Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- День сегодняшний http://www.socioclub.org//today/
--- Я плакалЪ http://www.socioclub.org//today/119/
-- Brand написал 29 июля 2006 20:16
-- Brand написал 29 июля 2006 20:17
Ребята, что ж вы там делаете-то??? 
-- Викторри написал 29 июля 2006 20:50
-- Brand написал 29 июля 2006 21:00
И еще:
-- Brand написал 29 июля 2006 21:01
Может все-таки "не указан"?
Ребята, давайте дружить с русским
языком, а?..
-- 4X_Pro написал 29 июля 2006 21:20
Пожалуй, вот тут ты прав. А то получается неявный перекос в определенную
сторону...
-- milena 7 написал 29 июля 2006 22:43
нет-нет, "не определился" гораздо лучше) меня радует))
кстати, *позвольте
позанудствовать*, почему это не в "забавностях форума"?
-- Brand написал 29 июля 2006 23:03
milena_7 написал:[q]
нет-нет, "не определился" гораздо лучше) меня
радует))
кстати, *позвольте позанудствовать*, почему это не в "забавностях форума"? [/q]
ну, конечно, русским
языком и компьютерной грамотностью овладел, а с полом - не определился...
был под сильным впечатлением и не
заметил 
-- Andre написал 29 июля 2006 23:14
milena_7 написал:[q]
"не определился"[/q]
- это показатель мышления, а "не указан" -
формальный показатель физической оболочки. Так как в виртуальном общении важнее первое, данное выражение имеет право
остаться.
Вообще, для большей адекватности стоит сделать: "не определился" и "не указываю".
-- 4X_Pro написал 29 июля 2006 23:14
Хотя теперь я исправил это на "неуказан", но все же считаю нужным уточнить: я
самоидентифицируюсь как существо среднего пола, и поэтому для меня формулировка "не определился" была бы более правильной,
чем "не указан" (что свидетельствует только о том, что человек забыл указать пол).
-- 4X_Pro написал 29 июля 2006 23:15
Оффтопик: Андре Как у нас с тобой совпало направление мысли!
-- Brand написал 29 июля 2006 23:16
а так же:
- не задумывался
- не важен
- а что это?
- а пачиму ви
интиресуетесь?
- догадайся по нику и аватару!
и проч...
-- Brand написал 29 июля 2006 23:20
XXXX Pro написал:[q]
Хотя теперь я исправил это на "неуказан", но все же считаю нужным
уточнить: я самоидентифицируюсь как существо среднего пола, и поэтому для меня формулировка "не определился" была бы более
правильной, чем "не указан" (что свидетельствует только о том, что человек забыл указать пол). [/q]
Можно узнать чем
"самоидентифицируюсь" отличается от "являюсь"? Наверняка ведь есть отличия. 
-- Викторри написал 29 июля 2006 23:24
XXXX Pro написал:[q]
Хотя теперь я исправил это на "неуказан", но все же считаю нужным
уточнить: я самоидентифицируюсь как существо среднего пола, и поэтому для меня формулировка "не определился" была бы более
правильной, чем "не указан" (что свидетельствует только о том, что человек забыл указать пол). [/q]
это ты так пытаешься
шутить, я надеюсь?
-- 4X_Pro написал 29 июля 2006 23:36
Отличие тут вот в чем: "являюсь" определяется по физиологическим признакам, а
"самоидентифицируюсь" по тому, принимает ли человек ту модель поведения, которую ему предписывает общество или нет. (Те самые
гендерные стереотипы, которые обсуждались в одной из соседних тем.)
-- Brand написал 29 июля 2006 23:41
Таки я не понял: ты против своего пола или приписываемых ему стереотипов? 
-- Brand написал 29 июля 2006 23:44
Я конечно понимаю - с английского что "sex", что "gender" в бытовом варианте
переводятся одинаково - "пол". Однако давайте не будем смущать русскоязычную аудиторию смещением понятий...
-- 4X_Pro написал 29 июля 2006 23:47
Brand Против приписываемых стереотипов. Т.е. против того, что по
английски называется 'gender'.
-- Brand написал 29 июля 2006 23:54
В таком случае ты должен знать, что общемировым стандартом в анкетах является
пункт "sex", т.е. физиологический пол, а никак не социальная роль. 
-- kaprizka написал 30 июля 2006 11:51
Brand написал:[q]
а так же:
- не задумывался
- не важен
- а что это?
- а
пачиму ви интиресуетесь?
- догадайся по нику и аватару!
и проч... [/q]
Были бы такие пункты, я бы последний
выбрал.
-- 4X_Pro написал 30 июля 2006 16:12
В Сети физиологический пол (он же 'sex') какого-либо значения не имеет, а
решающую роль играет именно психологический ('gender'). И в анкете предполагался именно gender (если ты посмотришь
структуру БД, то увидешь, что соответствующее поле там так и назыывается: u_gender).
К тому же для физиологического пола
пункт "не указан" вообще смысла не имеет.
-- Andre написал 30 июля 2006 16:47
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик: Андре Как у нас с тобой совпало направление
мысли![/q]
Цель непринуждения человека тому, что ему, может быть, чуждо, имеет высокий приоритет.
XXXX
Pro написал:[q]
Отличие тут вот в чем: "являюсь" определяется по физиологическим признакам, а "самоидентифицируюсь" по тому, принимает ли
человек ту модель поведения, которую ему предписывает общество или нет.[/q]
Я бы дополнил: "самоидентифицируюсь" также
показатель того, в какая 'ипостась' внутренне ближе человеку.
Brand написал:[q]
В таком случае ты должен знать, что
общемировым стандартом в анкетах является пункт "sex", т.е. физиологический пол, а никак не социальная роль.[/q]
Но какое
значение для общения в условиях форума играет "SEX", когда на мышление оказывает влияние "gender"?
-- Brand написал 30 июля 2006 23:09
Андре написал:[q]
Но какое значение для общения в условиях форума играет "SEX", когда на
мышление оказывает влияние "gender"?[/q]
Ваше с Про поведение - один из весьма распространенных вариантов мужкого
поведения. Оно, конечно, не соответствует социально-приветствующимся гендерным стереотипам, однако является глубоко мужским
по своей сути. Т.е. будь вы физиологически женщинами, то не воспринимали бы мир так, как воспринимаете его будучи
мужчинами.
А от того, что кошка считает себя собакой, суть (читай: Истина) не сильно меняется - она была и остается
кошкой.
Собственно, я скоро буду специально публиковать статьи по тому вопросу, который я назавал "гендерной
типологией" (как вы поняли, там всего два типа - мужчина и женщина )
-- Brand написал 30 июля 2006 23:18
XXXX Pro написал:[q]
В Сети физиологический пол (он же 'sex') какого-либо значения не
имеет, а решающую роль играет именно психологический ('gender'). И в анкете предполагался именно gender (если ты посмотришь
структуру БД, то увидешь, что соответствующее поле там так и назыывается: u_gender). [/q]
Как ты отличаешь "gender" и
"gender identity"?
-- Andre написал 31 июля 2006 7:23
"Неописуемые действия" имеет смысл оставить: ради необычности. В самом деле,
если всё подогнать под стандарты, наступит, в некотором смысле, заурядность.
-- Brand написал 31 июля 2006 11:19
Господа, может незаурядность мы будем проявлять в собственном мышлении и в
сервисах нашего проекта, а не в акробатике с русским языком?
-- 4X_Pro написал 31 июля 2006 14:18
Brand написал:[q]
Как ты отличаешь "gender" и "gender identity"?[/q]
Видимо, никак,
так как второе понятие мне не совсем понятно, и хотелось бы услышать пояснения относительно него.
Андре
"Неописуемые действия" никто трогать и не собирался.
-- Brand написал 31 июля 2006 14:39
XXXX Pro написал:[q]
Brand написал:Как ты отличаешь "gender" и "gender
identity"?
Видимо, никак, так как второе понятие мне не совсем понятно, и хотелось бы услышать пояснения относительно
него.
[/q]
Загляни в словари: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=gender (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=gender)
-- Brand написал 31 июля 2006 14:41
XXXX Pro написал:[q]
Андре "Неописуемые действия" никто трогать и не собирался.
[/q]
А при каких случаях такая надпись появляется?
И еще, Про, сделай плиз так, чтобы показывался айпи гостя
(или какой-либо другой идентификатор) иначе не понятно - это 1 гость просматривает десяток страниц или 10 гостей смотрят по
странице.
-- 4X_Pro написал 31 июля 2006 16:48
Brand написал:[q]
А при каких случаях такая надпись появляется?[/q]
Дело в том, что в
движке предусмотрены описания чуть более десятка наиболее частых действий (просмотр главной страницы, темы, раздела, списка
пользователей, списка присутствующих, регистрация, просмотр результатов поиска и еще несколько). Во всех остальных случаях
показывается это самое "неописуемое действо".
-- Zordrak написал 31 июля 2006 23:44
про анкеты. В ICQ между прочим написано gender
так что считаю необходимым
опираться на социальный пол. Пункт можно назвать
"Не выбран", что указывает равно как на "забывчивость", так и на
осознанное действие (вернее бездействие).
-- Andre написал 1 августа 2006 9:36
Brand написал:[q]
Господа, может незаурядность мы будем проявлять в собственном
мышлении и в сервисах нашего проекта, а не в акробатике с русским языком?[/q]
Встречают по одёжке. Форум, наполненный
людьми с незаурядным мышлением, должен иметь отражающий это интерфейс. Это как этикетка и содержание продукта.
-- Brand написал 1 августа 2006 9:59
Андре написал:[q]
Встречают по одёжке. Форум, наполненный людьми с незаурядным
мышлением, должен иметь отражающий это интерфейс. Это как этикетка и содержание продукта. [/q]
Спасибо за объяснение!
Вот только давайте не будем путать недомыслие с незаурядным мышлением.
-- Brand написал 1 августа 2006 10:02
Zordrak написал:[q]
про анкеты. В ICQ между прочим написано gender
так что считаю
необходимым опираться на социальный пол. Пункт можно назвать
"Не выбран", что указывает равно как на "забывчивость", так
и на осознанное действие (вернее бездействие). [/q]
Имхо, ранее предложенное "не указан" лучше, т.к. gender не может
обладать параметром "выбран / не выбран" - он сознательно или полусознательно выбран у 99.9% людей (остальные же имеют
серьезные отклонения или недоразвитость психики).
-- Zordrak написал 1 августа 2006 10:17
Brand
"Gender - Not specifed"
-- Brand написал 1 августа 2006 10:22
[q]
specify
гл.
1) точно определять, устанавливать,
предписывать; детально излагать
He specified the reasons of their failure. - Он проанализировал причины их
неудачи.
The contract specifies that a penalty must be paid if the work is not completed on time. - В контракте
указано, что если работа не будет закончена в срок, может взиматься штраф.
The instructions specify how the medicine
is to be taken. - В инструкции по применению рассказано, как нужно принимать препарат.
to specify diagnosis - уточнить
диагноз
2) включать в качестве пункта спецификации, подробного описания и т. п.
3) наделять особыми
свойствами, придавать особый характер[/q]
Как ты думаешь: "Gender - Not specifed" - как грамотнее перевести на русский
язык?
-- Andre написал 1 августа 2006 12:52
Brand написал:[q]
Вот только давайте не будем путать недомыслие с незаурядным
мышлением.[/q]
Ты можешь провести однозначную границу?
-- Brand написал 1 августа 2006 14:48
Андре написал:[q]
Ты можешь провести однозначную границу?[/q]
Да, могу. А ты нет? :-
)
-- Zordrak написал 1 августа 2006 19:50
Brand написал:[q]
Как ты думаешь: "Gender - Not specifed" - как грамотнее перевести на
русский язык[/q]
Вот исходя из словарной статьи, явно лучше всего было "Не определился" (или определилось). Ибо в
сети действительно набольшее значение имеет то, кем себя считает пользователь, какую роль будет играть. И ему надо
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ именно с ролью. Если по какой-либо причине он этого не сделал - то пусть так и будет написано - не определился.
Есть вариант - писать "Не важно" - это подчеркивает значимость данного пункта для пользователя.
Можно сделать галочку
"скрывать" как для возраста, или скрывать по умолчанию и выводить фразу "Пол - не указан".
-- Brand написал 1 августа 2006 20:33
"Не определился" в общем случае
переводится на английский как "Not defined".
"Not specifed" если переводить в тупую - "Не определенный".
Однако в
русском языке глагол "определять" имеет двойное значение. Если брать пример с полом, то надпись "не определился" может
означать как то, что человек не выбрал под какой гендерной маской он хочет выступать ("не захотел указывать"), так и то, что
у человека возникли проблемы с половой (гендерной) самоидентификацией (т.е. "не смог определить").
Так вот - из
примеров перевода глагола "specify" явно видно, что он имеет по сути только одно значение глагола "определять" - то, которое
имеет синонимы указывать, уточнять, рассказывать.
-- 4X_Pro написал 1 августа 2006 23:18
Тогда, получается, вообще 2 варианта необходимо: а) "не могу определиться", б)
"не хочу определяться".
-- Zordrak написал 1 августа 2006 23:38
Zordrak написал:[q]
Можно сделать галочку "скрывать" как для возраста, или скрывать по
умолчанию и выводить фразу "Пол - не указан". [/q]
позволю обратить ваше внимание господа, на конкретное радикальное
решение.
-- Brand написал 1 августа 2006 23:38
Необходимо для чего?
-- Brand написал 1 августа 2006 23:41
Zordrak написал:[q]
Zordrak написал:Можно сделать галочку "скрывать" как для возраста,
или скрывать по умолчанию и выводить фразу "Пол - не указан".
позволю обратить ваше внимание господа, на конкретное
радикальное решение. [/q]
Да, это верно: возраст скрывают, пол не указывают.
-- 4X_Pro написал 2 августа 2006 11:13
Brand написал:[q]
для чего[/q]
проявляешь, однако... Для того, чтобы исключить
неоднозначность восприятия, о которой ты говоришь.
-- Brand написал 2 августа 2006 11:16
XXXX Pro написал:[q]
Brand написал:для чего
проявляешь, однако... Для того,
чтобы исключить неоднозначность восприятия, о которой ты говоришь. [/q]
"не указан" как раз исключает эту
неоднозначность, без перехода на конкретику
-- Brand написал 2 августа 2006 11:17
XXXX Pro написал:[q]
Тогда, получается, вообще 2 варианта необходимо: а) "не могу
определиться", б) "не хочу определяться". [/q]
А какой пункт будет по умолчанию?
-- Brand написал 2 августа 2006 11:21
XXXX Pro написал:[q]
Дело в том, что в движке предусмотрены описания чуть более десятка
наиболее частых действий (просмотр главной страницы, темы, раздела, списка пользователей, списка присутствующих, регистрация,
просмотр результатов поиска и еще несколько). Во всех остальных случаях показывается это самое "неописуемое действо".
[/q]
Т.е. действо на самом деле хорошо известно, вот только ты его не хочешь или не можешь назвать?
-- Brand написал 2 августа 2006 11:27
Господа, я собственно, почему к словам придираюсь: на Типолоджи.ру мы
предполагаем строить серьезный научно-популярный ресурс, а это требует соответствующего стиля оформления. Выражения
"неописуемое действие", "пол: не определился" и куча других более мелких огрехов - будут вызывать у серьезных людей чувство,
что нам не хватает профессионализма.
-- 4X_Pro написал 2 августа 2006 12:13
Brand написал:[q]
Т.е. действо на самом деле хорошо известно, вот только ты его не
хочешь или не можешь назвать?[/q]
Именно так. Действия всегда известны, просто поскольку предполагалось, что форум будет
расширяться все больше и больше, с самого начала было очевидно, что отследить и перечислить ВСЕ возможные действия будет
очень трудно, поэтому и было так сделано.
Brand написал:[q]
пол: не определился[/q]
Вообще, на данный момент написано "не
указан", и дискуссия по изменению носит скорее теоретический характер, чем практический. (Т.е. к чему бы мы не пришли в
результате дискусии, реально вряд ли будут вноситься изменения.)
А вот "неописуемое действие" изменять не считаю
необходимым.
-- Brand написал 2 августа 2006 12:32
XXXX Pro написал:[q]
Вообще, на данный момент написано "не указан", [/q]
Смелое
заявление, но ложное!
У меня до сих пор сервер выдает "не определился".
-- Brand написал 2 августа 2006 12:35
XXXX Pro написал:[q]
А вот "неописуемое действие" изменять не считаю необходимым.
[/q]
Знаешь как оно воспринимается? Примерно так:
[q]
Неописуемое [по этическим причинам] действие[/q]
-- Brand написал 2 августа 2006 12:43
XXXX Pro написал:[q]
Действия всегда известны, просто поскольку предполагалось, что
форум будет расширяться все больше и больше, с самого начала было очевидно, что отследить и перечислить ВСЕ возможные
действия будет очень трудно, поэтому и было так сделано.[/q]
Напоминает сообщение русифицированной Windows: "Произошла
непредвиденная ошибка!"
Hint (для тех у кого плохо с ЧЮ): Можно подумать - остальные ошибки были
предвиденными и оставлены сознательно.
-- Zordrak написал 2 августа 2006 21:02
Brand написал:[q]
Неописуемое [по этическим причинам] действие[/q]
Я личн
опредставляю при этом всего-навсего ходящего по потолку в приступах безудержного хохота юзера. Это лишь проверка на
пресловутое ЧЮ. Лёгкая игра словами отнюдь не говорит о непрофессионализме. О нём говорят явные програмные ляпы или
откровенная неграмотность. А то получается как в мультике
"-Это от того, что атмосфера у нас слишком мрачная
- А мне
кажется что слишком весёлая"
Оффтопик: Brand Вообще, коли уж Про взял за првило не смотреть на чужие поделки, может
стоит тебе взглянуть на привычные и популярные сервисы?
-- Brand написал 3 августа 2006 14:24
Zordrak написал:[q]
Оффтопик: Brand Вообще, коли уж Про взял за првило не смотреть на
чужие поделки, может стоит тебе взглянуть на привычные и популярные сервисы? [/q]
Вот сделал себе Яндекс-паспорт (для
добавления нашего форума в RSS-потоки), там относительно пола такой вариант: "предпочитаю не указывать".
-- Brand написал 3 августа 2006 14:28
Zordrak написал:[q]
Лёгкая игра словами отнюдь не говорит о непрофессионализме. О нём
говорят явные програмные ляпы или откровенная неграмотность.[/q]
Программные ляпы тоже имеют место быть. (Впрочем как и у
меня - дизайнерские.)
Я считаю, что у нас сейчас море работы, и играть словами - дело лишнее. Пусть пока будет
классика и оптимальность, а изюминок мы потом понатыкаем.
-- Brand написал 3 августа 2006 14:30
Zordrak написал:[q]
Вообще, коли уж Про взял за првило не смотреть на чужие
поделки...[/q]
Правила не должны мешать качеству.
-- kaprizka написал 3 августа 2006 22:58
Каждый раз, видя название этой темы, я совершенно забываю, о чём она.
-- Brand написал 3 августа 2006 23:42
kaprizka написал:[q]
Каждый раз, видя название этой темы, я совершенно забываю, о чём
она.[/q]
А я вот , наоборот - помню!
Суть ведь в том, что я мог в любой момент без особых проблем изменить эти
спорные строчки в скрипте, однако не делал этого...
-- Brand написал 9 августа 2006 21:35
Продолжим тему..
Про, у нас в цитатах всегда указывается
"[юзер такой-то] написал:" - вне зависимости от указанного в профиле пола. К примеру, "Светлая написал:" - звучит
дико. Поэтому к тебе большая просьба - добавлять окончание "-а", когда цитируется пост учстника, позиционирующего себя
женщиной. Имхо, это совсем не трудно.
-- Светлый написал 11 августа 2006 12:55
Brand написал:[q]
. К примеру, "Светлая написал:" - звучит дико. [/q]
А
што??
Лавры Спайк не дают мне покоя
-- Brand написал 11 августа 2006 13:09
Светлая написал:[q]
Brand написал:
. К примеру, "Светлая написал:" - звучит дико.
А што??
Лавры Спайк не дают мне покоя [/q]
На этом форуме, кроме меня, есть еще пользователи, не имеющие
проблемы с половой самоидентефикацией и русским языком?
-- Светлый написал 11 августа 2006 13:12
Brand написал:[q]
На этом форуме, кроме меня, есть пользователи, не имеющие
проблемы с половой самоидентефикацией и русским языком? [/q]
Ты - один такой
-- 4X_Pro написал 11 августа 2006 13:36
Brand написал:[q]
На этом форуме, кроме меня, есть еще пользователи, не имеющие проблемы
с половой самоидентефикацией и русским языком? [/q]
Это называется "хочу всего и сразу!".
-- Brand написал 13 августа 2006 17:18
XXXX Pro написал:[q]
Это называется "хочу всего и сразу!". [/q]
"Хочу изначально
грамотно!"
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG