Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- ТУАИ http://www.socioclub.org/tuai/
--- 5-6 и 7-8 http://www.socioclub.org/tuai/3647/
-- Museless написал 6 апреля 2007 22:51
RauR написал:[q]
Лично мне не нравится в 2Л уж слишком она может долго рассуждать не приходя к конкретному результату,пусть даже промежуточному.
Допустим мне например в шахматах не нравится то,что там нужно просчитывать многоходовые комбинации...Так можно и всю жизнь продумать, не сходив при этом... [/q]
2Л чужается результата. Нарпимер невозможно выбрать для себя ни одну из теорий о сотворении мира. Ведь хрн знает, как его сотворили. И мне в этом неведении вполне комфортно. А вот 1Л например хочеть определённости, иначе она не сможет уже дальше продумывать свои теории, ей нужен твёрдый фундамент. 2Л очень демократична, она признаёт право всех теорий на существование.
С шахматами у меня в жизни есть другой пример. Бальзак с 1Л уже год играет на работе в интернет-шахматы и его это прёт.
Да и получается у него не кисло.
-- Wic написал 7 апреля 2007 11:43
Museless написал:[q]
RauR написал:
[q]
Лично мне не нравится в 2Л уж слишком она может долго рассуждать не приходя к конкретному результату,пусть даже промежуточному.
Допустим мне например в шахматах не нравится то,что там нужно просчитывать многоходовые комбинации...Так можно и всю жизнь продумать, не сходив при этом... [/q]
2Л чужается результата. Нарпимер невозможно выбрать для себя ни одну из теорий о сотворении мира. Ведь хрн знает, как его сотворили. И мне в этом неведении вполне комфортно. А вот 1Л например хочеть определённости, иначе она не сможет уже дальше продумывать свои теории, ей нужен твёрдый фундамент. 2Л очень демократична, она признаёт право всех теорий на существование.[/q]
Это ты написал примерное отличие 5-го уровня ТУАИ от 6-го. К номеру Логики это отношения не имеет.
-- spyke написал 8 апреля 2007 1:37
5-ый и 6-ой уровни - это уровни социального устройства, уровни реально существующих действий и социальных систем, а не полностью абстрактных идей и теорий, какими являются теории о мироустройстве. Если уж пытаться натянуть написанное на ТУАИ, то речь идет о 8-ом уровне, т.е. об уровне, где равноправно может существовать множество систем идей, не совпадающих, но не мешающих друг другу. Хотя в данном случае, речь все-таки шла о Логике, как мне кажется.
-- Guest написал 8 апреля 2007 1:55
не в обиду будет сказано создателям ТУАИ,но когда я прочитал описание уровней интеллекта,то подумал,что это теория надумана,просто высосана из пальца,и является,на мой взгляд,попыткой иной трактовки некоторых моментов ПЙ и соционики.ничего нового в ней нет и ничего особо полезного как структура в себе не несет.
Возможно я услышу насмешки со стороны представителей более высоких Ловик,но я почему увидел в себе 9 уровень по ТУАИ.То есть у меня есть стремление построить,хотя бы в своем мозгу,интегральную систему,которая бы целостно описывала мое мировоззрение.Причем эта структура должна состоять из кучи включении,подструктур,которые описывают какие-либо частные случаи.Но интегральная структура должна описывать весь мир со всеми его уровнями и мерностями.А для построения этой структуры нужно перебирать как можно больше вариантов систем более низкого уровня.То есть мир един,но все мы смотрим на него под разными углами.Хотя может быть я не так понял сами уровни.
-- Wic написал 8 апреля 2007 16:43
spyke написал:[q]
5-ый и 6-ой уровни - это уровни социального устройства, уровни реально существующих действий и социальных систем, а не полностью абстрактных идей и теорий, какими являются теории о мироустройстве. Если уж пытаться натянуть написанное на ТУАИ, то речь идет о 8-ом уровне, т.е. об уровне, где равноправно может существовать множество систем идей, не совпадающих, но не мешающих друг другу. Хотя в данном случае, речь все-таки шла о Логике, как мне кажется. [/q]
В общем виде таким различием обладают как 5-6, так и 7-8. Но второе в жизни встречается намного реже, а вот первое представлено во всей красе как в личном опыте наблюдений за людьми, так и в книгах/фильмах, поэтому скорее всего автор описывает именно первую диаду.
-- srez написал 9 апреля 2007 20:03
Wic написал:[q]
spyke написал:[q]
5-ый и 6-ой уровни - это уровни социального устройства, уровни реально существующих действий и социальных систем, а не полностью абстрактных идей и теорий, какими являются теории о мироустройстве. Если уж пытаться натянуть написанное на ТУАИ, то речь идет о 8-ом уровне, т.е. об уровне, где равноправно может существовать множество систем идей, не совпадающих, но не мешающих друг другу. Хотя в данном случае, речь все-таки шла о Логике, как мне кажется. [/q]
В общем виде таким различием обладают как 5-6, так и 7-8. Но второе в жизни встречается намного реже, а вот первое представлено во всей красе как в личном опыте наблюдений за людьми, так и в книгах/фильмах, поэтому скорее всего автор описывает именно первую диаду.
[/q]
Ну, конечно, данный пример к 8-му уровню отношения не имеет вовсе, это ачевидно выбор карты, но это совсем не обязательно 6й уровень. Сам факт, что выбрать теорию нельзя, они все равнозначны может спокойно лететь с 7го уровня, а может даже и с 4го. По крайней мне такой подход очень близок.
Например, 7й уровень может полагать, что в том мире в котором он живет, если нету однозначных критериев для проверки, то 2 модели равнозначны. Такая вот связка 4 и 7, если нельзя выделить 2 процесса (эксперимент) и сопоставить, то они эквивалентны, ибо так устроен процесс познания, что в таких условиях выбрать карту нельзя.
-- Zexh написал 17 апреля 2007 2:01
Wic написал:[q]
2Л чужается результата. Нарпимер невозможно выбрать для себя ни одну из теорий о сотворении мира. Ведь хрн знает, как его сотворили. И мне в этом неведении вполне комфортно. А вот 1Л например хочеть определённости, иначе она не сможет уже дальше продумывать свои теории, ей нужен твёрдый фундамент. 2Л очень демократична, она признаёт право всех теорий на существование.[/q]
Это ты написал примерное отличие 5-го уровня ТУАИ от 6-го. К номеру Логики это отношения не имеет.[/q]
Вик, ты тоже написал со своей колокольни фразу типа что лучше: желуди для хряка или бананы для мартышки. Но мысль твоя-то в принципе правильная.
-- System написал 30 марта 2008 17:18
Эта тема была выделена из темы "4 Логика (index.php?t=733)"
-- SlavaENTP написал 24 апреля 2008 22:32
Мне кажется, что шахматы к 2Л не имеют никакого отношения, наоборот, они больше 1Л - т.к. в них критерием является результат. Результативная функция по сути. В шахматах можно и не думать, если выучил наизусть дебют(конечно, есть шанс, что ты прозеваешь какой-нибудь суперулучшающий ход в стиле 7, но по крайней мере позиция из "лучше" не превратится в "хуже", если до того она была "лучше").
Что касается уровня шахмат, то думаю, что здесь влияют различные фазы игры.
Дебют - низшие уровни. Запомнить последовательности, заметить, где соперник совершил слабость. Максимум уровень 5 - т.к. подарки в дебютах делают редко, чтобы слишком сильно строить наних стратегию.
Между дебютом и миттелшпилем - 7. Ибо найти такой промежуток игры, между дебютом и миттельшпилем - это уже 7 
В этот промежуток я играю очень хорошо(мною восхищались даже КМСы), а в остальные периоды - очень плохо. Здесь может сыграть даже на руку незнание дебюта - ты создаёшь нестандартную ситуацию.
Миттельшпиль - довольо линейная ситуация. Больше напоминает стратегические бои с готовыми вариантами. 4-5, может быть, 6.
Эндшпиль - по-разному. Может быть 7, а могут быть и низшие. Лично мне в эндшпиле некомфортно, т.к. там решение довольно академичное. Да, нет заученных ходов, но есть заученные алгоритмы. 6(4?), иногда 5.
Мне кажется так, хотя могу ошибаться.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG