Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- ТУАИ http://www.socioclub.org/tuai/
--- Какой уровень 9? http://www.socioclub.org/tuai/4128/
-- SlavaENTP написал 28 мая 2008 15:51
Фельдман писал, что все теории, где есть уровень >8 (9 уровень ТУАИ - чисто номинальный) - это уже не ТУАИ. Без проблем. Ища уровни выше 8-ого, можно просто переименовать теорию.
Я считаю, что очень хорошо было бы находить более высокие уровни, потому как в результате этого:
1). Дальше развивается наука
2). Становится более понятно о более низких уровнях, т.к. больше информации.
3). Больше возможностей.
4). Те, кто принимает ТУАИ всерьёз, имеют мотивацию больше двигаться по уровням.
Теперь к уровням. 9 уровень - это нечётный уровень. А каждый следующий нечётный уровень имеет кое-какую связь с предыдущим нечётным - он является последовательностью предыдуших нечётных уровней.
То есть:
Уровень 1 - один объект.
Уровень 3 - последовательность объектов(=процесс)
Уровен 5 - последовательность процессов для осуществления какой-то цели(=карта)
Уровень 7 - нахождение изъянов, неточностей или новых возможностей в карте(=выход в пространство). Здесь уже не так очевидно, но вполне можно предположить, что неточность в одной карте находится за счёт того, что человек знает много карт. То есть одна карта используется для работы с другой картой - и тем самым получается вот та самая новизна. Кстати, в книгах, учащих генерации новых идей(описывающих процесс) по сути генерация новых идей описывается как синтез двух существующих идей. Хотя возможно это чрезмерное упрощение и арсенал уровня 7 гораздо больше, может быть даже неограничен.
Теперь про уровень 9. Логично предположить, что:
Уровень 9 - последовательность выходов в пространство.
Что это такое. Пространство по ТУАО - это нахождение новизны в картах.
Тем самым я считаю, что уровень 9 - это Новатор. Причём новатор не по сути а по форме, целостный новатор.
То есть уровень 9 - это абсолютная новизна. Если уровень 7 - это лишь "зачатки" новизны, первый шаг к созданию нового, а уровень 8 - это эстетика новизны(любовь к свободным проявлениям, отслеживание их), то уровень 9 - это целостная новизна, нечто абсолютно новое, от начала и до конца с минимальным количеством или вообще отсутствием старого.
Вот, что я имею в виду, приведу пример:
Уровень 7 - "Хм, а Земля-то не плоская, что-то подозрительно как-то горизонт выглядит"(один выход в пространство)
Уровень 8 - "Хм, а Земля-то не плоская, что-то подозрительно горизонт выглядит. А ещё Солнце не вращается вокруг Земли, как-то размеры тут не соответствуют"(несколько выходов в пространство, т.е. два)
Уровень 9 - гелиоцентрическая система. "Земля является круглой, как и все другие крупные тела, вращается вокруг Солнца, которое вращается в свою очередь вокруг центра Галактики.". То есть - целостная система.
То есть, по сути - любое новое целостное изобретение является продуктом уровня 9. Уровень 7 - это лишь "слом существующих традиций", бунт. А целостная новизна - это уровень 9. Исходя из этого можно предположить, что уровень 9 вовсю существует - т.к. любое новое изобретение является продуктом этого уровня.
-- Wic написал 28 мая 2008 16:05
К Зексу и его рыбам.
-- srez написал 28 мая 2008 16:57
http://jfeldman77.livejournal.com/34619.html (http://jfeldman77.livejournal.com/34619.html)
-- srez написал 28 мая 2008 17:02
SlavaENTP написал:[q]
Уровень 7 - нахождение изъянов, неточностей или новых возможностей в карте(=выход в пространство). Здесь уже не так очевидно, но вполне можно предположить, что неточность в одной карте находится за счёт того, что человек знает много карт. То есть одна карта используется для работы с другой картой - и тем самым получается вот та самая новизна. Кстати, в книгах, учащих генерации новых идей(описывающих процесс) по сути генерация новых идей описывается как синтез двух существующих идей. Хотя возможно это чрезмерное упрощение и арсенал уровня 7 гораздо больше, может быть даже неограничен.[/q]
Если человек ищет изъяны на основании нестыково карт между собой, то это 6й уровень. На 7м уровне нету операций между картами.
-- SlavaENTP написал 28 мая 2008 17:09
srez написал:[q]
SlavaENTP написал:[q]
Уровень 7 - нахождение изъянов, неточностей или новых возможностей в карте(=выход в пространство). Здесь уже не так очевидно, но вполне можно предположить, что неточность в одной карте находится за счёт того, что человек знает много карт. То есть одна карта используется для работы с другой картой - и тем самым получается вот та самая новизна. Кстати, в книгах, учащих генерации новых идей(описывающих процесс) по сути генерация новых идей описывается как синтез двух существующих идей. Хотя возможно это чрезмерное упрощение и арсенал уровня 7 гораздо больше, может быть даже неограничен.[/q]
Если человек ищет изъяны на основании нестыково карт между собой, то это 6й уровень. На 7м уровне нету операций между картами. [/q]
Почему же. 6-ой уровень - это карты параллельно. Они не пересекаются, и человек осознаёт для чего каждая из них нужна. А пересечение и синтез в одно - это ИМХО для нечётного уровня.
-- SlavaENTP написал 28 мая 2008 17:12
UPD: дело не в нестыковках карт МЕЖДУ СОБОЙ - а в том, что одна карта может быть использована как инструмент "подвергания сомнению" ту систему(по мне так - карту; UPD - или уровень 6), за пределы которой выходит уровень 7.
-- srez написал 28 мая 2008 17:53
SlavaENTP написал:[q]
srez написал:[q]
SlavaENTP написал:[q]
Уровень 7 - нахождение изъянов, неточностей или новых возможностей в карте(=выход в пространство). Здесь уже не так очевидно, но вполне можно предположить, что неточность в одной карте находится за счёт того, что человек знает много карт. То есть одна карта используется для работы с другой картой - и тем самым получается вот та самая новизна. Кстати, в книгах, учащих генерации новых идей(описывающих процесс) по сути генерация новых идей описывается как синтез двух существующих идей. Хотя возможно это чрезмерное упрощение и арсенал уровня 7 гораздо больше, может быть даже неограничен.[/q]
Если человек ищет изъяны на основании нестыково карт между собой, то это 6й уровень. На 7м уровне нету операций между картами. [/q]
Почему же. 6-ой уровень - это карты параллельно. Они не пересекаются, и человек осознаёт для чего каждая из них нужна. А пересечение и синтез в одно - это ИМХО для нечётного уровня. [/q]
Пересекаются. Как раз ключевая особенность 6го уровня, это сопоставление карт. Сам анализ каждой отдельной конретной карты идет на 5м уровне, когда в поле сознания ровно "1 карта". А вот когда поле сознания удерживает уже много карт и появляется сопоставление.
-- barsik написал 28 мая 2008 20:39
что, девушки даже челам с 9 уровнем не дают? 
-- Wic написал 29 мая 2008 1:19
челам с 9-м уровнем девушки не нужны
-- srez написал 29 мая 2008 14:56
barsik написал:[q]
что, девушки даже челам с 9 уровнем не дают? [/q]
9м уровням дают только 8 и 10 уровни. Про девушек не знаю.
-- Wic написал 29 мая 2008 16:31
SlavaENTP написал:[q]
Уровень 7 - это лишь "слом существующих традиций", бунт. [/q]
Ну по Фельдману традиции это 4-й уровень, а их слом соответственно 5-й.
Аналогично 6-й это научные и другие представления, а 7-й соответственно их слом.
Соответственно и 5-й и 7-й это целостная новизна относительно предшествующих им четных уровней.
-- barsik написал 29 мая 2008 16:38
srez написал:[q]
barsik написал:[q]
что, девушки даже челам с 9 уровнем не дают? [/q]
9м уровням дают только 8 и 10 уровни. Про девушек не знаю. [/q]
видимо девушек с таким высоким уровнем просто не бывает)
-- srez написал 29 мая 2008 16:49
barsik написал:[q]
srez написал:[q]
barsik написал:[q]
что, девушки даже челам с 9 уровнем не дают? [/q]
9м уровням дают только 8 и 10 уровни. Про девушек не знаю. [/q]
видимо девушек с таким высоким уровнем просто не бывает) [/q]
Зато как самоуспокаивает, не правда ли? 
Опять же, долой гомофобные условности!
-- srez написал 29 мая 2008 17:27
http://jfeldman77.livejournal.com/37200.html (http://jfeldman77.livejournal.com/37200.html)
-- barsik написал 29 мая 2008 17:38
srez написал:[q]
barsik написал:[q]
srez написал:[q]
barsik написал:[q]
что, девушки даже челам с 9 уровнем не дают? [/q]
9м уровням дают только 8 и 10 уровни. Про девушек не знаю. [/q]
видимо девушек с таким высоким уровнем просто не бывает) [/q]
Зато как самоуспокаивает, не правда ли?
Опять же, долой гомофобные условности! [/q]
мне до 9 го уровня не добраться никогда в жизни
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG