Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Здоровье, спорт и путешествия http://www.socioclub.org/travels/
--- О медосмотрах http://www.socioclub.org/travels/2909/
-- aRT написал 25 января 2008 0:55
прочитал тему как соционика и медосмотр 
ЗЫ: медосмотры ужасали всегда
-- 4X_Pro написал 25 января 2008 14:37
aRT написал:[q]
ЗЫ: медосмотры ужасали всегда[/q]
ППКС!
А тебя почему кстати? Ты же не 3Ф и не болевой БС-ник...
-- Mona написал 25 января 2008 14:42
ну медосмотр же не только над Физикой измывается. тебя вынуждают тратить время, разговаривают с тобой пренебрежительным тоном, раздеваться перед посторонними неприятно и эмоционально в том числе.
к тому же в большинстве случаев это бывает совершенной формальностью, и это тоже бесит (рассказывали про женщину, которая, работая сама в мед.учреждении и регулярно проходя медосмотр, благополучно загремела потом в больницу с тяжелой формой застарелого туберкулеза).
-- Anette написал 25 января 2008 14:54
4X_Pro написал:[q]
А тебя почему кстати? Ты же не 3Ф и не болевой БС-ник... [/q]
По-моему, медосмотры не любит никто, вне зависимости от положения физики и БС!
Кстати я, хотя и работаю в медицинском учреждении, от медосмотров всегда благополучно "откашиваю". И вообще, никогда не проходила медосмотры 
. Это и глупо и унизительно.
И вообще, никто не посмеет заставить меня идти к гинекологу 
.
-- System написал 25 января 2008 14:55
Эта тема была выделена из темы "Соционика и предпросмотр (index.php?t=2788)"
-- vortex777 написал 25 января 2008 15:00
чё страшного в медосмотрах? Здоровье проверяют...
Anette написал:[q]
И вообще, никто не посмеет заставить меня идти к гинекологу[/q]
фу бля... нормальные девушки ходят каждые полгода.
-- slonoslon написал 25 января 2008 15:00
да, я тоже медосмотры ненавижу. В детстве они мне в кошмарных снах снились :)
-- Anette написал 25 января 2008 15:11
vortex777 написал:[q]
чё страшного в медосмотрах? Здоровье проверяют...[/q]
Угу. Ты упал с луны, что ли? 
Медосмотр - это отмазка какая-то. На нем не проводят настоящую диагностику. Особенно когда врач за 20 мин. пытается посмотреть 20 пациентов.
vortex777 написал:[q]
Anette написал:
[q]
И вообще, никто не посмеет заставить меня идти к гинекологу[/q]
фу бля... нормальные девушки ходят каждые полгода. [/q]
На здоровье. Пусть ходят.
-- milena 7 написал 25 января 2008 15:19
а у нас дамы в отделе сожалеют, что у нас их отменили.
имхо, идея в них неплохая, а реализуется у нас много не лучшим образом =// но имхо это не свойство самой идеи.
я бы возразила Анетт насчет гинеколога, но она же говорит не то, что думает =)) так что бессмысленно) к тому же там хитрая формулировка: никто не заставит. вариант, что самой понадобится не рассматривается =)
сейчас такие "медосмотры" заменяются платными клиниками: комплексными анализами, компьютерной диагностикой и т.п.
-- Anette написал 25 января 2008 15:33
milena_7 написал:[q]
я бы возразила Анетт насчет гинеколога, но она же говорит не то, что думает =)) так что бессмысленно)[/q]
А раз бессмысленно, то зачем же об этом написала?
Кстати, вот тут я говорю именно то, что думаю.
ИМХО, медосмотры - это для 3Ф, которые вечно здоровьем озабочены.
-- 4X_Pro написал 25 января 2008 15:41
Нет, для 3Ф как раз комплексные анализы и компьютерная диагностика (при условии наличия достаточных средств)...
-- milena 7 написал 25 января 2008 15:43
я высказала Мысль без прямого обращения к тебе))
да кто тебе поверит?..
-- Anette написал 25 января 2008 15:49
milena_7 написал:[q]
я высказала Мысль без прямого обращения к тебе))[/q]
ХитрО. Но было опосредованное обращение:
milena_7 написал:[q]
я бы возразила Анетт [/q]
milena_7 написал:[q]
да кто тебе поверит?.. [/q]
Не веришь, не надо .
Моя позиция такова: если у кого-то есть реальные проблемы со здоровьем, или комплексы по этому поводу, или еще что-то, то такой человек имеет возможность обратиться к врачу по собственному желанию. Зачем же ВСЕХ заставлять проходить эти омерзительные медосмотры?
-- etoile написал 25 января 2008 18:49
Я тоже против насильственных медосмотров.
До сих пор вспоминаю, как в школе нас всех погнали на медосмотр к гинекологу, заводили по трое и еще заставляли смотреть, как лежит предыдущий человек, чтобы мы правильно ложились. Фью... 
У одной девчонки из нашего класса врачиха видимо увидела что-то интересное. Так вот этой девчонке пришлось долго лежать в таком положении, пока врачиха звала остальных своих коллег посмотреть, что это там у этой девчонки такое... Потом они еще все вместе ее разглядывали и что-то обсуждали...
-- 4X_Pro написал 25 января 2008 19:03
Anette написал:[q]
Моя позиция такова: если у кого-то есть реальные проблемы со здоровьем, или комплексы по этому поводу, или еще что-то, то такой человек имеет возможность обратиться к врачу по собственному желанию. Зачем же ВСЕХ заставлять проходить эти омерзительные медосмотры?[/q]
Не все так однозначно... Есть такие люди, которые добровольно к врачу не пойдут. (Я из таких, кстати...)
-- Mona написал 25 января 2008 19:05
в прошлом году в садике, куда моя соседка водила ребенка, сифилис обнаружили. у одной из нянек, которая отлынивала от медосмотра. 
так что, наверное, есть в принудиловке какая-то логика. хотя больше они от этого не начинают нравиться, конечно...
-- Anette написал 25 января 2008 19:11
4X_Pro написал:[q]
Не все так однозначно... Есть такие люди, которые добровольно к врачу не пойдут. (Я из таких, кстати...) [/q]
Ну, я считаю, что это - личное дело самого человека. Хочет заболеть и умереть - у него есть на это право.
Mona написал:[q]
в прошлом году в садике, куда моя соседка водила ребенка, сифилис обнаружили. у одной из нянек, которая отлынивала от медосмотра. так что, наверное, есть в принудиловке какая-то логика. хотя больше они от этого не начинают нравиться, конечно... [/q]
Ну так это же работа с детьми... Все таки работники детских учреждений и пунктов питания должны проходить определенные обследования (но, опять-таки, сдавать только те анализы, от результатов которых зависит безопасность других людей).
А зачем медосмотры остальным?
-- Funtik написал 25 января 2008 19:15
Anette написал:[q]
Ну, я считаю, что это - личное дело самого человека. Хочет заболеть и умереть - у него есть на это право. [/q]
Государству это не нужно
-- Anette написал 25 января 2008 19:17
Funtik написал:[q]
Государству это не нужно [/q]
Что именно не нужно - забота о здоровье человека или чтобы человек не лечился по собственному желанию?
-- Funtik написал 25 января 2008 19:22
Anette написал:[q]
Funtik написал:[q]
Государству это не нужно [/q]
Что именно не нужно - забота о здоровье человека или чтобы человек не лечился по собственному желанию? [/q]
Что бы человек болел и умирал
Человек должен трудится и платить налоги
-- Dixy5 написал 25 января 2008 19:28
я сама ни за что не пойду к врачам - время только зря терять. Толку от них. Аспиринчику выпить - и вперед. Если что серьезное хватит - отвезут
Другое дело если точно знаю что надо (вот к зубному например) - сходила б сама, но вечно некогда или денег нет. Так что выпадут - сама буду виновата - мо личное дело.
Но при осмотрях опять же - ну какой от них толк? Все равно нечего дельного не скажут. Ходишь время теряешь - "для галочки".
-- Anette написал 25 января 2008 19:29
Funtik написал:[q]
Что бы человек болел и умирал
Человек должен трудится и платить налоги [/q]
1. Человек этого не должен. Если он хочет заболеть и умереть, то имеет на это право.
2. Даже если меня заставят пройти медосмотр, то лечить против собственного желания точно никто не заставит.
-- aRT написал 25 января 2008 20:06
4X_Pro написал:[q]
aRT написал:
[q]
ЗЫ: медосмотры ужасали всегда[/q]
ППКС!
А тебя почему кстати? Ты же не 3Ф и не болевой БС-ник... [/q]
надо же, какую я тему запустил
много неприятных моментов в этом деле.
во-первых, индивидуальные границы нагло выносятся в публичное пространство и нарушаются сколь угодно далеко и беззастенчиво. во-вторых, от того как это делают у нас, постоянно присутствует ощущение, что ты скотина. вроде как корова, которую осматривают, чтобы решить - забить сразу или еще какую пользу можно получить. в-третьих, бессмысленность: прогоняют табуном сквозь строй врачей. в-четвертых, если я просто не желаю с ними беседовать, то они не отстают, а начинают доставать. в-пятых, трогают. терпеть не могу, когда меня трогают.. и т.д. и т.п.
-- Funtik написал 25 января 2008 20:13
Anette написал:[q]
Funtik написал:[q]
Что бы человек болел и умиралЧеловек должен трудится и платить налоги [/q]
1. Человек этого не должен. Если он хочет заболеть и умереть, то имеет на это право. 2. Даже если меня заставят пройти медосмотр, то лечить против собственного желания точно никто не заставит. [/q]
Ну у государства иное мнение на этот счет. Оно считает что его гражданин много чего ему должен :) Во всяком случае
государству выгодно что бы работники были здоровы и странно было бы если бы оно не стремилось к этому имеющимися в его распоряжения методами
Конечно лечится никто не заставит, но до подобных крайних позиций "вот заболею и умеру" дело редко доходит
-- etoile написал 25 января 2008 20:47
Чем еще неприятны медосмотры - не люблю раздеваться перед женщинами...
А с мужчинами бывает иногда даже очень забавно, если они, конечно, не пользуются своим положением. 
Меня уже достали сексуально озабоченные мануальные терапевты, которые, видимо, до сих пор не могут привыкнуть к женщинам и воспринимать их просто как пациентов. А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы...
-- kaprizka написал 25 января 2008 20:48
Есть такой документ: история болезни. Именно во время медосмотра он был потерян.
-- vortex777 написал 25 января 2008 21:05
aRT написал:[q]
в-пятых, трогают. терпеть не могу, когда меня трогают.. и т.д. и т.п.[/q]
айяйяй, за пипиську подергают какой ужас
eto-ile написал:[q]
А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы... [/q]
Да это тебе так кажется. А щас здесь ты хочешь похвастаться извращенным способом. [moderated]
-- Катрин написал 26 января 2008 1:38
А я к медосмотрам бим спокойно отношусь. Для меня там самое неприятное - это очереди (впрочем, если есть чем заняться - тоже терпимо)), к врачам отношусь индиффирентно, раздеваться перед ними тоже особо не стесняюсь...
-- aRT написал 26 января 2008 1:39
Катрин, что значит твой бим? 
-- milena 7 написал 26 января 2008 2:28
aRT написал:[q]
Катрин, что значит твой бим? [/q]
"более или менее" - я уже интересовалась)) довольно удобно вообще)) на лекциях я заменяла подобное значение двумя горизонтальными параллельными волнистыми чертами)
-- aRT написал 26 января 2008 2:30
ясно. спасибо
-- bdrFsg написал 26 января 2008 3:28
eto-ile написал:[q]
Чем еще неприятны медосмотры - не люблю раздеваться перед женщинами... А с мужчинами бывает иногда даже очень забавно, если они, конечно, не пользуются своим положением. Меня уже достали сексуально озабоченные мануальные терапевты, которые, видимо, до сих пор не могут привыкнуть к женщинам и воспринимать их просто как пациентов. А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы... [/q]
Радоватсо тут надо.Что он сапоги одевает а не выпивает 100 грамм перед осмотром.;)
-- etoile написал 26 января 2008 20:29
bdrFsg написал:[q]
eto-ile написал:[q]
Чем еще неприятны медосмотры - не люблю раздеваться перед женщинами... А с мужчинами бывает иногда даже очень забавно, если они, конечно, не пользуются своим положением. Меня уже достали сексуально озабоченные мануальные терапевты, которые, видимо, до сих пор не могут привыкнуть к женщинам и воспринимать их просто как пациентов. А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы... [/q]
Радоватсо тут надо.Что он сапоги одевает а не выпивает 100 грамм перед осмотром.;) [/q]
Хм, чему тут радоваться, когда эти дяденьки мне в отцы годятся...
Стыда у них нет.
-- bdrFsg написал 28 января 2008 3:32
vortex777
вечно у тебя пиписька на уме..как уже говорила Вжик - неспроста это.
eto-ile
ниче, тоже мужики;)
-- etoile написал 28 января 2008 3:41
aRT написал:[q]
терпеть не могу, когда меня трогают.. и т.д. и т.п.[/q]
Да такого красавчика как ты сам Бог трогать велел... 
-- etoile написал 28 января 2008 3:41
-- vortex777 написал 28 января 2008 10:34
bdrFsg написал:[q]
vortex777
вечно у тебя пиписька на уме..как уже говорила Вжик - неспроста это.[/q]
а тебя видно на медосмотре за мозг трогают. Распух, выпирает со всех щелей.
eto-ile написал:[q]
Да такого красавчика как ты сам Бог трогать велел... [/q]
bdrFsg, иди лучше дальше анус своей любимой форумной девушке подлижи, а то указывать ей на её озабоченность ты не в силах, бедняга.
-- 4X_Pro написал 28 января 2008 13:01
Оффтопик: vortex777, достал уже. Во всех темах хамишь. Может тебя ограничить еще в паре разделов?
-- bdrFsg написал 28 января 2008 16:59
vortex777
указывать девушкам на их озабоченность - некрасиво очень..
а у тебя аналогия прямая видна "пиписька-анус", понятия для тебя ОЧЕНЬ близкие..тут даже комментарии излишни.
-- Светлый написал 28 января 2008 17:09
Существуют обязательные регулярные осмотры: стоматолог и гинеколог,
остальные врачи - если вдруг появляются какие-то жалобы..
Если не нравится бесплатная медпомощь, то надо ходить к платным врачам - там все вежливы, спокойны и внимательны.
Вот и всего делов-то..
А мне даже интересно было ходить на обязательные медосмотры.
Единственное, что я не переношу, когда врач позволяет себе фамильярность, или начинает упрекать за что-то - то есть вовлекается эмционально свыше нормы..
(Я бы хотела иметь дело с профессионалами, для которых понятие "профессиональная этика" - не пустой звук)
И то - у меня сразу любознательная реакция: чего это он/она?
А так: могу нагрубить, раз человек сам на это нарывается..
Конечно, это неприятно. Здоровье - это личная территория, поэтому всем и неохота, чтобы там топтались посторонние..
А это неизбежно происходит при медосмотре..
-- Анютка написал 3 июля 2008 22:37
etoile написал:[q]
Чем еще неприятны медосмотры - не люблю раздеваться перед женщинами... А с мужчинами бывает иногда даже очень забавно, если они, конечно, не пользуются своим положением. Меня уже достали сексуально озабоченные мануальные терапевты, которые, видимо, до сих пор не могут привыкнуть к женщинам и воспринимать их просто как пациентов. А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы... [/q]
Ага. Терпеть не могу осмотры. Впрочем, кому-то бывает ещё хуже. Я тут на такие свидетельства наткнулась - просто ужас!
http://sc-girls.narod.ru/story/donos/donos-01.htm (http://sc-girls.narod.ru/story/donos/donos-01.htm)
-- Nady_ написал 3 сентября 2008 14:19
Прохожу медосмотр для получения прав на вождение автомобиля.
Отнеслась к этому очень легко - как к прохождению квеста - нади заветную дверь и собери семь заветных ключей :)
-- 4X_Pro написал 3 сентября 2008 14:21
Nady_, завидую такому отношению! А в чем там осмотр состоял? Т.е. осматривали полностью или проверили только глаза/уши/еще_чего_нибудь?
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 14:28
блин, мне тоже этот медосмотр надо пройти. Но по крайней мере раньше в Москве в водительских медкомиссиях сидели такие чудо-доктора, которые с первого взгляда без всяких осмотров понимали, что пришедший здоров и к вождению годен. Так свободный рынок и конкуренция медкомиссий повышает профессиональные качества докторов
-- 4X_Pro написал 3 сентября 2008 15:52
slonoslon, +1!
-- Nady_ написал 3 сентября 2008 15:53
4X_Pro написал:[q]
Nady_, завидую такому отношению! А в чем там осмотр состоял? Т.е. осматривали полностью или проверили только глаза/уши/еще_чего_нибудь? [/q]
Написали список кабинетов по которым надо пройти. В итоге, несколько человек бегали из кабинета в кабинет, занимая очереди, узнавая друг друга, интересуясь, кто где уже был и много ли там народа и долго ли там...
Специалисты - лор, хирург, окулист, нервопатолог. Еще Экг и флюшку. И в другом месте психиатр и нарколог.
Лор, как обычно, шептал цифры. Окулист - проверил зрение по табличке, и еще такие карточки интересные показывал, где картинки из кружочков разного цвета. (на дальтонизм, наверное, проверял)
Нервопатолог - попросил до носа с закрытыми глазами дотронуться и спросил, не было ли травм головы и не падаю ли я в обморок.
Примерно о том же спрашивал психиатр.
Сейчас, на моем листочке не хватает нарколога - у них, говорят просто штам поставит, что не наблюдался.
И заключения.
Единственное, что мне еще не ясно - так это гинеколог. Ну почему же нас, женщин, чуть что - сразу к гинекологу отправляют. Интересно, что же такого может определить гинеколог на осмотре, что мне машину водить не позволит?
-- milena 7 написал 3 сентября 2008 16:06
Nady_ ты у него спроси, когда он нужный штамп поставит и карточку отдаст = ))
-- aRT написал 3 сентября 2008 16:44
вот почему в америке можно получить права раньше паспорта? выходит, физическое/психическое взросление не так важно? вручают такое оружие, а ответственности он еще не несет.
-- zmeenosets написал 3 сентября 2008 16:58
Помнится лет в 17 заболел у меня палец на ноге....
Пошла я к хирургу...
Отсидела очередь ... часов 5! А палец дергаееет...
Предусмотрительно надела джинсы.
Типа носок сниму и покажуу бобо...
Врач,в южным акцентом говорит : Раздэвайтэсь !
Я снимаю носок .
Он: Раздэвайтэсь !
Я : уже разделась !
Он:Совсэм раздэвайтэсь !
Я : зачем это ?
Он: Ми доктора народ такой , пока всо нэ посмотрым ,дыагноз нэ паставым !
Я: да пошел ты...!!
Пошла в аптеку ... купила мазь вишневского и ходила воняла ... Не помогло !
Помог лист алоэ!
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 17:08
aRT написал:[q]
вот почему в америке можно получить права раньше паспорта? выходит, физическое/психическое взросление не так важно? вручают такое оружие, а ответственности он еще не несет. [/q]
тут важно понимать, что паспорт в США - это аналог нашего загранпаспорта, он нужен только для выезда за границу, и у большинства американцев паспортов просто-напросто нет. Аналогом же внутреннего паспорта в нашем понимании там служат как раз водительские права. Есть даже специальный их тип - права без права вождения автомобиля, то есть в чистом виде идентификационная карточка.
-- aRT написал 3 сентября 2008 17:11
вот это да! ну тогда ладно..
и все же, выходит, там люди считаются повзрослевшими раньше, чем у нас.
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 17:18
у среднего американца имхо чувство персональной ответственности развито существенно лучше, чем у среднего россиянина. И по генетическим причинам, и по культурно-историческим. Сейчас оно правда медленно слабеет.
-- aRT написал 3 сентября 2008 17:22
про генетические причины не расшифруешь немного?
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 17:36
aRT написал:[q]
про генетические причины не расшифруешь немного? [/q]
ну вкратце :)
жил-был народ. Потом пришли завоеватели, татаро-монголы. В ходе завоевания многих из тех, кому была особенно дорога свобода и кто поэтому особенно активно сопротивлялся - перерезали. Те, кто был склонен мириться, кто жил с позицией "я человек маленький, ни за что не отвечаю, ничего изменить не могу, буду делать что скажут" - выжили с большей вероятностью. Потом иго на несколько поколений - где тоже вырезали тех, кто особо активно сопротивлялся. Потом крепостное право - фактически рабовладельческий строй, где выживали те, кто считал, что их дело маленькое - выполнять что барин прикажет. Многочисленные войны - сколько их Россия вела? - где те, кто лез на передовую, гибли первыми, а кто прятался по тылам - выживали чаще. Революция, во время которой часть общества с наибольшим чувством ответственности - либо погибла, либо эмигрировала. Остались крестьяне - потомки тех самых крепостных. Кое-как перераспределили между собой места - и по тем, кто высунулся, прошли сталинские чистки. Кто считал "мое дело сторона, я выполняю указания партии и правительства" - выжил. Не в смысле все поголовно, а статистически, разумеется. Затем снова большая война. Затем застой, который инициативных людей давил и выдавил за границу. За частное предпринимательство, то есть взять и самому под свою ответственность организовать дело - за это тогда активно сажали. Затем перестройка, экономические трудности, новая волна эмиграции - те, кто мог взять и свою судьбу на новом месте выстроить своими руками, уезжали.
теперь США: кинули клич "кому нечего терять, кто готов самостоятельно осваивать новые земли, кто не боится - айда на тот берег".
-- aRT написал 3 сентября 2008 17:52
вот ты остановился на кличе, а ведь это неверно. то есть да, это имеет значение, но.. а как попали на территорию нынешней россии люди? просто пришли? завоевали? (а куда делись завоеванные? и параллельный вопрос - а какое влияние оказали американские индейцы на пришлых, ведь они генетически влились в этот поток авантюристов..)
почему не рассматриваешь дальше историю америки? там тоже были свои заморочки.
насколько отдельно взятый американец самостоятелен, кто более самостоятелен - вырванный из своей среды американец или русский?
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 18:12
aRT написал:[q]
вот ты остановился на кличе, а ведь это неверно. то есть да, это имеет значение, но.. а как попали на территорию нынешней россии люди? просто пришли? завоевали? (а куда делись завоеванные? и параллельный вопрос - а какое влияние оказали американские индейцы на пришлых, ведь они генетически влились в этот поток авантюристов..) почему не рассматриваешь дальше историю америки? там тоже были свои заморочки. насколько отдельно взятый американец самостоятелен, кто более самостоятелен - вырванный из своей среды американец или русский? [/q]
у России история длиннее и сложнее, и начало ее вообще довольно спорное в плане документальных свидетельств и их трактовок. А индейцы практически не вливались - их либо истребляли, либо загоняли в резервации - редко когда доходило дело до рождения совместных детей, а если доходило - те считались индейцами и разделяли общую судьбу. Дальше были заморочки, да, но такой жестко-подавляющей, как среда в России, среда в США для белых не была вроде бы никогда за всю их недолгую историю.
У самостоятельности много аспектов - современные американцы в большинстве своем слишком зависимы от бытового комфорта и слишком "специализированы", поэтому в глухом лесу возможно лучше шансы у русского. А вот с чувством персональной ответственности, то есть того, что твоя судьба в обычной повседневной жизни в твоих руках, а не в руках например правительства, которое недодало пособий и льгот - у них по моим наблюдениям гораздо лучше. Интегральная воля выше, что-то типа такого.
-- aRT написал 3 сентября 2008 18:25
slonoslon написал:[q]
А индейцы практически не вливались - их либо истребляли, либо загоняли в резервации - редко когда доходило дело до рождения совместных детей, а если доходило - те считались индейцами и разделяли общую судьбу. [/q]
допустим. но ведь были еще и негры, которых привозили рабами. а сейчас они составляют довольно существенную часть американского общества. соответственно, иулатов море. и все они - американцы.
[q]
А вот с чувством персональной ответственности, то есть того, что твоя судьба в обычной повседневной жизни в твоих руках, а не в руках например правительства, которое недодало пособий и льгот - у них по моим наблюдениям гораздо лучше. Интегральная воля выше, что-то типа такого.[/q]
а почему же тогда в экстренных случаях (не в глухом лесу. но за пределами своей вотчины) американцы садятся и тупо ждут помощи от своего государства? даже когда разумнее сделать какие-то определенные действия самому?
-- aRT написал 3 сентября 2008 18:37
и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 18:37
aRT написал:[q]
допустим. но ведь были еще и негры, которых привозили рабами. а сейчас они составляют довольно существенную часть американского общества. соответственно, иулатов море. и все они - американцы.
[/q]
да, и это в общем-то серьезная проблема - общество по этому признаку реально расколото, что бы там ни заявляли официально. Отчасти это сглаживается хорошими пособиями (большинство получателей - негры) и тюрьмами (большинство заключенных - негры).
[q]
а почему же тогда в экстренных случаях (не в глухом лесу. но за пределами своей вотчины) американцы садятся и тупо ждут помощи от своего государства? даже когда разумнее сделать какие-то определенные действия самому? [/q]
это обратная сторона мягкой высокоорганизованной среды - они не привыкли низкоуровневые проблемы решать самостоятельно - ни опыта нет, ни навыков. Типа с теми же машинами - средний амер знает, что в его руках жизнь его и окружающих - и не набухается за рулем и будет водить культурно и аккуратно, никого не подрезая. Но при этом может не суметь поменять проколотое колесо или проехать по свежевыпавшему снегу.
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 18:38
aRT написал:[q]
и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей [/q]
угу. Но это такие завоеватели-коллективисты :)
-- aRT написал 3 сентября 2008 21:58
slonoslon написал:[q]
да, и это в общем-то серьезная проблема - общество по этому признаку реально расколото, что бы там ни заявляли официально. Отчасти это сглаживается хорошими пособиями (большинство получателей - негры) и тюрьмами (большинство заключенных - негры).[/q]
а помнишь, мы с тобой где-то беседовали об электрических стульях? то ли там, то ли еще где ты нашел статистику и по тюрьмам, вроде. и там негров было не больше белых. или это на электрических стульях казнили в основном белых?
[q]
это обратная сторона мягкой высокоорганизованной среды - они не привыкли низкоуровневые проблемы решать самостоятельно - ни опыта нет, ни навыков. Типа с теми же машинами - средний амер знает, что в его руках жизнь его и окружающих - и не набухается за рулем и будет водить культурно и аккуратно, никого не подрезая. Но при этом может не суметь поменять проколотое колесо или проехать по свежевыпавшему снегу.[/q]
то есть спасти свою жизнь в экстренной ситуации - это низкоуровневая проблема? а что ж у них за высокоуровневые проблемы? %)
-- aRT написал 3 сентября 2008 22:00
slonoslon написал:[q]
aRT написал:
[q]
и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей [/q]
угу. Но это такие завоеватели-коллективисты :)[/q]
и авантюристы, ехавшие на новые места, сбивались в стаи. так легче выжить в агрессивной среде
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 22:09
aRT написал:[q]
а помнишь, мы с тобой где-то беседовали об электрических стульях? то ли там, то ли еще где ты нашел статистику и по тюрьмам, вроде. и там негров было не больше белых. или это на электрических стульях казнили в основном белых?
[/q]
это вроде только на электрических стульях, да. Просто смертная казнь в отношении негров применяется уже чаще (на душу населения), чем в отношении белых. Но реже, чем должна бы, исходя из соотношения совершивших особо тяжкие преступления.
[q]
то есть спасти свою жизнь в экстренной ситуации - это низкоуровневая проблема? а что ж у них за высокоуровневые проблемы? %) [/q]
заработать денег :)
а ты про какие экстренные ситуации?
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 22:11
aRT написал:[q]
и авантюристы, ехавшие на новые места, сбивались в стаи. так легче выжить в агрессивной среде [/q]
тут есть определенная разница - между объединением равноправных участников в целях самозащиты и формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру.
-- aRT написал 3 сентября 2008 22:23
slonoslon написал:[q]
а ты про какие экстренные ситуации?[/q]
про экстренные ситуации мне почему-то вспомнился автобус, который затапливало, а все сидели и ждали, когда их спасут. хотя это было в россии, да..
-- aRT написал 3 сентября 2008 22:30
slonoslon написал:[q]
формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру.[/q]
да не подчинялись они ж нифига а как раз тоже группировались по интересам, но подпольно.
-- slonoslon написал 3 сентября 2008 22:33
aRT написал:[q]
slonoslon написал:[q]
формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру.[/q]
да не подчинялись они ж нифига а как раз тоже группировались по интересам, но подпольно. [/q]
эээ, кто? 
татаро-монголы?
-- aRT написал 3 сентября 2008 22:36
-- slonoslon написал 6 сентября 2008 14:20
кстати, еще о потомках завоевателей:
достаточно очевидные закономерности прослеживаются
http://en.wikipedia.org/wiki/L...urder_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate)
(кол-во убийств на 100000 населения)
-- aRT написал 12 сентября 2008 20:24
Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек):
Литва - 42
Беларусь - 37
Россия - 36
Казахстан - 30
Венгрия - 28,5
Латвия - 26
Словения - 26
Украина - 25
Япония - 24
Эстония - 21,5
Бельгия - 21
Финляндия - 20,5
Хорватия - 20
Сербия - 20
Гонконг - 19
Франция - 18
Швейцария - 17,5
Австрия - 17
Молдавия - 17
Чехия - 16
Польша - 16
Люксембург - 15
Словакия - 14
Дания - 14
Швеция - 13
Германия - 13
Болгария - 13
Румыния - 13
Босния и Герцеговина - 12
Новая Зеландия - 12
Норвегия - 12
Исландия - 12
Канада - 12
Австралия - 11,5
США - 11
Португалия - 11
Ирландия - 10
Нидерланды - 9
Испания - 8
Италия - 7
Великобритания - 7
Македония - 7
Мальта - 6
Албания - 4
Греция - 3
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG