Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- День сегодняшний http://www.socioclub.org/today/
--- одинокие люди http://www.socioclub.org/today/aanush/
-- anush написал 31 мая 2007 17:52
почему в жизни каждого человека бывают времена, когда он думает: меня никто не понимает?
-- anush написал 31 мая 2007 17:54
а как вы поступаете в таких случиях?
-- Wic написал 31 мая 2007 18:01
anush написал:[q]
почему в жизни каждого человека бывают времена, когда он думает: меня никто не понимает? [/q]
Потому что на то воля Божья ...
-- Legere написал 31 мая 2007 18:02
Может плохо объяcнил(а),или надо самому еще разобраться,в чем причина внутреннего одинокого состояния:)
Причина моих отчуждений с людьми была явная моя эгоистическая позиция(в чем каюсь):)
-- Wic написал 31 мая 2007 18:03
anush написал:[q]
а как вы поступаете в таких случиях? [/q]
Обычно никак. Если мне сие не мешает - пусть не понимают дальше. Если мешает - объяснять начинаю, обычно в упрощенном виде, с целью чтобы непонимание мешать перестало.
-- spyke написал 31 мая 2007 18:26
anush написал:[q]
а как вы поступаете в таких случиях? [/q]
Надо ждать или попробовать понять кого-нибудь самому.
-- Rексл написал 31 мая 2007 19:18
Для меня чувство одиночества и переживание 'меня никто не понимает' противоположны.
Переживание 'никто не понимает', томит, пока ты 'как все'.
- А вот прекрасное чувство одиночества приходит с открытием своей уникальности и степени собственной свободы.
Простите назидательную манеру. 
ПС. Имхо, свобода это независимость-непривязанность, а значит, одиночество.
-- Guest написал 31 мая 2007 19:24
В такие моменты понимаешь,что можно быть совершенно одиноким посреди огромной толпы....А еще понимаешь как лживы нормы морали,приличия,нравственности.И ты перестаешь заблуждаться насчет тех людей,которых считал близкими и дорогими тебе.
У каждого свое Одиночество.
-- anush написал 31 мая 2007 19:36
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей?
-- Rексл написал 31 мая 2007 19:41
RauR :[q]
..ты перестаешь заблуждаться насчет тех людей, которых считал близкими и дорогими тебе[/q]
Ты увидел их ещё с одной стороны! 
Имхо, если не заменять одно видение другим, а добавлять, то близкие станут только дороже и ближе.
И интереснее.
- Ведь это не история про петуха и кукушку? 
-- milena 7 написал 31 мая 2007 19:47
anush написал:[q]
в каком случи человек больше думает о самоубийстве[/q]
когда кончились силы, когда не видит выхода, когда нечто существующее, неизбежное для него в его системе ценностей является несовместимым с его жизнью. какая разница, что вокруг?
-- Legere написал 31 мая 2007 19:47
anush написал:[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей? [/q]
Э-э-э!Надо эти мысли отбросить!Минута отчаяния пройдет,надо просто ее пережить,переключиться:) 
-- aRT написал 31 мая 2007 21:42
anush написал:[q]
почему в жизни каждого человека бывают времена, когда он думает: меня никто не понимает? [/q]
Да, бывают моменты. Почему - не знаю. Может, все люди на самом деле одиноки всегда? Просто содают себе иллюзии общественной жизни? А иногда наступают "озарения" - и тогда видишь, что все не так. Или противоположный вариант - одиночество - это иллюзия... И тоже накатывает волнами. Длительность и частота волн у всех индивидуальна.
В такие моменты хорошо смотреть кино в одиночку, бродить по лесам (опять же одному). Обычно это состояние проходит само. Я пробовал насильно в такие моменты выходить в люди - не помогало. Только тревожил окружающих излишне замкнутым видом.
-- Guest написал 31 мая 2007 22:28
anush написал:[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей? [/q]
Ну, у меня бывает по-разному. Бывает радостное одиночество - когда просто наслаждаешься нахождением наедине с самой собой. Бывает тягостное одиночество, когда действительно есть чувство, что тебя "никто не понимает". Причин этого, я думаю, бывает много: несовпадение взглядов, ценностей, приоритетов, разный интеллектуальный уровень, несовместимость психотипов, наконец. Кроме того, такое чувство может появиться у любого человека в такие периоды жизни, когда он занимается поиском самого себя, в переломные моменты (подростковый возраст, переход от юношества к зрелости, кризис среднего возраста и т.д.).
Мысли о самоубийстве у меня возникают в двух случаях:
1. Я стою перед какой-то проблемой, которая кажется мне неразрешимой (а в первый момент мне любая проблема кажется неразрешимой! 
). Я думаю: "Лучше сразу умереть, чем переносить эти беды!"
2. Я хочу досадить родителям! Тогда становлюсь похожей на Тома Соейера, который думал: "Вот, если я умру, то тетя будет плакать, страдать, жалеть меня, просить прощения за то, что наказывала меня!" (вот такой вот я ребенок!)
-- aRT написал 31 мая 2007 22:46
Anette написал:[q]
Ну, у меня бывает по-разному. Бывает радостное одиночество - когда просто наслаждаешься нахождением наедине с самой собой. [/q]
А у меня не бывает радостного одиночества почему-то.. Когда весело и легко на душе - так и тянет поделиться с другими. Так что одиночество всегда тяжеловато.
[q]
Мысли о самоубийстве у меня возникают в двух случаях:
1. Я стою перед какой-то проблемой, которая кажется мне неразрешимой (а в первый момент мне любая проблема кажется неразрешимой! ). Я думаю: "Лучше сразу умереть, чем переносить эти беды!"[/q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.
ЗЫ: кстати, вот почему-то не припомню у себя мыслей о самоубийстве. Хотя очень тяжелые моменты в жизни были, конечно.
-- 4X_Pro написал 31 мая 2007 22:50
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа — низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф.
-- Guest написал 31 мая 2007 22:53
аРТ написал:
[q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.[/q]
Просто я это не воспринимаю как проблему. Для меня смерть - это данность. Ее нельзя избежать, и я не вижу в ней ничего страшного. Все проблемы человека связаны с жизнью, на мой взгляд.
-- Guest написал 31 мая 2007 22:56
XXXX Pro написал:[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. [/q]
Ну, просто у Афанасьева описания слишком утрированные. Их нельзя воспринимать буквально. А смерть как форма протеста - это, скорее, уже к воле, чем к физике.
-- aRT написал 31 мая 2007 22:56
XXXX Pro написал:[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. [/q]
А с чего он делал такой вывод? Самоубийство - это "решение" "неразрешимых" проблем. Или под воздействием эмоций часто происходит. Может, дело в том, что я вижу пути решения большинства проблем? И не бываю действитьно сильно и надолго захвачен какой-то негативной эмоцией (все-таки она под контролем Л и В, прорывает, конечно, но это кратковременные вспышки).
-- aRT написал 31 мая 2007 22:58
Anette написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.[/q]
Просто я это не воспринимаю как проблему. Для меня смерть - это данность. Ее нельзя избежать, и я не вижу в ней ничего страшного. Все проблемы человека связаны с жизнью, на мой взгляд. [/q]
Например, смерть близкого - вот для меня действительно неразрешимая "проблема", ведь никакие мои усилия не вернут его. А все остальное, связанное с жизнью, вполне можно разрулить. Не всегда (далеко не) со 100% успехом, но все же...
-- Guest написал 31 мая 2007 23:09
аРТ написал:[q]
Anette написал:
[q]
аРТ написал:
[q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.[/q]
Просто я это не воспринимаю как проблему. Для меня смерть - это данность. Ее нельзя избежать, и я не вижу в ней ничего страшного. Все проблемы человека связаны с жизнью, на мой взгляд. [/q]
Например, смерть близкого - вот для меня действительно неразрешимая "проблема", ведь никакие мои усилия не вернут его. А все остальное, связанное с жизнью, вполне можно разрулить. Не всегда (далеко не) со 100% успехом, но все же... [/q]
Ну так я над неразрешимыми проблемами и не парюсь! На нет и суда нет. А вот разрешимые проблемы - тут совсем другое дело. Я ведь всегда ставлю себе цель во что бы то ни стало решить проблему (желательно со 100%ным успехом), а парюсь из-за того, что с этим столько напрягов связано! И часто в таких ситуациях приходится делать то, что совсем не нравится.
Приступы желания покончить с собой проходят в таких случаях довольно быстро. Просто я не умею мыслить глобально, а только на 2-3 шага вперед. Например, сейчас нужно вести неприятный разговор с инспектором отдела кадров - это же кошмар! Лучше сразу порезать вены!!! Я в первый момент не думаю о том, что этот разговор продлится всего 5 минут - мне он кажется нескончаемым кошмаром (я ведь не могу думать на 10 минут вперед. а только на 5 ). Но через минуту эта мысль сменяется чем-то более разумным, и я иду делать то, чего мне так не хочется!
-- Светлый написал 31 мая 2007 23:11
XXXX Pro написал:[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве,. [/q]
У Аннет это имхо ее Эмоция, всё только на эмоциях
-- Светлый написал 31 мая 2007 23:13
Legere написал:[q]
anush написал:
[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей? [/q]
Э-э-э!Надо эти мысли отбросить!Минута отчаяния пройдет,надо просто ее пережить,переключиться:) [/q]
точно, причём надо думать так: это временно, пройдёт.
Так и происходит в итоге %)
-- Guest написал 31 мая 2007 23:17
Светлая написал:[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве,. [/q]
У Аннет это имхо ее Эмоция, всё только на эмоциях [/q]
И че с моей эмоцией? На 1-ю похожа? Но не первая она. Я не могу объяснить как и почему, но есть какая-то неувязка. В интернете этого может быть не заметно, но в реале очевидно - между мной и людьми с 1Э мало общего. Может, здесь что-то другое срабатывает, я не знаю.
-- Diana написал 1 июня 2007 5:52
потому что человек приходит один, уходит один, постигает все один. никто не способен разделить до конца мысли и ощущения и проникнуть в глубь души другого. одиночество - не страшно, не тяжело, одиночество - прекрасно, как пел Дольский. но только одно заставляет грустить: полностью понять меня, человека, все мои переживания, тайные движения души, разделить мой мир, который я вижу и постигаю, никто не может. оттого временами и грустно.
а насчет меня никто не любит - неправда, которую нам нравится переживать. как малышам. видимо, в детстве научили...
-- aRT написал 1 июня 2007 9:29
XXXX Pro написал:[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. [/q]
Видимо, имелось в виду, что если уж будет решено покончить с собой, то по идее 4Ф сделать это проще, чем любой более высокой Ф. Тогда понятно. А возникновение мыслей о самоубийстве с Физикой никак не связано.
-- Unease написал 1 июня 2007 10:39
Если такая мысль пришла мне в голову, скорее всего мне нужен был повод себя пожалеть. Так и поступаю.
Правда я не вижу прямой связи между мыслью о непонимании и одиночеством. Получается, что если тебя понимают, это каким-то образом избавляет тебя от одиночества. Сомнительно.
-- milena 7 написал 1 июня 2007 11:08
Unease написал:[q]
Получается, что если тебя понимают, это каким-то образом избавляет тебя от одиночества. Сомнительно.[/q]
+
неодиночество - это взаимодействие. + понимание - это то взаимодействие, которого хочется. разделенность движений души - это частный случай неодиночества, когда хочется именно такого взаимодействия. так?
-- Unease написал 1 июня 2007 11:25
milena_7 написал:[q]
+неодиночество - это взаимодействие. + понимание - это то взаимодействие, которого хочется. разделенность движений души - это частный случай неодиночества, когда хочется именно такого взаимодействия. так? [/q]
Неодоночество - это ощущение связи с другими людьми. Исчезновение этого ощущения может быть вызвано разными причинами. Иногда окружающие люди какими-то своими действиями ставят под сомнение существование этих связей. Иногда что-то случается с самой способностью человека эти связи ощущать, и это не зависит от того, как ведут себя окружающие. Во-втором случае, если человек осознает происходящее, то смотрит на эту ситуацию как на свое глубоко личное переживание, а не как на недостаток каких-то проявлений извне.
-- slonoslon написал 1 июня 2007 12:24
Неодиночество - имхо по сути обмен ресурсами, у него много составляющих. Эмоциональное - это когда ты с кем-то общаешься и тебе с ним хорошо, а ему с тобой; интеллектуальное - когда вы вместе размышляете над какими-то вопросами и т.п. Люди обычно склонны остро ощущать одиночество, когда нуждаются в поддержке извне в какой-то сфере, и не получают такой поддержки. Тогда, не найдя поблизости человека, способного и желающего оказать такую поддержку - они начинают искать ее в других местах. Кто в книгах, кто в природе, кто в тренингах...
-- milena 7 написал 1 июня 2007 12:45
slonoslon написал:[q]
Тогда, не найдя поблизости человека, способного и желающего оказать такую поддержку - они начинают искать ее в других местах. Кто в книгах, кто в природе, кто в тренингах... [/q]
а если находят - то ни книг, ни природы, ни тренингов? 
-- slonoslon написал 1 июня 2007 12:54
milena_7 написал:[q]
а если находят - то ни книг, ни природы, ни тренингов? [/q]
если находят - то эти вещи становятся приятным дополнением, а не единственной отдушиной. И, возможно, внимания им уделяется чуть меньше. Но обычно ситуация более сложная, чем бинарное есть/нет - уровень удовлетворенности потребности меняется скажем с 20% до 40%, человек перестает испытывать сильную фрустрацию, но все равно для дальнейших улучшений остается огромный простор.
-- milena 7 написал 1 июня 2007 13:08
а как ты различаешь искренний интерес или фрустрация?
-- Tigris написал 1 июня 2007 13:15
anush написал:[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей? [/q]
Случаи, они разные бывают. можно быть в толпе и при этом одиноким. и наоборот.
так что кол-во людей вокруг не связано с мыслями о суициде, ИМХО
-- slonoslon написал 1 июня 2007 13:22
milena_7 написал:[q]
а как ты различаешь искренний интерес или фрустрация? [/q]
Сложный вопрос, да и не всегда это что-то одно. Если человек что-то ест с аппетитом - он сильно голоден, или очень любит именно такую еду? Когда основная причина во фрустрации, обычно это заметно по уровню недовольства, претензий и т.п. Типа с голодухи и не такое есть будешь, но вообще-то хотелось бы чего-нибудь совсем другого...
-- milena 7 написал 1 июня 2007 13:34
slonoslon написал:[q]
Если человек что-то ест с аппетитом - он сильно голоден, или очень любит именно такую еду?[/q]
или он просто любит есть, или вообще все делает с удовольствием :)))
не я честно не особо осознаю подмену. люди часто судят о неискренности по своим ценностям. "в вакууме" надо бы поставить человека в ситуацию, где возможно удовлетворение прямых потребностей, и посмотреть, останутся ли тогда заявленные интересы.. однако, естетсвенно, если встречается преграда в одной из областей, развитие, реализация идет по другому руслу. мне это ближе чем модель фрустраций. и как бы оно пошло в других условиях - сложно сказать..
блин.. "оно" есть, а слова нет :))) перед собой отчет легче дать. типа, удовлетворение "не настоящие", как фальшивые елочные игрушки, да? :) а может и нет.. сложновата для меня своя модель))
-- anush написал 1 июня 2007 16:36
XXXX Pro
а например в моем случи он скорее был прав, у меня 4Ф.. я очень часто думаю о самоубийстве. меня никогда не покидает чувства, что свою жизнь закончу именно самоубийствием..
мне очень нравится тот отрывок из книги Герман Гессе ''Степной волк'', в которым рассказывается про самоубийцах(в трактате о степном волке). напишу любимые строчки оттуда:
Другой отличительной чертой была его принадлежность к самоубийцам. Тут надо заметить, что неверно называть самоубийцами только тех, кто действительно кончает с собой. Среди этих последних много даже таких, которые становятся самоубийцами лишь, так сказать, случайно, ибо самоубийство не обязательно вытекает из их внутренних задатков.
Но самоубийце свойственно то, что он смотрит на свое 'я' - не важно, по праву или не по праву, - как на какое-то опасное, ненадежное и незащищенное порожденье природы, что он кажется себе чрезвычайно незащищенным, словно стоит на узкой вершине скалы, где достаточно маленького внешнего толчка или крошечной внутренней слабости, чтобы упасть в пустоту. Судьба людей этого типа отмечена тем, что самоубийство для них - наиболее вероятный вид смерти, по крайней мере в их представлении.
С метафизической точки зрения дело выглядит иначе и гораздо яснее, ибо при таком подходе к нему 'самоубийцы' предстают нам одержимыми чувством вины за свою обособленность, предстают душами, видящими свою цель не в самоусовершенствовании и собственном совершенстве, а в саморазрушении, в возврате к матери, к Богу, к вселенной. Очень многие из этих натур совершенно не способны совершить когда-либо реальное самоубийство, потому что глубоко прониклись сознанием его греховности.
Если всякая сила может (а иногда и должна) обернуться слабостью, то типичный самоубийца может, наоборот, превратить свою кажущуюся слабость в опору и силу, да и делает это куда как часто. Да, как во всех людях его типа, каждое потрясение, каждая боль, каждая скверная житейская ситуация сразу же пробуждали в нем желание избавиться от них с помощью смерти. Но постепенно он выработал из этой своей склонности философию, прямо-таки полезную для жизни. Интимное знакомство с мыслью, что этот запасной выход всегда открыт, давало ему силы, наделяло его любопытством к болям и невзгодам, и, когда ему приходилось весьма туго, он порой думал с жестокой радостью, с каким-то злорадством: 'Любопытно поглядеть, что способен человек вынести! Ведь когда терпенье дойдет до предела, мне стоит только отворить дверь, и меня поминай как звали'. Есть очень много самоубийц, которым эта мысль придает необычайную силу.
-- anush написал 1 июня 2007 16:41
герой книги (Герман Гессе, Степной волк) по-моему является самым ярким примером оинокого человека.а как вам это книга? кто нибудь здесь прочитал его и как она вам??
-- esto написал 1 июня 2007 17:23
XXXX Pro написал:[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. [/q]
просто одни склонны к "позерскому" суициду(напоказ, дабы обратить на себя внимание, главное, чтобы кто-нибудь снял их с подоконника в последнюю минуту...кстати комплекс зависимого вполне тут подходит)))) , а другие реально не видят смысла в существовании...
-- anush написал 1 июня 2007 17:48
esto
а если им н ебудут спасать, они будут завершить самоубийство до конца? кстати, я где-то слышал, что все люди которые поднимают руку на свою жизнь, в последную секунду желеют об этом..
-- anush написал 5 июня 2007 15:59
интерсно,кто-нибудь знает, есть ли такие тесты: Типирование людей, которые думают о самоубийстве?
и если бы были такие тесты, какие типы были бы?
-- milena 7 написал 5 июня 2007 16:02
я в яндексе набрала "тесты для самоубийц", кое-что выскочило =)
-- anush написал 5 июня 2007 16:21
milena_7
я тоже попробую найти в интернете..а ты что-нибудь интересненкое нашла?
-- WIP написал 5 июня 2007 16:35
anush написал:[q]
milena_7
я тоже попробую найти в интернете..а ты что-нибудь интересненкое нашла? [/q]
Все интересненькое закончилось после того, как закрыли множество сайтов, посвященных этой тематике.
-- anush написал 5 июня 2007 16:37
WIP
а почему их закрыли?а незакрытых неостались?
-- WIP написал 5 июня 2007 16:44
anush написал:[q]
WIP
а почему их закрыли?а незакрытых неостались? [/q]
Причина проста: посчитали, что подобные сообщества склоняют потенциальных суицидников на реальные действия.
Возможно, кто-нибудь видел (не уверена - но кажется в позапрошлом году) по НТВ в "Профессии репортер" (опять же неточно) было интервью с Главой подобного сообщества. В результате через несколько месяцев после этого их сайт закрыли (инфа точная ибо я сама на нем общалась)
-- anush написал 5 июня 2007 16:50
а я нашла вот етот тест: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:3524 (http://aeterna.ru/test.php?link=tests:3524)
по тесту я Элитный самоубийца..
-- WIP написал 5 июня 2007 16:55
anush написал:[q]
а я нашла вот етот тест: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:3524 (http://aeterna.ru/test.php?link=tests:3524)
по тесту я Элитный самоубийца.. [/q]
Аналогично. У меня такой же результат получился
-- anush написал 5 июня 2007 17:01
WIP написал:[q]
Причина проста: посчитали, что подобные сообщества склоняют потенциальных суицидников на реальные действия.
Возможно, кто-нибудь видел (не уверена - но кажется в позапрошлом году) по НТВ в "Профессии репортер" (опять же неточно) было интервью с Главой подобного сообщества. В результате через несколько месяцев после этого их сайт закрыли (инфа точная ибо я сама на нем общалась)[/q]
а мне кажется, что такие тесты не меняют количество самоубийц, а ты как думаеш?
-- anush написал 5 июня 2007 17:02
WIP написал:[q]
Аналогично. У меня такой же результат получился [/q]
наверно тест не правилно работает или у нас действително одинаковый тип :)
-- WIP написал 5 июня 2007 17:08
anush написал:[q]
а мне кажется, что такие тесты не меняют количество самоубийц, а ты как думаеш? [/q]
Дело не только в тестах. На сайте присутствовал форум. Зачастую на него попадали запутавшиеся в своих проблемах подростки, жаждущие получить "мудрый" совет.
Они, по-моему, и составляли основную группу риска: неустоявшаяся психика чрезмерно подвижна и податлива. Тем более, что наш идейный руководитель был достаточно властолюбив и все "преклонялись и трепетали". Кроме того, его любимой фишкой было - давать советы относительно надежности того или иного способа. Аргументировалось же это следующим образом: раз уж решил - делай! Главное - результат. Уж лучше сразу умереть, чем стать инвалидом после неудавшейся попытки.
-- anush написал 5 июня 2007 17:13
WIP написал:[q]
Дело не только в тестах. На сайте присутствовал форум. Зачастую на него попадали запутавшиеся в своих проблемах подростки, жаждущие получить "мудрый" совет.
Они, по-моему, и составляли основную группу риска: неустоявшаяся психика чрезмерно подвижна и податлива. Тем более, что наш идейный руководитель был достаточно властолюбив и все "преклонялись и трепетали". Кроме того, его любимой фишкой было - давать советы относительно надежности того или иного способа. Аргументировалось же это следующим образом: раз уж решил - делай! Главное - результат. Уж лучше сразу умереть, чем стать инвалидом после неудавшейся попытки.
---[/q]
ты написала НАШ Руковадитель, ты тоже была участницой форума?
-- WIP написал 5 июня 2007 17:17
anush написал:[q]
ты написала НАШ Руковадитель, ты тоже была участницой форума? [/q]
Да. Разумеется. Разве можно писать о том, чего не знаешь? (кроме того, посмотри посты выше - я уже об этом говорила)
-- anush написал 5 июня 2007 17:31
WIP написал:[q]
Разве можно писать о том, чего не знаешь?[/q]
я тоже ранъше дуамала, чт не вазможно, но есть люди которым ето нравится..думаю, они хотят показывать себе более умным//
-- Guest написал 5 июня 2007 17:35
по моим наблюдениям, часто такие люди стремятся убедить себя и других, что вхожи в группу компетентных по данному вопросу, т.е. не обязательно быть умным, а обладать определёнными знаниями/навыками. Другое дело, что умность часто ассоциируется с эрудицией, профессионализмом.
-- anush написал 5 июня 2007 17:38
Мик написал:[q]
по моим наблюдениям, часто такие люди стремятся убедить себя и других, что вхожи в группу компетентных по данному вопросу, т.е. не обязательно быть умным, а обладать определёнными знаниями/навыками. Другое дело, что умность часто ассоциируется с эрудицией, профессионализмом. [/q]
а ты что понимаеш под словом ''умный''?
-- Guest написал 5 июня 2007 17:43
anush написал:[q]
а ты что понимаеш под словом ''умный''? [/q]
в смысле абстрактном — обладающий умением делать более сложные верные умозаключения, чем большинство окружающих, которые обладают примерно той же информацией/структурой опыта. Сложность умозаключения складывается из широты охвата понятий и собственно объёма понятий, количества взаимосвязей и т.п.
В смысле прикладном зачастую важна способность делать эти умозаключения быстро, т.е. человек думающий сильно быстрее, но чуть хуже тугодума — умнее.
-- anush написал 5 июня 2007 17:50
Мик
скажи, а каким должна быть тема или информация, что-бы интересовать тебе?
-- Guest написал 5 июня 2007 19:08
anush написал:[q]
Мик скажи, а каким должна быть тема или информация, что-бы интересовать тебе? [/q]
в первую очередь она должна давать определённый креативный простор, особенно по части умозаключений. Мне интересны темы, где я обладаю некоторыми знаниями, которые дадут возможность строить адекватные обобщения, а дополнительная информация даёт возможность анализа существующих представлений о сути вопросов — и дальнейшего погружения в тему. Я люблю стройное системное изложение, к форме я более придирчив чем к содержанию, т.е. собственно информации. Тем не менее, для меня наибольшую важность представляет та информация, которая даст мне возможность улучшиться, стать более компетентным, выйти на новый уровень понимания. Правда, такую информацию я редко получаю в форме вопрос-ответ, обычно это неформализуемый опыт, который накапливается по мере взаимодействия со средой.
-- aRT написал 5 июня 2007 21:31
Сегодня я самоубийца-эстет 
-- milena 7 написал 5 июня 2007 22:03
я - элитный =)
-- WIP написал 6 июня 2007 11:03
Вообще, приведенный тест для суицидников достаточно предсказуем. Он позволяет лишь разделить (и то нечетко) "самоубийц-позеров" от "решительнонастроенных свести счеты с жизнью".
Стоит лишь внимательно прочитать вопросы и предлагаемые варианты ответов.
-- slonoslon написал 6 июня 2007 15:28
прошел тест, вот что получилось:
Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :(
-- WIP написал 6 июня 2007 15:58
slonoslon написал:[q]
прошел тест, вот что получилось:
Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :([/q]
Не стоит на этом загоняться
-- aRT написал 6 июня 2007 16:03
slonoslon написал:[q]
прошел тест, вот что получилось:
Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :([/q]
и почему я не удивлен?!
-- Светлый написал 6 июня 2007 18:10
+1
-- Светлый написал 6 июня 2007 18:14
Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :(
у меня тоже
-- Mona написал 6 июня 2007 18:25
А я самоубийца-эстет.
Если учесть, что я ваще не самоубийца, довольно забавно. К тому же в подборе ответов практически не было того, что я могла бы выбрать.
-- ri написал 6 июня 2007 18:56
Вы - Элитный самоубийца
Вы не из тех кто делает пафос из собственной смерти. Ваша цель смерть и это действительно правильно. Вы уже почти труп, так держать!
"Так держать"!!!
-- aRT написал 6 июня 2007 19:27
Mona написал:[q]
А я самоубийца-эстет.
Если учесть, что я ваще не самоубийца, довольно забавно. К тому же в подборе ответов практически не было того, что я могла бы выбрать. [/q]
Ага, у меня ситуация один в один))) Гипотеза - ответ за эстетство, например - прыгнуть с парашютом в последний день жизни (это единственное, что я запомнил из вопросов/ответов) это ж как раз наплевательское отношение к самоубийству как таковому. Продолжаем жить, исследуем новые горизонты. А если по умолчанию отвечающие - самоубийцы, то такое отношение и кажется позерством, эстетством. Если бы я действительно был настроен на самоубийство, вряд ли дал бы те же ответы.
-- Tigris написал 7 июня 2007 11:48
Жесткий самоубийца.
в процессе заполнения теста громко хохотала над предложенными вариантами ответов
хотя, блин, какой нафиг из меня самоубийца????
-- Mona написал 7 июня 2007 11:51
Tigris написал:[q]
Жесткий самоубийца.
в процессе заполнения теста громко хохотала над предложенными вариантами ответов[/q]
Ну хохотала-то хоть жестко? 
А я свой диагноз получила, наверное, за выбор классической музыки - деваться некуда было, все остальные варианты уж совсем мимо...
-- anush написал 8 июня 2007 14:29
на журнале OM.ru я нашла это:
28.03/ В АПТЕКАХ МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ ТЕСТЫ НА СКЛОННОСТЬ К САМОУБИЙСТВАМ
В мозгу подростков обнаружен особый рецептор, который обуславливает наклонность к самоубийству. Хотя взаимосвязь между присутствием рецептора и высокой вероятностью самоубийства еще не полностью подтверждена, исследователи считают, что наличие этого вещества в мозгу является проявлением генетической предрасположенности к подобным действиям, и в скором времени благодаря этому открытию будет создан тест для потенциальных самоубийц. Было исследовано 30 препаратов мозга подростков, покончивших с жизнью или погибших от других причин.
Доктор Ганшиам Пандей и его коллеги из Университета Иллинойса (США) выяснили, что в мозгу у самоубийц наблюдается более высокий уровень специфических рецепторов к серотонину √ веществу, передающему сигналы от одной клетки мозга к другой. Известно, что серотонин влияет на настроение, и любые нарушения серотонинового обмена приводят к различным психическим проявлениям, таким, как депрессия или тревога. Команда доктора Пандей заинтересовалась серотониновым рецептором, относящимся к подтипу 2А. Они обнаружили, что количество этого вещества заметно повышено в мозгу взрослых самоубийц.
-- anush написал 8 июня 2007 17:24
я заметила, что моя тема стала немного грустным после того, как начинались написать про самоубийство...а давайте говорим о чем-то более добрым...
-- Tigris написал 8 июня 2007 17:26
Например?))))
-- anush написал 8 июня 2007 17:31
Tigris написал:[q]
Например?)))) [/q]
незнаю, я сейчась не могу придумать хорошую тему..настроение не очень...посоветуй что нибудь, какая тема на твой взгляд самая добрая?
-- anush написал 18 июня 2007 15:20
снова про Одиночестве...
у каждого человела свой внутренный мир, со своими переживаниами, радостями и секретами, мыслами...Иногда так хочется говорить с кем-то об етом..Хотя думаю, что хорошо, что внутренный мир всегда остаятся секретом для других..
на вопрос ''одинок ли человек в своем внутренном мире''? я всегда отвечаю:''нет, там он сам с собой...
-- spyke написал 18 июня 2007 15:31
Anush, ты просто кладезь!
-- anush написал 18 июня 2007 15:37
spyke написал:[q]
Anush, ты просто кладезь! [/q]
ты о чем??
-- spyke написал 18 июня 2007 15:41
anush написал:[q]
spyke написал:[q]
Anush, ты просто кладезь! [/q]
ты о чем?? [/q]
О темах, которые ты достаешь из закромов сознания, о которых можно поговорить и подумать =))
-- anush написал 18 июня 2007 15:52
spyke написал:[q]
О темах, которые ты достаешь из закромов сознания, о которых можно поговорить и подумать =)) [/q]
я не поняла, мои темы тебе нравятся или нет?
-- spyke написал 18 июня 2007 15:56
anush написал:[q]
spyke написал:[q]
О темах, которые ты достаешь из закромов сознания, о которых можно поговорить и подумать =)) [/q]
я не поняла, мои темы тебе нравятся или нет? [/q]
Очень нравятся!
-- anush написал 18 июня 2007 16:02
spyke написал:[q]
Очень нравятся! [/q]
ой, спасибо...я рада..(+1)
-- WIP написал 18 июня 2007 16:19
Spyke Вербуешь новобранцев?
-- anush написал 18 июня 2007 16:32
WIP написал:[q]
Spyke Вербуешь новобранцев? [/q]
а я уже не новобранец!! недавно стала ''участник''
-- WIP написал 18 июня 2007 16:35
anush написал:[q]
WIP написал:
[q]
Spyke Вербуешь новобранцев? [/q]
а я уже не новобранец!! недавно стала ''участник'' [/q]
Приношу свои извинения за неверно указанный статус.
Однако, суть в другом.
-- spyke написал 18 июня 2007 16:40
WIP написал:[q]
Spyke Вербуешь новобранцев? [/q]
Что ты имеешь в виду?
-- WIP написал 18 июня 2007 16:42
spyke написал:[q]
WIP написал:
[q]
Spyke Вербуешь новобранцев? [/q]
Что ты имеешь в виду? [/q]
Играешь грубовато, но цель ясна
-- anush написал 18 июня 2007 16:42
WIP написал:[q]
Приношу свои извинения за неверно указанный статус.
Однако, суть в другом. [/q]
да, я поняла, о чем ты...:)
-- spyke написал 18 июня 2007 16:54
WIP написал:[q]
spyke написал:[q]
WIP написал:
[q]
Spyke Вербуешь новобранцев? [/q]
Что ты имеешь в виду? [/q]
Играешь грубовато, но цель ясна [/q]
Во что играю, и какая цель?
-- anush написал 18 июня 2007 16:55
spyke написал:[q]
Очень нравятся! [/q]
кстати, если тема тебе понравилось, почему ты не написал свое мнение о нем?
-- Tigris написал 18 июня 2007 17:00
anush написал:[q]
spyke написал:
[q]
Очень нравятся! [/q]
кстати, если тема тебе понравилось, почему ты не написал свое мнение о нем? [/q]
"кладезь!" , как мне показалось, именно мнение "о нем"
-- spyke написал 18 июня 2007 17:00
anush написал:[q]
spyke написал:[q]
Очень нравятся! [/q]
кстати, если тема тебе понравилось, почему ты не написал свое мнение о нем? [/q]
Об одиночестве? Давай отдельную тему откроем?
-- anush написал 18 июня 2007 17:12
давай, а где? но я же тему одинокие люди называла..хотя какое-то время тема потерява свою началную значаению...
-- vortex777 написал 18 июня 2007 17:18
[q]
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей? [/q]
Если дурак - то думает, если не дурак - и мыслей таких не возникнет.
Diana написал:[q]
потому что человек приходит один, уходит один, постигает все один. никто не способен разделить до конца мысли и ощущения и проникнуть в глубь души другого. одиночество - не страшно, не тяжело, одиночество - прекрасно, как пел Дольский.[/q]
-- spyke написал 18 июня 2007 17:28
anush написал:[q]
давай, а где? но я же тему одинокие люди называла..хотя какое-то время тема потерява свою началную значаению... [/q]
Открыл!
-- anush написал 18 июня 2007 17:30
spyke написал:[q]
Открыл! [/q]
а где? скажи, я тоже хочу обсудить тему..
-- spyke написал 18 июня 2007 17:38
anush написал:[q]
spyke написал:[q]
Открыл! [/q]
а где? скажи, я тоже хочу обсудить тему.. [/q]
Вот!
http://www.socioclub.org/club/1173/#last (http://www.socioclub.org/club/1173/#last)
-- anush написал 18 июня 2007 17:41
spyke написал:[q]
Вот!
http://www.socioclub.org/club/1173/#last (http://www.socioclub.org/club/1173/#last) [/q]
ок...сейчась посмотрю...
-- anush написал 26 июня 2007 18:02
anush написал:[q]
снова про Одиночестве...
у каждого человела свой внутренный мир, со своими переживаниами, радостями и секретами, мыслами...Иногда так хочется говорить с кем-то об етом..Хотя думаю, что хорошо, что внутренный мир всегда остаятся секретом для других..
на вопрос ''одинок ли человек в своем внутренном мире''? я всегда отвечаю:''нет, там он сам с собой... [/q]
вот решила цитировать свою тему..а вы как думаете--одинок ли человек в своем внутренном мире?
-- milena 7 написал 26 июня 2007 23:29
anush написал:[q]
одинок ли человек в своем внутренном мире? [/q]
наверное, от мира зависит, что у него там =))
-- aRT написал 26 июня 2007 23:57
Одинок, думаю. Если у него нет множества личностей внутри. Но это, вроде, клиника уже...
-- Museless написал 27 июня 2007 0:37
аРТ написал:[q]
Одинок, думаю. Если у него нет множества личностей внутри. Но это, вроде, клиника уже... [/q]
может и клиника конечно, но у меня куча народу внутри!
-- aRT написал 27 июня 2007 1:03
Museless написал:[q]
может и клиника конечно, но у меня куча народу внутри! [/q]
не, у меня тока до раздвоения личности доходило))) И как же ты со всеми управляешься.. В каком-то фильме был персонаж, у которого тоже жило ичностей 20, причем все очень разные. И они попеременно, в зависимости от ситуации, захватывали власть над всем организмом. При этом они были в каких-то сложных взаимоотношениях между собой..
-- Museless написал 27 июня 2007 1:06
аРТ написал:[q]
не, у меня тока до раздвоения личности доходило))) И как же ты со всеми управляешься.. В каком-то фильме был персонаж, у которого тоже жило ичностей 20, причем все очень разные. И они попеременно, в зависимости от ситуации, захватывали власть над всем организмом. При этом они были в каких-то сложных взаимоотношениях между собой.. [/q]
сериал такой был давно на СТС - "Голова Германа". А что за фильм? очень интересно было бы посмотреть!
я конечно говорю не о полноценных личностях, а о ролях, которые я разыгрываю внутри себя. Там живёт много людей и я с ними разговариваю, они разговаривают друг с другом. Я говорил о постоянном диалоге и мини-сценках у себя в голове, это очень удобно, можно моделировать разные ситуации, если нужно.
-- aRT написал 27 июня 2007 1:10
Museless написал:[q]
сериал такой был давно на СТС - "Голова Германа". А что за фильм? очень интересно было бы посмотреть![/q]
А, да тоже какая-то серия из сериала "Части тела" Если важно, могу попытаться найти в каком именно сезоне и какая серия. Интересно, что там ведь делалась пластическая операция одной из личностей, чтобы всем было комфортно жить)) Ну и врачи все думали, делать-не делать (вроде, психическое отклонение). А когда попытались ей отказать, там такая жуткая личность пробудилась....
-- Museless написал 27 июня 2007 1:13
аРТ написал:[q]
А, да тоже какая-то серия из сериала "Части тела" Если важно, могу попытаться найти в каком именно сезоне и какая серия. Интересно, что там ведь делалась пластическая операция одной из личностей, чтобы всем было комфортно жить)) Ну и врачи все думали, делать-не делать (вроде, психическое отклонение). А когда попытались ей отказать, там такая жуткая личность пробудилась....[/q]
не, искать не надо, если вдруг наткнёшься случайно, то напиши :)
-- anush написал 3 июля 2007 16:26
Я всегда соглащаюсь с тем мнением, что на самоубийство способны только сильные личности: даже когда человек несколько год размыщляет о том, что закончит свою жизнь с самоубийством, ему все равно необходимо риск и время, что-бы рещится, тоесть перейти от теории к практики.
-- Guest написал 3 июля 2007 20:35
anush написал:[q]
Я всегда соглащаюсь с тем мнением, что на самоубийство способны только сильные личности: даже когда человек несколько год размыщляет о том, что закончит свою жизнь с самоубийством, ему все равно необходимо риск и время, что-бы рещится, тоесть перейти от теории к практики. [/q]
Хм... я переходила от теории к практике. Никакого мужества в этом не было. Позерство только. И не очень большая любовь к жизни.
-- Tigris написал 6 июля 2007 16:38
anush написал:[q]
Я всегда соглащаюсь с тем мнением, что на самоубийство способны только сильные личности: даже когда человек несколько год размыщляет о том, что закончит свою жизнь с самоубийством, ему все равно необходимо риск и время, что-бы рещится, тоесть перейти от теории к практики. [/q]
Сильные личности решают свои проблемы, а не уходят.
Нам даются испытания для того, чтобы справляться с ними и при этом оставаться человеком (желательно с большой буквы )
Банально, но... ИМХО
-- anush написал 4 августа 2007 10:59
Tigris
я просто нaписала свое мнение, многие могут со мной не согласится
-- System написал 6 сентября 2007 21:56
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Жизенный путь (index.php?t=1807)"
-- anush написал 15 ноября 2007 16:50
вчера одну интересную фразу прочитала:
Джон Хокс пишет:--- когда я хочу, что-бы герой моей книги летел, я просто пишу "он летает"
А вы как понимаете эти слова? Интересно было бы слышать ваши мнение..
-- 4X_Pro написал 15 ноября 2007 18:44
На мой взгляд, как то, что не нужно придумывать сложное решение простой проблемы (в данном случае объяснять, как и почему он летает с точки зрения физики).
-- anush написал 15 ноября 2007 18:49
4X_Pro написал:[q]
На мой взгляд, как то, что не нужно придумывать сложное решение простой проблемы (в данном случае объяснять, как и почему он летает с точки зрения физики). [/q]
я тоже так подумала
-- Olga написал 15 ноября 2007 22:55
anush написал:[q]
вчера одну интересную фразу прочитала:
Джон Хокс пишет:--- когда я хочу, что-бы герой моей книги летел, я просто пишу "он летает"
А вы как понимаете эти слова? Интересно было бы слышать ваши мнение.. [/q]
Писателю нужно всегда оставлять "пространство" для читательского воображения.
Когда всё "разжевано", читать неинтересно. Мне, по крайней мере.
-- 4X_Pro написал 15 ноября 2007 23:29
Olga написал:[q]
Писателю нужно всегда оставлять "пространство" для читательского воображения.
Когда всё "разжевано", читать неинтересно. Мне, по крайней мере[/q]
Частично согласен, частично — не очень. Действительно, книга, где разъяснено абсолютно все после прочитывания не вызывает желания к ней вернуться или обсудить ее с другими людьми. Но с другой стороны, когда вопросов остается больше, чем ответов, книга начинает вызывать недоумение.
На мой взгляд, книга должна описывать некоторый "каркас", общую структуру мира, но при этом и оставлять пространство для додумывания пользователем какой-то своей части этого мира.
-- Olga написал 15 ноября 2007 23:46
4X_Pro написал:[q]
Но с другой стороны, когда вопросов остается больше, чем ответов, книга начинает вызывать недоумение.[/q]
Ну, тут возможны варианты: плохая книга, плохой писатель... да просто - "не твоя книга"; отложил в сторону - и забыл.
4X_Pro написал:[q]
На мой взгляд, книга должна описывать некоторый "каркас", общую структуру мира,[/q]
Он и будет, этот "каркас". Будет всегда, когда твои взгляды и мысли совпадают по направлению со взглядами и мыслями человека, эту книгу написавшего.
-- 4X_Pro написал 16 ноября 2007 11:53
Olga написал:[q]
Ну, тут возможны варианты: плохая книга, плохой писатель... да просто - "не твоя книга"; отложил в сторону - и забыл.[/q]
У меня наиболее явно выражено это было в случае со Стругацкими. Постоянно возникал вопрос "ну так что там на самом-то деле произошло". Хотя назвать их плохими писателями я бы не рискнул.
-- Olga написал 16 ноября 2007 20:25
4X_Pro написал:[q]
У меня наиболее явно выражено это было в случае со Стругацкими. Постоянно возникал вопрос "ну так что там на самом-то деле произошло". Хотя назвать их плохими писателями я бы не рискнул. [/q]
Стругацкие - очень хорошие пистели.
Я очень люблю Стругацких. В своё время читала их "запойно".
Ну, значит, это - не "твои" книги, не "твои" писатели...
Я вот, например, Достоевского не могу читать совершенно. Даже "Преступление и наказание" ниасилила... 
Этот нескончаемый психоанализ... ох... нимагу! 
-- anush написал 18 марта 2008 16:52
вспомнила про свою кажется самую первую тему. По-моему она была очень удачная..с помошью этой темы я познакомилась с многими участниками форума. Помню, что в первый день мне очень понравились Мик и WIP.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG