоции наверное чаще чем все другие эмоции (чуть ли не вместе взятые), как правило полное отсутствие самоконтроля при проявлении эмоций.
"чаще в ответ на чужие" тоже крайне спорно, бывает конечно, но не то, чтобы "чаще".
-- Museless написал 28 июня 2007 14:32
srez написал:[q]
Museless написал:
[q]
Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй[/q]
Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает. [/q]
да, ты прав, испытывание эмоций скорей к ПЙ, а вот глубина испытываемых эмоций - это соционика. так?
srez написал:[q]
А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например. [/q]
вот этого я не понял
-- srez написал 28 июня 2007 14:37
Museless написал:[q]
srez написал:[q]
Museless написал:
[q]
Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй[/q]
Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает. [/q]
да, ты прав, испытывание эмоций скорей к ПЙ, а вот глубина испытываемых эмоций - это соционика. так?
srez написал:[q]
А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например. [/q]
вот этого я не понял [/q]
Я не очень понимаю, что такое глубина испытывания эмоций.
Про ПЙ поясняю. ПЙ работает с внутренними проявлениями эмоций, то как человек относится к испытыванию своих эмоций. Но человек стесняясь своих эмоций также, что логично, стесняется и их проявлений. Но не проявлений самих по себе, а проявлений, которые указывают на "постыдную эмоцию".
Так болевой ЧЭ с 4Э, не стесняется эмоций, но стесняется проявлять их шумно и ярко.
А базовый ЧЭ с 3Э стесняется своих эмоций, хотя сами по себе проявления его слабо волнуют, пока они не демонстрируют ту эмоцию, которая его напргяает.
-- Museless написал 28 июня 2007 14:58
srez написал:[q]
Про ПЙ поясняю. ПЙ работает с внутренними проявлениями эмоций, то как человек относится к испытыванию своих эмоций. Но человек стесняясь своих эмоций также, что логично, стесняется и их проявлений. Но не проявлений самих по себе, а проявлений, которые указывают на "постыдную эмоцию".[/q]
стопудов!
srez написал:[q]
Так болевой ЧЭ с 4Э, не стесняется эмоций, но стесняется проявлять их шумно и ярко.
А базовый ЧЭ с 3Э стесняется своих эмоций, хотя сами по себе проявления его слабо волнуют, пока они не демонстрируют ту эмоцию, которая его напргяает. [/q]
ага. но я бы ещё добавил про глубину. Чем больше мерность ЧЭ, тем шире палитра испытываемых эмоций, тем больше оттенков, тем более чутко их восприятие и чётче их выражение, тем больше свобода их выражения. но болевому ЧЭ с 3Э не сложней выражать Эмоции, чем Базовому или творческому ЧЭ с той же 3Э. человек с 3Э и ЧЭ в ЭГО будет страдать из-за стыдливости к выражению столь огромного кол-ва Эмоций, которое он через себя пропускает. Понимаешь?
-- vortex777 написал 9 июля 2007 1:10
аРТ написал:[q]
slonoslon написал:
[q]
Очень жаль, что массовые беспорядки - когда обезумевшая толпа бежит и крушит все на своем пути - вредны, опасны и вообще их нужно всячески предотвращать. А то была бы хорошая альтернатива карнавалам :)[/q]
Тебе нравятся массовые беспорядки? Заряжает деструктивная энергия? По сути, конечно, похожее явление, только знаком сильно отличается)))) Мне не близко. Нет во мне агрессии, что ли.... [/q]
Массовые беспорядки - это круто. А карнавальщиков надо из пулемета поливать позитивной кинетической энергией)
-- Museless написал 2 августа 2007 15:53
на счёт связи Физики и голоса я считаю, что её нет. Голос определяется особенностями строения голосовых связок.
а вот манера пения наверное немного связана, позволю себе это глупое сравнение:
1 Эмоция - надрыв, порой хрипота, своя, почти неповторимая манера пения. поёт как велит текущее настроение
2 Эмоция - конвейр, способность петь всегда так, как нужно. нужен надрыв - нате, нужно потише - пожалуйста. очень здорово сочетают разные манеры, могут выбирать их в зависимости от слушателя и его реакций. склонность к импровизации, вовлечении слушателей в процесс.
3 Эмоция - сухое, однообразное пение. стараются петь "наверняка", хотя врядли их удастся услышать. поют часто хором с другими или пьяными в глумливой манере. восторг и поддержка чужой импровизации.
4 Эмоция - подражание, копирование чужих манер. своего индивидуального мало, если и есть, то скорей всего синтез чужих. чужие песни стараются петь также как и их исполнитель. свои песни поют наедине с собой.
всё имхо, опыта наблюдений мало совсем, ведь не все же вокруг поют :)
-- aRT написал 26 августа 2007 13:57
меряться чем-то с 3Э? не знаю, за собой не замечал. или я мерянье воспринимаю как-то не так. то, что ты описываешь в примере с Толстым, это разве мерянье? А смесь восторга с неприязнью по отношению к бурным эмоциям есть и у меня. Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое. И тогда это вызывает отвращение.
-- aRT написал 26 августа 2007 14:42
Mona написал:[q]
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. [/q]
а что у тебя с Э? меряешься?
-- Mona написал 26 августа 2007 14:48
aRT написал:[q]
а что у тебя с Э? меряешься?[/q]
мне кажется, что "мерянье" - вообще неподходящее слово для Эмоции.
скорее стремлюсь вовлечь окружающих в сферу своей эмоциональной жизни. должна получать отклик, обязательно. без него хирею, тушуюсь и начинаю комплексовать, чувствовать себя неуместной (но и в этой ситуации не доказываю что-то, а просто замыкаюсь в себе).
так же легко вовлекаюсь в эмоциональные процессы окружающих (если только они не кажутся мне совсем уж неадекватными происходящему, а вот насколько объективна мера моей субъективной адекватности - это уже отдельный вопрос...
-- Anette написал 26 августа 2007 14:49
aRT написал:[q]
Mona написал:
[q]
2В тоже на мерялки разводится на самом деле. гораздо реже и не так бурно, но тем не менее спровоцировать можно. процесс есть процесс. [/q]
а что у тебя с Э? меряешься? [/q]
Это может не быть столь очевидным.
aRT написал:[q]
Меня восхищает настоящая сильная эмоция. но есть очень тонкая грань, когда (на мой взгляд) может появиться что-то фальшивое.[/q]
Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань между настоящей/ненастоящей, сильной/слабой эмоцией? Я, например, вообще не отслеживаю это. Мне по барабану такие тонкости.
-- Mona написал 26 августа 2007 14:54
Anette написал:[q]
Может "мерянье" у 3Э заключается в том, что она измеряет вот эту самую грань... [/q]
ну мне это не кажется меряньем. скорее эстетическим чутьем. выражение эмоций другого человека рассматривается каждый раз словно заново, в контексте конкретной "композиции". иногда и истерику воспринимаю вполне нормально, если она вписывается в художественный контекст происходящего (по моим оценкам, разумеется).
-- aRT написал 26 августа 2007 14:55
Anette написал:[q]
aRT написал:
[q]
да почему ж он с собой сравнивал? из чего это следует?[/q]
А почему он тогда выразил столь двойственное отношение к кирасирам? Не зависть ли это? А зависть является следствием чего? Признания того, что способности другого человека больше, чем твои. А как человек может прийти к выводу, что чьи-то способности больше? Только путем сравнения.
[/q]
не обязательно так. у меня тоже бывает двойственное отношение, но я-то тут при чем? может, они ему сначала показались пафосными, а потом он проникся их красотой, увидел в ней настоящее, а не только красивую форму и яркие флажки.
а есть еще белая зависть. мощным и красивым эмоциям если и завидую - только так. знаю, что не могу. но в такие моменты я просто наслаждаюсь зрелищем, внутренне заражаюсь этими эмоциями. спустя какое-то время, когда эмоции уже прошли, могу потосковать и помаяться на тему - ну почему я так не могу?
а вот если эмоции были пафосные (бурные, но ненастоящие), то они мне сразу покажутся отвратительными. в тот же момент захочется как-то осадить или свалить из поля действия таких эмоций. и быть причастным таким эмоциям я не захочу ни в тот момент, ни позже. зависти нет ни белой, ни черной.
-- Светлый написал 26 августа 2007 17:05
У меня 3Э - о ужас, мне и в голову бы не пришло меряться чем-то в плане Эмоции
А насчёт 3В - у всех конечно по-разному, есть просто вопиющие случаи у меня в практике %) Взять Пушкина ЭФВЛ ( я знаю нескольких %) ) - насколько отвратительно это мерянье пиписьками у них происходит - тут и боль по Воле и слабость, никакого благородства у человека, никакой широты душевной, всё время вспоминаются какие-то обиды, и мусолятся. Если человек даёт какую-либо слабину 3В активизируется и бьёт и бьёт, стараясь подавить, низвести до статуса "низшего" в его понимании конечно. С такими людьми настоящие дружеские контакты просто невозможны, их надо просто бить - они просто на это напрашиваются в моральном плане. К сожалению. Причём сегодня они клянутся в вечной дружбе и великом взаимопонимании, а завтра уже вставляют нож в спину.
Снова повторюсь - не у всех такая клиника.
И насколько красиво, самодостаточно и широко выглядит 1 Воля у некоторых мужчин, также жалко и отвратительно выглядит у мужчин 3 Воля. Ух
-- Funtik написал 11 сентября 2007 14:22
Ну товарищи, рассказывайте.
Что в 3Э такого эксклюзивно хорошего, не доступного, как вам кажется, никакой другой эмоции?
-- Светлый написал 11 сентября 2007 14:32
Эксклюзивно хорошее?
3Э всё чувствует особо, тонко, нюансы интересные ловит, юмор опять же особый.
-- Mona написал 11 сентября 2007 14:32
3-й пункт. ну как что хорошего? тонкость восприятия, чувствительность к оттенкам эмоций своих и чужих, понимание эмоциональных проблем других вроде неплохое.
сам по себе суперпроцесс по эмоции не вызывает у меня негатива. плохо, когда запрос по этому делу не удовлетворяется. 
насчет поменять - не знаю, можно было бы вторую попробовать... вот на четверку иногда с завистью поглядываю - всего-то ей хватает, а себе хоть пропади - такая жадность одолевает подчас.
-- Светлый написал 11 сентября 2007 14:40
Mona написал:[q]
плохо, когда запрос по этому делу не удовлетворяется.
[/q]
Эт просто кранты иногда
Я тоже 4-ке завидую, хорошо, когда так..
С другой стороны - убого, скучновато так жить.
А вот что 1-я, что 2-я - меня угнетают.
-- Mona написал 11 сентября 2007 14:47
Светлая написал:[q]
А вот что 1-я, что 2-я - меня угнетают.[/q]
с 1-й у меня только сестра из близких (ну да Гамлет с 1Э - объяснять не надо, что угнетает...)
а с друзьями 2Э прекрасно себя чувствую, процесс обоюден и ко взаимному удовольствию.
Светлая написал:[q]
Я тоже 4-ке завидую, хорошо, когда так.. С другой стороны - убого, скучновато так жить.[/q]
ну моему мужу с 4Э вроде со мной не скучно.
мне с 4-кой приходится брать на себя ведущую роль, и когда есть потребность выплеснуть что-то - то это самое оно: всё ест, всё принимает.
но если потребность быть эмоционально ведомой, а тебя никуда не ведут, а только подстраиваются - вот это жопа полная.
-- Светлый написал 11 сентября 2007 14:52
Mona написал:[q]
ну моему мужу с 4Э вроде со мной не скучно.
мне с 4-кой приходится брать на себя ведущую роль, и когда есть потребность выплеснуть что-то - то это самое оно: всё ест, всё принимает.
но если потребность быть эмоционально ведомой, а тебя никуда не ведут, а только подстраиваются - вот это жопа полная. [/q]
у меня МЧ тоже с 4Э Всё тоже самое Ну самое главное, что он всеядный и не удивляется моему поведению, подчас ... хммм.... своеобразному в связи с моими эмоциями.
Да, но разнообразия там не дождёшься - факт. Всё одномерное.
-- q написал 11 сентября 2007 15:09
Mona написал:[q]
чувствительность к оттенкам эмоций своих и чужих[/q]
вот насчет чужих — это ты через свою соционическую этику загнула
-- Mona написал 11 сентября 2007 15:13
q написал:[q]
вот насчет чужих - это ты через свою соционическую этику загнула [/q]
а, это очень может быть, да.
-- aRT написал 11 сентября 2007 15:15
q написал:[q]
Mona написал:
[q]
чувствительность к оттенкам эмоций своих и чужих[/q]
вот насчет чужих - это ты через свою соционическую этику загнула [/q]
не, есть такая чувствительность. во всяком случае фоном всегда идет попытка отслеживать эмоц сост других. не могу судить, насколько удачно.
-- Светлый написал 11 сентября 2007 15:16
aRT написал:[q]
не, есть такая чувствительность. во всяком случае фоном всегда идет попытка отслеживать эмоц сост других. не могу судить, насколько удачно. [/q]
Конечно, есть, у меня так точно и еще какая.
-- q написал 11 сентября 2007 15:16
чесслово, логик с 3Э — он, конечно, сцуко чувствительный, но, во-первых, исключительно к себе любимому, а во-вторых, все равно никогда в жизни этого не покажет. ну, раз в несколько лет закатит мега-истерику, после которой все умрут. а в остальное время нее.
-- srez написал 11 сентября 2007 15:18
3Э очень странные люди. Тревожные очень, вот лучшее слово. Запаренные.
-- slonoslon написал 11 сентября 2007 15:19
мне кажется, что не загнула. Причем нередко это может быть гиперчувствительность, когда остро воспринимаются колебания чужого настроения, а сам обладатель настроения этим колебаниям не придает особого значения. Возможно, конечно, что я через свою соционическую этику загнул :)
-- q написал 11 сентября 2007 15:19
aRT написал:[q]
не, есть такая чувствительность. во всяком случае фоном всегда идет попытка отслеживать эмоц сост других. не могу судить, насколько удачно.[/q]
у моих знакомых логиков с 3Э — не особо удачно, как правило. да и вообще, они такие, ээ, хрупкие, что им просто страшно показать, что ты чувствуешь на самом деле. сломаются же от перегрузки.
простите, наболело. я их все равно люблю
-- q написал 11 сентября 2007 15:21
slonoslon написал:[q]
мне кажется, что не загнула.[/q]
ты судишь с точки зрения 3Э или с точки зрения того, чье настроение он просекает? :) может, настроение друг друга они и асиливают правильно просекать, кто их знает. мое — не особенно.
-- slonoslon написал 11 сентября 2007 15:28
q написал:[q]
ты судишь с точки зрения 3Э или с точки зрения того, чье настроение он просекает? :) может, настроение друг друга они и асиливают правильно просекать, кто их знает. мое - не особенно. [/q]
с обеих, конечно :) А твой случай - это стандартная для ПЙ проблема взаимодействия 1-3
имхо 3Э - это такой приемник с усилителем входного сигнала. Он неплохо слышит слабый сигнал (4Э); относительно неплохо - слабый сигнал с помехами (3Э); чистый сигнал средней силы (2Э) - лучше всего; а от слишком сильного 1Э глохнет.
-- aRT написал 11 сентября 2007 15:34
q написал:[q]
чесслово, логик с 3Э - он, конечно, сцуко чувствительный, но, во-первых, исключительно к себе любимому, а во-вторых, все равно никогда в жизни этого не покажет. ну, раз в несколько лет закатит мега-истерику, после которой все умрут. а в остальное время нее. [/q]
нет, вовсе не только к себе. и даже не столько к себе.
не понял связи с мега-истерикой.
-- q написал 11 сентября 2007 15:44
aRT написал:[q]
не понял связи с мега-истерикой.[/q]
нету связи. это так, к слову о специфических эмоциональных проявлениях логиков с 3Э.
-- Kora написал 11 сентября 2007 17:08
q написал:[q]
slonoslon написал:
[q]
мне кажется, что не загнула.[/q]
ты судишь с точки зрения 3Э или с точки зрения того, чье настроение он просекает? :) может, настроение друг друга они и асиливают правильно просекать, кто их знает. мое - не особенно. [/q]
а что сложного в том, чтоб просечь настроение 1Э? они по-моему его настолько ярко выражают, что не просечь сложно. Иногда бывают проблемы, с тем, чтоб понять, что находится внутри у 2Э, если они это скрывают за качественной игрой эмоциями
-- Funtik написал 11 сентября 2007 17:13
q написал:[q]
ты судишь с точки зрения 3Э или с точки зрения того, чье настроение он просекает? :) может, настроение друг друга они и асиливают правильно просекать, кто их знает. мое - не особенно.[/q]
Может быть и просекают, только выразить этого нефига не могут, да и не хотят...
То есть дешевле для психики притвориться, что не понял человека - типа моя хата с краю
-- Задыркаюк написал 12 сентября 2007 0:16
Мне кажется, 3Э несколько усиливает "интровертированность". Изредка, обложившись любимыми книгами, фильмами, музыкой, можно тешить и лелеять свою 3Э этим подобранным миром. Без помех.
-- Anette написал 22 сентября 2007 21:50
Вот такая тема. Несколько месяцев назад в одной из тем обсуждали рокеров. Все дружно доказывали, что их эстетика - это эстетика 1Э. Мы с Зексом пытались доказать, что такое более свойственно низкой эмоции (3Э в особенности). Аргументы: мрачные цвета, вызывание эмоциональных состояний с помощью различных веществ, вообще характер веселья, лишенный 1Э-ной яркости и красочности и т.д.
А вчера обсуждались картинки "Тюрьма", выложенные аРТом. Потом разговор плавно перешел на тему кладбища. В разговоре участвовали в основном обладатели 3Э. Так вот этих людей привлекает кладбищенская обстановка... Мне всразу вспомнилась готическо-рокерская эстетика...
Ну так каким же образом коррелируют положение эмоции с интересом к кладбищам, тюрьмам, готике и т.д.?
Как пример: есть 2 подруги - Вип и Эсто. Темой самоубийства интересовалась Вип, и вообще в ней есть что-то такое готическое.... Какая у Вип эмоция? А вот Эсто у меня никак не ассоциируется с кладбищенской обстановкой.
-- aRT написал 22 сентября 2007 22:43
вот навливаешь в одну кучу разные вещи, имхо
уж что-что, а рокерская эстетика, готическая эстетика и самоубийства - это вообще из другой оперы.
Для меня это - что-то.. хм.. не знаю, какое слово правильнее. Ну пусть грубо - пафосное, громкое и негативное (да и тут рокерское - несколько особняком).
Кладбища - места для спокойных размышлений. Тюрьмы (суть, кстати, была не в том, что это именно тюрьмы, а в том, что это заброшенные маргинальные здания с историей, там особая атмосфера) - тоже не негатив и не громкость. А тишина и задумчивость. Ну это как будто выйти немного из общего потока жизни. Ничего тут мрачного нет. В тюрьмах я не думал о людях, которые там некогда сидели и мучались, понимаешь? Это совсем другое.
-- Anette написал 22 сентября 2007 23:27
aRT написал:[q]
не знаю, не увлекался. но мне рокеры кажутся менее истеричными, чем готы)) спокойные мрачноватого вида товарищи. хотя про готов знаю не больше, потому могу ошибаться.
во всяком случае, это не то, что располагает к спокойным мыслям наедине с собой и миром [/q]
Я сейчас выложу несколько фоток рокеров. Хотелось бы, чтобы их оттипировали.
Кстати, мысли обладателя наедине с собой на кладбище такие уж спокойные? Только честно.
Мне вот показалось, что ты очень зависим от своего настроения. Такое ощущение возникло после того, как ты сказал, что не место создает настроение, а, наоборот, место подбирается под настроение. Тут явно идет доминирование эмоции, настроения. Так что размышления могут только на первый взгляд показаться спокойными. На самом деле именно эмоции определяют поведение... И переживания на кладбище эмоциональные в первую очередь.
-- Anette написал 22 сентября 2007 23:30
aRT написал:[q]
не знаю, не увлекался. но мне рокеры кажутся менее истеричными, чем готы)) [/q]
Возможно, истеричность в какой-то степени у этих товарищей присутствует... Но ведь 1Э не равняется истерике. Более того, исступленные истерики бывают у 3Э.
Просто в моем представлении эстетика 1Э - это ярмарка, карнавал, но не кладбище и тюрьма.
-- Anette написал 23 сентября 2007 0:03
aRT написал:[q]
Anette написал:
[q]
Кстати, мысли обладателя наедине с собой на кладбище такие уж спокойные? Только честно. [/q]
во-первых, не я любитель кладбищ)) мне дома бы. честно - очень спокойные. и такие приятно-тягучие. так редко удается притормозить и просто подышать, окунуться в атмосферу вневременную, ну или замедленного времени.[/q]
аРТ, по некоторым постам мне показалось, что тебе трудно общаться с людьми из-за того, что нужно сохранять стабильный эмоциональный фон.
Вот, например, тебе во время общения может резко захотеться уединения, и ты убегаешь... Общение начинает тебя тяготить, ты предпочитаешь сократить количество дружеских контактов, так как они требуют стабильного эмоционального состояния, некоей эмоциональной отдачи...
Говоришь, что тебе нужна свобода?... Так разве это свобода? Это попытка бегства от эмоций. Где здесь спокойствие?
-- Anette написал 23 сентября 2007 0:13
aRT написал:[q]
А тишина и задумчивость. Ну это как будто выйти немного из общего потока жизни.[/q]
Ой, как же я такую важную фразу пропустила?
Очень правильно сказано: "выйти из потока жизни". Это как раз и привлекает очень часто обладателей низкой эмоции.
aRT написал:[q]
Ничего тут мрачного нет.[/q]
А вот для обладателей 1Э есть. Их привлекает яркость, шумность и пафосность ЖИЗНИ (примеры - Эсто, Рексля и т.д.).
aRT написал:[q]
В тюрьмах я не думал о людях, которые там некогда сидели и мучались, понимаешь? Это совсем другое. [/q]
Вот именно. А обладатель высокой эмоции подумает, т.к. его привлекает все, что связано с жизнью. А то, что лишает жизнь яркости и красоты (тюрьма, например) воспринимается как нечто отрицательное.
-- aRT написал 23 сентября 2007 0:17
Anette написал:[q]
Вот, например, тебе во время общения может резко захотеться уединения, и ты убегаешь... Общение начинает тебя тяготить, ты предпочитаешь сократить количество дружеских контактов, так как они требуют стабильного эмоционального состояния, некоей эмоциональной отдачи... [/q]
ну я бы не сказал, что все обстоит именно так
[q]
Говоришь, что тебе нужна свобода?... Так разве это свобода? Это попытка бегства от эмоций. Где здесь спокойствие? [/q]
я даже не совсем понял, как ты эти темы связала (свобода, эмоции, спокойствие).
1. нужный мне уровень свободы я обеспечиваю себе по мере сил. это образ жизни такой, а не погоня за чем-то
2.бегство от эмоций? да я бы не сказал, что это так. есть внутреннее ощущение нужности/ненужности каких-то эмоций, происходит такая саморегуляция. просто при общении очень большое внимание уделяется именно отслеживанию эмоциональных состояний. несколько болезненное. а так ничего страшного))
3. спокойствие тоже вещь необходимая. в меру, как и все остальное))
-- aRT написал 23 сентября 2007 0:23
Anette написал:[q]
aRT написал:
[q]
А тишина и задумчивость. Ну это как будто выйти немного из общего потока жизни.[/q]
Ой, как же я такую важную фразу пропустила?
Очень правильно сказано: "выйти из потока жизни". Это как раз и привлекает очень часто обладателей низкой эмоции.
aRT написал:
[q]
Ничего тут мрачного нет.[/q]
А вот для обладателей 1Э есть. Их привлекает яркость, шумность и пафосность ЖИЗНИ (примеры - Эсто, Рексля и т.д.).
aRT написал:
[q]
В тюрьмах я не думал о людях, которые там некогда сидели и мучались, понимаешь? Это совсем другое. [/q]
Вот именно. А обладатель высокой эмоции подумает, т.к. его привлекает все, что связано с жизнью. А то, что лишает жизнь яркости и красоты (тюрьма, например) воспринимается как нечто отрицательное.[/q]
да я вообще не уверен, что все это не мои личные штуки)) может, другие 3Э все видят совершенно иначе.
-- Anette написал 23 сентября 2007 0:36
aRT написал:[q]
Anette написал:
[q]
Вот, например, тебе во время общения может резко захотеться уединения, и ты убегаешь... Общение начинает тебя тяготить, ты предпочитаешь сократить количество дружеских контактов, так как они требуют стабильного эмоционального состояния, некоей эмоциональной отдачи... [/q]
ну я бы не сказал, что все обстоит именно так [/q]
К сожалению, я не смогу найти цитаты, в которых ты говорил о том, что во время разговора можешь неожиданно захотеть уйти.
Разве не переменой настроения это вызвано?
А отношение к друзьям?
aRT написал:[q]
я даже не совсем понял, как ты эти темы связала (свобода, эмоции, спокойствие). [/q]
Мне показалось, что в вопросах отношений с людьми (эмоциональной стороны отношений) ты прикрываешь словом "свобода" свои страхи.
А спокойствия настоящего у тебя (как и у всех обладателей 3Э) нет. Спокойствие внешнее, а на самом деле идет активный процесс отслеживания эмоций, анализа их... Это сопровождается страхом перед эмоциональным неадекватом и невозможностью выпустить на свободу все те переживания, которые накопились в душе. Вот и появляется желание побыть в спокойной обстановке... Чтобы привести эмоциональное состояние в норму, восстановить хрупкий эмоциональный баланс.
aRT написал:[q]
1. нужный мне уровень свободы я обеспечиваю себе по мере сил. это образ жизни такой, а не погоня за чем-то[/q]
Если говорить о финансовой свободе и свободе в выборе жизненного пути, то да. Но нет свободы в выражении своих эмоций, и не свободы ОТ эмоций. От много в жизни 3Э отказываются именно из-за своей эмоциональной уязвимости. Т.е. именно эмоция ограничивает свободу.
aRT написал:[q]
2.бегство от эмоций? да я бы не сказал, что это так. есть внутреннее ощущение нужности/ненужности каких-то эмоций, происходит такая саморегуляция. просто при общении очень большое внимание уделяется именно отслеживанию эмоциональных состояний. несколько болезненное. а так ничего страшного))[/q]
аРТ, не обманывай. Еще и как страшно это для 3Э! Это отслеживание эмоциональных состояний, эмоциональная уязвимость и причиняют человеку страдания.
А что за внутреннее ощущение нужности/ненужности эмоций? Это как?
aRT написал:[q]
3. спокойствие тоже вещь необходимая. в меру, как и все остальное))[/q]
С этим спорить не буду. :)
Оффтопик: аРТ, только не воспринимай мои слова как наезд, пожалуйста. И в мыслях такого не было. Ты мне очень симпатичен как человек, просто я хочу разобраться в ситуации.
-- Anette написал 23 сентября 2007 0:37
aRT написал:[q]
да я вообще не уверен, что все это не мои личные штуки)) может, другие 3Э все видят совершенно иначе.[/q]
Возможно ошибаюсь, но мне кажется, что другие обладатели 3Э чувствуют нечто подобное.
-- aRT написал 23 сентября 2007 0:57
Anette написал:[q]
К сожалению, я не смогу найти цитаты, в которых ты говорил о том, что во время разговора можешь неожиданно захотеть уйти.
Разве не переменой настроения это вызвано?
А отношение к друзьям?[/q]
чаще всего такое бывает, если я что-то важное вспомню и мне нужно уйти. или если у меня в голове появилась какая-то важная и срочная цель. это называется отсутствие такта, по-моему. но друзья привыкли к такому)) хотя поначалу их обескураживало, да.
[q]
Мне показалось, что в вопросах отношений с людьми (эмоциональной стороны отношений) ты прикрываешь словом "свобода" свои страхи.[/q]
не знаю. может, доля правды есть в этом. ты имеешь в виду близкие отношения? у меня нет ощущения, что я что-то чем-то прикрываю. я просто не умею выстраивать близкие отношения с глубоким взаимопогружением. признаю это открыто, не прикрываю "свободой". неумение - да. нежелание - возможно. я это скорее связываю не со "свободой", а с "одиночеством". Т.е. мне нужна довольно большая доля одиночества в жизни. Это не бегство, это естественное состояние. Так было всегда. Я бы не сказал, что мне это не нравится или напрягает. Скорее, это напрягает людей, пытающихся завязать со мной очень близкие отношения.
[q]
Это сопровождается страхом перед эмоциональным неадекватом и невозможностью выпустить на свободу все те переживания, которые накопились в душе. Вот и появляется желание побыть в спокойной обстановке... Чтобы привести эмоциональное состояние в норму, восстановить хрупкий эмоциональный баланс.[/q]
есть такое. сбежать хочется, если понимаю, что плеснул чересчур - и это видно (или мне кажется, что видно) по ответной реакции окружающих. Бегство не в прямом смысле - просто резко сбрасывается накал эмоций, "сделать равнодушный вид".
[q]
А что за внутреннее ощущение нужности/ненужности эмоций? Это как?[/q]
желание не переборщить с выражением. страх оказаться неуместным.
[q]
Оффтопик: аРТ, только не воспринимай мои слова как наезд, пожалуйста. [/q]
а почему я должен был это воспринимать как наезд?
-- Mona написал 23 сентября 2007 11:19
опять я интересную тему проспала... и такую актуальную. 
aRT написал:[q]
Кладбища - места для спокойных размышлений. Тюрьмы (суть, кстати, была не в том, что это именно тюрьмы, а в том, что это заброшенные маргинальные здания с историей, там особая атмосфера) - тоже не негатив и не громкость. А тишина и задумчивость. Ну это как будто выйти немного из общего потока жизни.[/q]
aRT, ну ППКС практически во всем, в этом в том числе. не знаю уж, 3Э тут порылась или звездные карты. уж не буду цитировать все, с чем я тут согласна.
кладбища мне, правда, нравятся больше, чем тюрьмы. думаю, дело в открытом пространстве и наличии природы. но когда я говорю, что люблю их - это вовсе не значит, что бываю там часто. раз в полгода примерно. вот весной была (помню, как раз на форуме обсуждали тему смерти и ритуалов). сейчас опять собралась, захожу - опять обсуждают... чудеса.
это такое лекарство... на крайний случай практически. когда все уже созрело, накал достигнут, и нужно все это привести в равновесие, понять, чего хочешь. или смириться с тем, что чего-то не дано. как-то так. не хочется раскладывать по полочкам. но мрачности в этом все равно нет никакой.
-- Anette написал 23 сентября 2007 11:58
aRT написал:[q]
чаще всего такое бывает, если я что-то важное вспомню и мне нужно уйти. или если у меня в голове появилась какая-то важная и срочная цель. это называется отсутствие такта, по-моему. но друзья привыкли к такому)) хотя поначалу их обескураживало, да.[/q]
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?
И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?
aRT написал:[q]
[q]
Мне показалось, что в вопросах отношений с людьми (эмоциональной стороны отношений) ты прикрываешь словом "свобода" свои страхи.[/q]
не знаю. может, доля правды есть в этом. ты имеешь в виду близкие отношения? у меня нет ощущения, что я что-то чем-то прикрываю. я просто не умею выстраивать близкие отношения с глубоким взаимопогружением. признаю это открыто, не прикрываю "свободой". неумение - да. нежелание - возможно. я это скорее связываю не со "свободой", а с "одиночеством". Т.е. мне нужна довольно большая доля одиночества в жизни. Это не бегство, это естественное состояние. Так было всегда. Я бы не сказал, что мне это не нравится или напрягает. Скорее, это напрягает людей, пытающихся завязать со мной очень близкие отношения. [/q]
В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?
И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?
aRT написал:[q]
[q]
Это сопровождается страхом перед эмоциональным неадекватом и невозможностью выпустить на свободу все те переживания, которые накопились в душе. Вот и появляется желание побыть в спокойной обстановке... Чтобы привести эмоциональное состояние в норму, восстановить хрупкий эмоциональный баланс.[/q]
есть такое. сбежать хочется, если понимаю, что плеснул чересчур - и это видно (или мне кажется, что видно) по ответной реакции окружающих. Бегство не в прямом смысле - просто резко сбрасывается накал эмоций, "сделать равнодушный вид".[/q]
Ну, вот обладатель 3Э боится выражать свои чувства, боится выплеснуть больше, чем позволяет себе, постоянно отслеживает реакцию окружающих, из-за этого большинство своих эмоций держит внутри и не показывает. Афанасьев приводил слова девушки с 3Э, которая сравнивала выражение чувств у 3Э с мучительными родами (когда головка плода застряет в тазу и не может выйти наружу).
Но это еще не все. Обладатель 3Э так же плохо переносит выражение эмоций другими людьми. Хотя многие 3Э говорят: "Я нормально воспринимаю адекватное выражение эмоций", однако отследить адекватность в понимании 3Э довольно сложно, и то, что для другого человека является абсолютно нормальным, для 3Э - полный неадекват.
Так вот, после "неадекватного" выражения эмоций другими людьми обладатель 3Э чувствует себя плохо, его хрупкое эмоциональное равновесие нарушается, появляется потребность побыть в одиночестве, чтобы восстановить эмоциональный баланс ("зализать раны", грубо говоря). Так вот кладбище, тюрьма, старый парк, руины и т.д. - это лучшие места для восстановления душевного равновесия обладателя 3Э. Это места, где он может быть самим собой, где никто не вторгается в его внутреннее пространство и т.д....
И эта фраза Моны - яркое тому подтверждение:
Mona написал:[q]
это такое лекарство... на крайний случай практически. когда все уже созрело, накал достигнут, и нужно все это привести в равновесие, понять, чего хочешь. или смириться с тем, что чего-то не дано. как-то так. не хочется раскладывать по полочкам.[/q]
А чем эти же места могут привлекать обладателя 1Э?
aRT написал:[q]
[q]
Оффтопик: аРТ, только не воспринимай мои слова как наезд, пожалуйста. [/q]
а почему я должен был это воспринимать как наезд? [/q]
Ну, не знаю... Я могла бы критику моей 3 функции воспринять как наезд.
-- Mona написал 23 сентября 2007 12:10
Anette написал:[q]
И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?[/q]
сорри, что влезла, вопрос вроде не ко мне.
но я знаю одну обладательницу 1Э, которая любит кладбища, склепы и ваще всякую атрибутику смерти. насколько я поняла, она рядом со всем этим чувствует себя еще более живой, все это оттеняет для нее ее собственную "живость", и поток, который из нее хлещет, кажется ей еще ярче и полнее.
-- Anette написал 23 сентября 2007 12:21
Mona написал:[q]
Anette написал:
[q]
И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?[/q]
сорри, что влезла, вопрос вроде не ко мне.
но я знаю одну обладательницу 1Э, которая любит кладбища, склепы и ваще всякую атрибутику смерти. насколько я поняла, она рядом со всем этим чувствует себя еще более живой, все это оттеняет для нее ее собственную "живость", и поток, который из нее хлещет, кажется ей еще ярче и полнее. [/q]
Спасибо, Мона. Это как раз то, что я рассчитывала услышать. :)
Т.е. отношение к кладбищу у 1Э и 3Э принципиально разное. Если у 3Э есть в какой-то мере отождествление себя с покоем и тишиной кладбища, близость этого своему внутреннему состоянию, то у 1Э идет противопоставление кладбища как смерти и жизни (с которой обладатель 1Э безусловно ассоциирует себя) с ее яркостью, полнотой и хлещущими эмоциями.
Еще такой вопрос: если 3Э - это тишина, покой, холод и задумчивость кладбища/парка/тюрьмы/древней руины, то с чем можно ассоциировать 1Э?
-- Mona написал 23 сентября 2007 12:32
Anette написал:[q]
Если у 3Э есть в какой-то мере отождествление себя с покоем и тишиной кладбища, близость этого своему внутреннему состоянию,[/q]
я бы не назвала это отождествлением. и близости особой нет на самом деле. это другое. когда у меня зашкаливают эмоции или желания, внутренний мир разбалансирован и по каким-то причинам я считаю, что пришло время его устаканить (это отдельный вопрос - почему, в каждом конкретном случае), я ищу такое место. не потому, что оно тождественно моему состоянию, а потому, что я, наоборот, из него черпаю покой этот самый. и гармонию. это как в жаркий день, набегавшись в мыле, ты хочешь выпить стакан холодной воды (а не горячего чаю, температура которого ближе к твоей).
другой вопрос - почему я воспринимаю эту атмосферу как глоток прохлады и покоя, а кто-то другой - как ужас-ужас.
вообще не первый раз уже вижу, что ты слишком буквально понимаешь описания 3Э. тут жизни дофига.
3Э - не тишина и не покой и тем более не холод, а непрерывное движение.
и страх показывать свои чувства вовсе не является непременным атрибутом 3Э. тут скорее страх неадекватно их показать. ну и/или увидеть в ответ неадекватную реакцию.
во! страх, что чья-то неправильная реакция сведет их к пустяку, обесценит, объявит ненужными и незначительными. вот так будет правильно, пожалуй.
-- aRT написал 23 сентября 2007 12:35
Mona написал:[q]
кладбища мне, правда, нравятся больше, чем тюрьмы. думаю, дело в открытом пространстве и наличии природы.[/q]
ну да, тут есть моя личная заморочка (сооружения), только там еще дело в том, что здания отделяются от жизни человека и начинают сливаться с природой)) это как заброшенный город в джунглях - он живет уже совершенно иной жизнью, не связанной с человеком. и вот это пересечение человеческого творения и природного завораживает. меня.
-- aRT написал 23 сентября 2007 12:45
Anette написал:[q]
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?[/q]
не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.
[q]
И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?[/q]
почему другим не приходят? а хз. может, и приходят, но они не переключаются так резко. у меня вообще плоховато с плавными переходами да вот во время разговора я как раз могу совершенно выйти за пределы своих мыслей)) а потом какое-то случайное слово в разговоре неожиданно вызывает ассоциацию, и я слишком сильно включаюсь в свою мысль. настолько сильно, что внешне это выглядит как полная отключка от общей беседы. Впрочем, фоном все ж я буду следить за двжением потока общей речи. Опять отсутствие плавных переходов - в этом дело, имхо.
[q]
В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?[/q]
вот уж никогда не ассоциировал себя с мертвыми
иногда мне нужно включиться в бурный жизнерадостный поток - я б с удовольствием сходил на карнавал. причем в роли опять же немного отстраненного наблюдателя. а иногда вообще не хочется людей видеть. Это общечеловеческое, нет? просто у меня эти контрастные состояния могут быть сильными и без промежуточных фаз - включился/выключился. как-то так.
[q]
Ну, вот обладатель 3Э боится выражать свои чувства, боится выплеснуть больше, чем позволяет себе, постоянно отслеживает реакцию окружающих, из-за этого большинство своих эмоций держит внутри и не показывает. Афанасьев приводил слова девушки с 3Э, которая сравнивала выражение чувств у 3Э с мучительными родами (когда головка плода застряет в тазу и не может выйти наружу).
Но это еще не все. Обладатель 3Э так же плохо переносит выражение эмоций другими людьми. Хотя многие 3Э говорят: "Я нормально воспринимаю адекватное выражение эмоций", однако отследить адекватность в понимании 3Э довольно сложно, и то, что для другого человека является абсолютно нормальным, для 3Э - полный неадекват.
Так вот, после "неадекватного" выражения эмоций другими людьми обладатель 3Э чувствует себя плохо, его хрупкое эмоциональное равновесие нарушается, появляется потребность побыть в одиночестве, чтобы восстановить эмоциональный баланс ("зализать раны", грубо говоря). Так вот кладбище, тюрьма, старый парк, руины и т.д. - это лучшие места для восстановления душевного равновесия обладателя 3Э. Это места, где он может быть самим собой, где никто не вторгается в его внутреннее пространство и т.д....[/q]
в целом согласен.
[q]
Ну, не знаю... Я могла бы критику моей 3 функции воспринять как наезд. [/q]
критики не видел))
-- Anette написал 23 сентября 2007 12:54
Mona написал:[q]
я бы не назвала это отождествлением. и близости особой нет на самом деле. это другое. когда у меня зашкаливают эмоции или желания, внутренний мир разбалансирован и по каким-то причинам я считаю, что пришло время его устаканить (это отдельный вопрос - почему, в каждом конкретном случае), я ищу такое место. не потому, что оно тождественно моему состоянию, а потому, что я, наоборот, из него черпаю покой этот самый. и гармонию. это как в жаркий день, набегавшись в мыле, ты хочешь выпить стакан холодной воды (а не горячего чаю, температура которого ближе к твоей).[/q]
Ну, не тождественно, однако близко. Именно к нему идет стремление, именно такое состояние кажется человеку наиболее комфортным и приятным.
1Э не пытаются устаканить свои эмоции, не черпают покой и гармонию в тихих уголках. Тут очень подходят слова Лермонтова (у которого эмоция не 1, но тоже высокая - 2): "А он, мятежный, ищет бури, как будто в бурях есть покой". Именно такое восприятие идет у высоких эмоций. Поэтому кладбищенское состояние умиротворенности не близко 1Э.
Mona написал:[q]
вообще не первый раз уже вижу, что ты слишком буквально понимаешь описания 3Э. тут жизни дофига.[/q]
Но это жазнь принципиально отличается от жизни 1Э.
Mona написал:[q]
3Э - не тишина и не покой и тем более не холод, а непрерывное движение.
и страх показывать свои чувства вовсе не является непременным атрибутом 3Э. тут скорее страх неадекватно их показать. ну и/или увидеть в ответ неадекватную реакцию.
во! страх, что чья-то неправильная реакция сведет их к пустяку, обесценит, объявит ненужными и незначительными. вот так будет правильно, пожалуй.[/q]
Но эти нюансы очень трудно увидеть обладателю другой эмоции. И движение можно сравнить не с мощным потоком Ниагары, а маленьким лесным ручейком.
Но я сейчас веду речь о другом. А именно, об отношении к смерти и кладбищу.
И думаю, что высказанная обладтелями 3Э мысль о том, что в кладбище нет ничего страшного, на чем-то основана. На чем? Почему кладбище не вызывает страха? Почему смерть не вызывает страха?
Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:
Mona написал:[q]
я ищу такое место. не потому, что оно тождественно моему состоянию, а потому, что я, наоборот, из него черпаю покой этот самый[/q]
Mona написал:[q]
3Э - не тишина и не покой [/q]
Так покой или не покой? Или в душе обладателя 3Э не хватает покоя и он его ищет в соответствующих местах?
-- Mona написал 23 сентября 2007 13:03
aRT написал:[q]
Anette написал: [q]
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины? [/q]
не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.[/q]
вот кстати да, тоже бывает частенько такое желание. но я его подавляю именно из-за боязни неадекватности. люди меня не обидели ничем, им хорошо, да и мне вроде неплохо.
и я пересиживаю это дело, потому что знаю: желание как нахлынуло, так и схлынет, а люди останутся необиженными.
но пару раз я позволяла себе такое, да. и это кайф.
-- Mona написал 23 сентября 2007 13:11
Anette написал:[q]
Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:[/q]
и где противоречие-то? 3Э - не тишина и не покой, но когда зашкаливает, начинаю искать дозу покоя. в тех местах, где точно знаю, что его найду.
Anette написал:[q]
Ну, не тождественно, однако близко. Именно к нему идет стремление, именно такое состояние кажется человеку наиболее комфортным и приятным. [/q]
да нет же! стремление идет к процессу как таковому. когда у меня долго покой=застой, я начинаю задыхаться и биться головой о стену. искать эмоций и переживаний. но когда они слишком захватывают, хочется передышки. отдыха. сна.
в данный момент я процессирую на шикарном пике практически уже вторую неделю и чувствую, что могу скатиться в депрессняк. а мне туда не надо. поэтому стремлюсь вывести процесс на определенную высоту, где он не перестанет существовать, но и не будет опасен для душевного здоровья. чтобы у меня нашлись силы на следующий пик.
сорри, что я о своем все. немножко просто странно находясь в таком состоянии, читать, как тебе раз за разом приписывают стремление к покою.
ща попробую про смерть.
-- Anette написал 23 сентября 2007 13:11
aRT написал:[q]
[q]
Anette написал:
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?[/q]
не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.[/q]
Но не главную, пожалуй. Многим людям в процессе общения не могут приходить в голову посторонние мысли из-за практически полной включенности в диалог, поглощенности общением.
aRT написал:[q]
[q]
И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?[/q]
почему другим не приходят? а хз. может, и приходят, но они не переключаются так резко. у меня вообще плоховато с плавными переходами да вот во время разговора я как раз могу совершенно выйти за пределы своих мыслей)) а потом какое-то случайное слово в разговоре неожиданно вызывает ассоциацию, и я слишком сильно включаюсь в свою мысль. настолько сильно, что внешне это выглядит как полная отключка от общей беседы. Впрочем, фоном все ж я буду следить за двжением потока общей речи. Опять отсутствие плавных переходов - в этом дело, имхо.[/q]
А ты можешь это попытаться объяснить с точки зрения соционики или психе-йоги? Какая функция отвечает за такое вот твое поведение?
aRT написал:[q]
иногда мне нужно включиться в бурный жизнерадостный поток - я б с удовольствием сходил на карнавал. причем в роли опять же немного отстраненного наблюдателя. а иногда вообще не хочется людей видеть. Это общечеловеческое, нет? просто у меня эти контрастные состояния могут быть сильными и без промежуточных фаз - включился/выключился. как-то так.[/q]
Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.
aRT написал:[q]
[q]
В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?[/q]
вот уж никогда не ассоциировал себя с мертвыми [/q]
Эта ассоциация возникает не у самого обладателя 3Э, а у стороннего наблюдателя.
Как ситуацию вижу я?
Покойник - человек умиротворенно-спокойный, ушедший от жизненных бурь и перипетий, отдыхающий в своем мирном домике. Для 3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...
Что же имеем у 1Э? Желание уйти от того состояния, к которому стремится 3Э. Если обладателю 3Э в жару нужен стакан холодной воды, то обладателю 1Э - стакан горячего чая! Поэтому появляется страх перед смертью, ассоциирующейся с покоем; появляется попытка уйти от смерти, перебороть ее, высмеять во время карнавала, превратить в какое-то шутовство...
Даже если в творчестве писателя с 1Э и затрагивается тема смерти. то она (смерть) - это всегда трагедия, герой противопоставляется смерти, он хочет жить!
Показательной в этом плане является сказка Г.Х.Андерсена "Девочка со спичками" (прошу прочитать, сказка маленькая: http://www.sky-art.com/andersen/tales/ru/079_1_ru.htm). (http://www.sky-art.com/andersen/tales/ru/079_1_ru.htm).) Девочка - это сама жизнь, она хочет праздника, хочет эмоциональной близости с людьми. Одиночество и смерть - это трагедия девочки.
-- Mona написал 23 сентября 2007 13:17
Anette написал:[q]
3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...[/q]
нету этого стремления. НЕТУ. или типируйте мне 1Э.
впрочем, пусть остальные 3Э скажут, благо тут их много.
-- Anette написал 23 сентября 2007 13:21
Mona написал:[q]
Anette написал:
[q]
Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:[/q]
и где противоречие-то? 3Э - не тишина и не покой, но когда зашкаливает, начинаю искать дозу покоя. в тех местах, где точно знаю, что его найду. [/q]
А будут ли искать дозу покоя обладатели 1Э? Или для них зашкаливание эмоций - это нормальное состояние, без которого они впадают в жуткий депрессняк?
Mona написал:[q]
да нет же! стремление идет к процессу как таковому. когда у меня долго покой=застой, я начинаю задыхаться и биться головой о стену. искать эмоций и переживаний. но когда они слишком захватывают, хочется передышки. отдыха. сна.
в данный момент я процессирую на шикарном пике практически уже вторую неделю и чувствую, что могу скатиться в депрессняк. а мне туда не надо. поэтому стремлюсь вывести процесс на определенную высоту, где он не перестанет существовать, но и не будет опасен для душевного здоровья. чтобы у меня нашлись силы на следующий пик.
сорри, что я о своем все. немножко просто странно находясь в таком состоянии, читать, как тебе раз за разом приписывают стремление к покою. [/q]
Мона, ну я сужу по тому, что вижу на форуме. Когда тебя захватывали эмоции? Из каких постов это видно?
Или у нас просто разное представление о захватывании эмоциями?
Если говорить о тех эмоциях, которые ты выражаешь в темах "Осенние размышления" и "Монофлуд", то это спокойные эмоции, "тихое журчание ручейка" (что для меня лично ближе к понятию "покой"), а не буря или взрыв.
-- Mona написал 23 сентября 2007 13:22
Anette написал:[q]
Но я сейчас веду речь о другом. А именно, об отношении к смерти и кладбищу.
И думаю, что высказанная обладтелями 3Э мысль о том, что в кладбище нет ничего страшного, на чем-то основана. На чем? Почему кладбище не вызывает страха? Почему смерть не вызывает страха?[/q]
не уверена, что это вообще напрямую связано именно с 3Э.
смерть вызывает страх. страх сильный и внятный. но вполне осознанный.
и многие вещи, связанные со смертью, я совершенно не переношу. даже в шутливой форме.
но кладбища не вызывают такой мысли. я не думаю там о мертвецах. так же, как многие люди, глядя очередной боевичок, не думают о том, что вот это все - настоящая смерть и настоящая кровь. а я вот думаю, почти всегда.
-- Anette написал 23 сентября 2007 13:27
Mona написал:[q]
Anette написал:
[q]
3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...[/q]
нету этого стремления. НЕТУ. или типируйте мне 1Э.
впрочем, пусть остальные 3Э скажут, благо тут их много. [/q]
Ну а как тогда охорактеризовать то состояние, в котором пребывает обладатель 3Э на кладбище? Ты же сама написала, что есть стремление найти гармонию и покой. Или я чего-то не понимаю?
Хорошо, а попробуй взглянуть на ситуацию глазами обладателя другой (например, первой) эмоции. Я знаю, что это трудно, но попробуй. Что увидит такой человек?
Или же попробуй описать довольно резко и категорично, как тебе видятся обладатели 3Л 3В и 3Ф. Nulf тебе будет понятна разница в вИдении. Ведь со стороны обладатель 3Л покажется тебе совсем не таким, каким видит себя он сам.
-- Mona написал 23 сентября 2007 13:28
Anette написал:[q]
Мона, ну я сужу по тому, что вижу на форуме. Когда тебя захватывали эмоции? Из каких постов это видно?
Или у нас просто разное представление о захватывании эмоциями?
Если говорить о тех эмоциях, которые ты выражаешь в темах "Осенние размышления" и "Монофлуд", то это спокойные эмоции, "тихое журчание ручейка" (что для меня лично ближе к понятию "покой"), а не буря или взрыв.[/q]
прелесть какая. ну представления действительно разные.
я здесь эмоции не выражаю, а описываю, это такой специальный способ процессирования. сбрасываю верхушки, когда уже совсем невмочь. впрочем, может, кому-то видно и остальное, хз.
а для тебя отдаться эмоциям - это обязательно что-то натворить? ну там истерику, не знаю... щас трудно с примерами. то есть какое-то заметное ВСЕМ воплощение должно быть?
они ж внутри, эмоции-то. если их не все видят, разве это значит, что их нет?
-- Anette написал 23 сентября 2007 13:29
Mona написал:[q]
но кладбища не вызывают такой мысли. я не думаю там о мертвецах.[/q]
А о чем думаешь?
-- Anette написал 23 сентября 2007 13:38
Mona написал:[q]
а для тебя отдаться эмоциям - это обязательно что-то натворить? ну там истерику, не знаю... щас трудно с примерами. то есть какое-то заметное ВСЕМ воплощение должно быть?
они ж внутри, эмоции-то. если их не все видят, разве это значит, что их нет?[/q]
Нет, не заметное всем... Просто какие-то метания в разных направлениях должны быть внутри человека... и это чувствуется окружающими. А по твоим постам складывается впечатление, что твой эмоциональный поток - это тихий ручей с прямым руслом, без водопадов, уступов и рукавов.
По обладателям 1Э чувствуется. что внутри них есть определенный эмоциональный накал. Он тоже далеко не весь выплескивается наружу, но от человека исходит определенные эмоциональные импульсы, довольно сильные, которые я могу уловить. Сила же импульсов, исходящих от обладателя 3Э такой частоты, которую я не улавливаю...
Кроме того, когда я выражаю эмоции, появляется ощущение. что обладатели 3Э хотят меня осадить, вдвинуть в какие-то рамки, начинают взывать к непонятной мне адекватности выражения эмоций. А для меня лично эмоция - это какой-то балласт, накапливающийся в душе, который нужно выплеснуть, чтобы он не мешал мне. Попытку прекратить выплескивание моих эмоций воспринимаю как перекрывание того крана, который позволяет избавиться от ненужных мне "отходов".
Как-то я путано написала...
-- Mona написал 23 сентября 2007 13:44
Anette написал:[q]
Как-то я путано написала...[/q]
да нет, вполне внятно. все-таки высокая у тебя Эмоция.
что касается моих "всплесков" - так это ТЫ их не чувствуешь и не видишь. и это вполне нормально.
вот в пятницу подруга всерьез решила, что меня спасать пора, так занесло. правда, после разговора подуспокоилась - все свои всплески и задвиги я вполне осознаю и способна внятно и отстраненно изложить даже находясь на пике, возможно, именно это и вводит в заблуждение.
кстати, даже в виртуале есть люди, которые мои эмоциональные состояния весьма адекватно ловят. заметь, не тогда, когда я их описываю, а именно ловят, по интонации и построению фразы, или не знаю как там еще это происходит...
Anette написал:[q]
Сила же импульсов, исходящих от обладателя 3Э такой частоты, которую я не улавливаю...[/q]
да, вот это, на мой взгляд, очень хороший образ, точный.
-- Anette написал 23 сентября 2007 13:47
aRT написал:[q]
[q]
Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.[/q]
включение на грани выключения. [/q]
Это как? Ниасилила...
тогда вопрос: сама идея карнавала, активное участие в нем какой эмоции ближе?
aRT написал:[q]
никогда не испытывал каких-то чувств к покойникам. они такие же чужие, как и живые. только более спокойные и терпеливые стремления к покою нет. есть стремление к постоянной динамике и смене состояний. [/q]
Так я не говорю о чувствам к покойникам, говрю о характере эмоциональных состояний.
aRT написал:[q]
ЗЫ: обрати внимание: ты все-время пытаешься меня вывести в область живые/мертвые люди.[/q]
Да, именно так. У меня есть конкретная цель: выяснить, обладателям какой именно эмоции ближе готик-рок культура. Для этого нужно выяснить, в чем заключаются различия в эстетике 1Э и 3Э. Для рок культуры характерна кладбищенская тематика. Так вот, я хочу узнать отношение к этой тематике. и сам характер восприятия смерти представителями 1 и 3Э.
Если свести все к грубой дихотомии, то в моем понимании состояние кладбищенских тишины и умиротворения все же ближе 3Э, чем 1Э.
Культура 1Э - это ярмарка, карнавал, городская площадь.
Культура 3Э - это парк, природа, кладбище, готический замок.
Обладатель 1Э выплескивает свои бурные эмоции на гордской площади во время массового праздника. 3Э процессирует по эмоции, наблюдая за праздником со сторны, либо же гуляя по парку/кладбищу.
-- Kora написал 23 сентября 2007 16:07
Мне не нравятся кладбища, тюрьмы и т.п. Если хочется отдохнуть от эмоций - лучше побыть одной дома, например. А такие места воспринимаются, и правда, мрачновато. Рок музыка, в принципе, нравится, но потому, что там песни со смыслом, и далеко не во всех из них присутствует негатив.
Но, карнавалы и т.п. меня тоже ничем не привлекают.
-- Светлый написал 24 сентября 2007 12:59
Anette написал:[q]
3Э. Так вот этих людей привлекает кладбищенская обстановка... Мне всразу вспомнилась готическо-рокерская эстетика...
Ну так каким же образом коррелируют положение эмоции с интересом к кладбищам, тюрьмам, готике и т.д.?
[/q]
Аннет, готика и всяческая ****** наполнена пафосом, что характерно для 1Э, гипетрофированно это всё как-то. 3Э это не может привлекать, пафос их отталкивает.
У меня несколько знакомых Газали ЭВЛФ - более странных людей мне не приходилось видеть.
Всё у них субъективно, чрезмерно гипетрофированно эмоционально, нелогично, оторвано от реальности. Вот им вся эта культура понравилась бы.
-- Светлый написал 24 сентября 2007 14:52
Anette написал:[q]
Где там пафос? В чем он выражается?[/q]
В самом стиле %)
Они что-то из себя изображают %)
Anette написал:[q]
Так вот, в беседе участвовали не только 4Ф, но и Светлая, например. И ее восприятие мало отличалось от восприятия остальных представителей 3Э.[/q]
Я это не считаю негативом, там _спокойно_, я не думаю про умерших на кладбище.
мрачного восприятия мира у меня точно нет
-- Anette написал 24 сентября 2007 15:48
Светлая написал:[q]
Anette написал:
[q]
А может, здесь попытка преодолеть себя, а не продемонстрировать? [/q]
Что конкретно преодолеть??? [/q]
Страх жизни в ее ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ проявлениях. Страх перед яркостью солнечного дня, страх перед человеческим естеством, природой и т.д. Ведь готика изначально - это средневековая культура, вызывающая лично у меня стойкие ассоциации с мрачными католическими храмами, монахами, и инквизицией. Тогда преследовалось любое проявление "человеческой природы". Были только: мрачный карающий Бог, Папа Римский и страх. Люди боялись веселиться, радоваться природе, показывать чувства... Их жизнь была лишена эмоциональной полноценности. Единсвенной возможностью выразить свои тайные потребности в ярких эмоциональных переживаниях становились сцены массовых сожжений ведьм, и дикие полуязыческие гуляния. Только такие выражения эмоций были патологическими, на мой взгляд. Разнузданный всплеск вечно зажимаемых и искореняемых эмоций превращался в отвратительное экзальтированное действо...
Это не культура 1Э. 1Э выражает свои эмоции всегда. не зажимает. и не прячет их в темных подземельях. Вот песня пастушка - это 1Э. А дикое гулянье во время чумы... сорвавшаяся с колеи низкая эмоция, по-моему.
-- Tessa написал 28 октября 2007 0:36
Мне кажется 3Э постоянно оценивает свои эмоции по сравнению с чужими и наоборот. Оценивает на предмет их искренности, красоты, уместности.
-- Светлый написал 2 ноября 2007 12:45
Ведь игра на каком-то музыкальном инструменте или танцы - это ж тоже Эмоция?
-- параМон написал 2 ноября 2007 12:48
Задыркаюк написал:[q]
Мне кажется, 3Э несколько усиливает "интровертированность". Изредка, обложившись любимыми книгами, фильмами, музыкой, можно тешить и лелеять свою 3Э этим подобранным миром. Без помех. [/q]
Что-то в этом есть
-- параМон написал 2 ноября 2007 12:52
Светлая написал:[q]
Ведь игра на каком-то музыкальном инструменте или танцы - это ж тоже Эмоция? [/q]
По-моему это хороший выход для 3Э. Проработать и свободу выражения эмоций и умение их выражать более точно. Мне особенно было приятно, когда мое исполнение получало отклик. Хорошая поддержка. Чувствуешь, что можешь участвовать в диалоге на равных с другими
-- Tessa написал 2 ноября 2007 13:02
Светлая, мне в принципе нравится танцевать и, наверное, в танце я выражаю свои эмоции и мне приятно, когда другим нравится как я танцую... Но напрягаться и специально разучивать танцы, оттачивать мастерство - нет, не мое, времени на это тратить не хочется, ломает. Поэтому ограничилась только тем, что полгода походила на танцевальные классы в спортклубе, ну и на танец живота, а потом бросила это занятие. С музыкальными инструментами аналогично. Слушать очень нравиться, особенно если исполение красивое, но сама так и не научилась играть, хотя дома есть электропианино.
-- Светлый написал 2 ноября 2007 13:06
Courage написал:[q]
По-моему это хороший выход для 3Э. Проработать и свободу выражения эмоций и умение их выражать более точно. Мне особенно было приятно, когда мое исполнение получало отклик. Хорошая поддержка. Чувствуешь, что можешь участвовать в диалоге на равных с другими [/q]
Да, потому и вспомнила, что удовольствие большое от этого всегда получала
-- Mona написал 2 ноября 2007 13:09
Courage написал:[q]
Задыркаюк написал:[q]
Мне кажется, 3Э несколько усиливает "интровертированность". Изредка, обложившись любимыми книгами, фильмами, музыкой, можно тешить и лелеять свою 3Э этим подобранным миром. Без помех. [/q]
Что-то в этом есть [/q]
совершенно верно. (и как это я проглядела этот пост?)
знаю за собой, например, такой способ избавляться от пиковых эмоций. что-то вроде громоотвода.
когда брожение внутри достигает уже почти невыносимого накала, вместо того, чтобы вовлекать в процесс окружающих, находится соответствующая по настрою музыка (или стихи, кино). эмоция доводится до наивысшей точки и самоутихает.
то есть чужое творчество на той же волне вступает в резонанс, процесс замыкается сам на себя. окружающие практически целы. ну а если удается вовлечь кого-то в процесс прослушивания/просмотра/прочтения - это совсем хорошо.
-- Светлый написал 2 ноября 2007 13:11
Tessa написал:[q]
Светлая, мне в принципе нравится танцевать и, наверное, в танце я выражаю свои эмоции и мне приятно, когда другим нравится как я танцую... Но напрягаться и специально разучивать танцы, оттачивать мастерство - нет, не мое, времени на это тратить не хочется, ломает. Поэтому ограничилась только тем, что полгода походила на танцевальные классы в спортклубе, ну и на танец живота, а потом бросила это занятие. С музыкальными инструментами аналогично. Слушать очень нравиться, особенно если исполение красивое, но сама так и не научилась играть, хотя дома есть электропианино. [/q]
Меня спорт всяческий больше привлекает.
Танцевать буду только для удовольствия, самовыражения.
НА муз.инструменте одно время оч хорошо играла, сейчас возможности нет такой и другие увлечения перекрывают.
Ох, но если б дома стояло электропианино!!! уверена, что играла бы 
-- Светлый написал 2 ноября 2007 13:13
Mona написал:[q]
когда брожение внутри достигает уже почти невыносимого накала, вместо того, чтобы вовлекать в процесс окружающих, находится соответствующая по настрою музыка (или стихи, кино). эмоция доводится до наивысшей точки и самоутихает.
то есть чужое творчество на той же волне вступает в резонанс, процесс замыкается сам на себя. окружающие практически целы. ну а если удается вовлечь кого-то в процесс прослушивания/просмотра/прочтения - это совсем хорошо.[/q]
ПОлностью согласна.
Лечит отлично, избавляет от избытка эмоций, от их иногда губительного воздействия.
-- Tessa написал 2 ноября 2007 13:55
Mona написал:[q]
когда брожение внутри достигает уже почти невыносимого накала, вместо того, чтобы вовлекать в процесс окружающих, находится соответствующая по настрою музыка (или стихи, кино). эмоция доводится до наивысшей точки и самоутихает.
то есть чужое творчество на той же волне вступает в резонанс, процесс замыкается сам на себя. окружающие практически целы. ну а если удается вовлечь кого-то в процесс прослушивания/просмотра/прочтения - это совсем хорошо.[/q]
Очень точно подмечено!!!!!! У меня так было на концерте Х.Каррераса совсем недавно. Все мучительное брожение души последних месяцев вылилось вместе с восторгом и слезами и унеслось вслед за его голосом.
-- Tessa написал 2 ноября 2007 13:59
Светлая, мне тоже больше нравится ходить на спорт... только на групповые занятия и под музыку.
-- aRT написал 2 ноября 2007 21:58
Светлая написал:[q]
Ведь игра на каком-то музыкальном инструменте или танцы - это ж тоже Эмоция? [/q]
не люблю танцы. особенно в качестве участника. особенно если вокруг полно народу
ни на чем играть не умею.
-- Tessa написал 2 ноября 2007 23:22
aRT, как то ты сказал это задумчиво... а у тебя какая эмоция?
-- aRT написал 3 ноября 2007 0:08
задумчиво? откуда такой вывод?))
суперпроцессионная, она же 3я.
просто для меня танцы - слишком публично.
музыку я воспринимаю достаточно нюансно,