Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- ТУАИ http://www.socioclub.org/tuai/
--- ТУАИ + соционика http://www.socioclub.org/tuai/tuai_plus_socionics/
-- сэр Мик написал 14 февраля 2008 18:49
по следам http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm (http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm) и http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm (http://members.tripod.com/oskolki/ph/socionics.htm)
Фельдман утверждает, что "Соционика относится к Теории Уровней, как система Ньютона к системе Эйнштейна. Первая система проще второй для понимания и применения, она хорошо описывает многие случаи, она является частным случаем второй системы." Тем не менее, он не описал интертипные, хотя безусловно из таблицы соответствия по первой ссылке кое-что можно выудить. Скажите, гурии, в каком отношении находятся соционические интертипные с теми которые вытекают из таблицы, и как соотносится возможность развития в ТУАИ с весьма распространённым подходом к "неизменности" социотипа?
-- SlavaENTP написал 14 февраля 2008 19:43
Я думаю, что можно просто ЧАСТИЧНО поставить под сомнение "ненависть" уровней через один. Частично - потому что действительно частично какая-то неприязнь есть или возможность этого неприятия. Но безусловно Фельдман сильно переборщил, выдавая это за факт. Чем более развит человек, тем больше он приемлет другого человека, чем менее развит - тем меньше приемлет. Хотя в каком-то смысле это и можно описать через ТУАИ - типа, чем ближе в 8-ому уровню, тем терпимее, чем отдалённей - тем нетерпимее:) Не знаю.
Но не стоит забывать, хотя уровни социотипов Фельдман установил довольно точно - но это лишь тенденция без развития. То есть, это тенденция, которая проявляется у большинства людей. Но в целом уровни - это вещь динамичная, и человек приобретает уровень за уровнем. Поэтому связи интертипных отношений у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ), ИМХО, быть не может.
-- сэр Мик написал 14 февраля 2008 19:50
SlavaENTP написал:[q]
Поэтому связи интертипных отношений у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ), ИМХО, быть не может.[/q]
а связь социотипов у статической модели(соционика) с динамической(ТУАИ)? Мне тоже понравилось, как он установил уровни социотипов, но тем не менее?
-- Wic написал 15 февраля 2008 10:45
Фельдман соционику не понял, но приплёл к материалу в порядке общей очереди.
Связи нету, це параллельные типологии.
-- SlavaENTP написал 15 февраля 2008 14:49
Он интуитивно верно провёл связи.
По моему мнению параллельных, не связанных друг с другом типологий не существует. Всё связано.
-- Wic написал 15 февраля 2008 15:33
SlavaENTP написал:[q]
Он интуитивно верно провёл связи.[/q]
Он очень криво провел связи. Например, начал типировать по ТУАИ разные социотипы. Что бред очевидно.
-- srez написал 15 февраля 2008 17:36
Не стоит серьезно воспринимать сравнения ЯФ ТУАИ с чем бы то ни было. ТУАИ содержит в себе соционику тока если в стиле ЯФ не видеть ничего за пределами ТУАИ. Он просто на примерах, на сравнениях попытался описать свою модель.
Это сродни тому, как вольно он трактует религию и такие сложные понятия, как понятие бога. Если его описания в области ТУАИ заслуживают как минимум внимания, то представление о соционике предельно наивны, как и во многих других областях.
Например уровень 7 в трактовках автора довольно напоминает базовую ЧИ, особенно у донов.
А уровень 8, наоборот больше похож на базовую БИ.
Но, я полагаю это кривизна трактовок, неумение отделить мух от котлет. Тем более, что дофига обратных примеров.
-- SlavaENTP написал 15 февраля 2008 18:13
Wic написал:[q]
SlavaENTP написал:[q]
Он интуитивно верно провёл связи.[/q]
Он очень криво провел связи. Например, начал типировать по ТУАИ разные социотипы. Что бред очевидно. [/q]
Он интуитивно верно провёл связи. Я уже писал что, как и почему.
Если подход был неверный - это не значит, что его результаты неверные. Это суть уровня 7, кстати.
-- сэр Мик написал 14 марта 2008 17:39
Ваши мнения по поводу другой привязки соционики к ТУАИ (Прокофьева)? http://www.socionics.ru/diagnostica2.htm (http://www.socionics.ru/diagnostica2.htm)
описаны уровни и их соответствие функциям модели А. Похоже на правду?
-- srez написал 14 марта 2008 18:11
Бред, ясен пень. причем полный бред.
-- сэр Мик написал 15 марта 2008 22:20
после такого комментария я не мог не ознакомиться со статьёй 
прикольная
-- Zordrak написал 17 марта 2008 0:35
А не напоминают ли вам соционика ПЙ и ТУАИ матрёшку?
Соционика - базовый уровень возможностей, ПЙ - уровень желаний и приоритетов. Вместе - "мир вещей" и его отражение в сознании. А ТУАИ - описание системы целеполагания и виртуозности владения "миром вещей"?
ПЙ - какие проблемы стоят перед индивидом, в какой очерёдности их решать. Соционика - как и чем решать эти проблемы.
ТУАИ - зачем их решать?
-- сэр Мик написал 17 марта 2008 0:52
Zordrak написал:[q]
А не напоминают ли вам соционика ПЙ и ТУАИ матрёшку?[/q]
в моей карте матрёшка подразумевает некий изоморфизм...
Zordrak написал:[q]
ПЙ - уровень желаний и приоритетов. [/q]
в моей карте ПЙ — это актуализация самости в 4 слоях бытия (превед Маслоу)
Zordrak написал:[q]
А ТУАИ - описание системы целеполагания и виртуозности владения "миром вещей"[/q]
то есть, соционикой? это кажется ТУАИ им. Прокофьевой 
Zordrak написал:[q]
ПЙ - какие проблемы стоят перед индивидом, в какой очерёдности их решать. Соционика - как и чем решать эти проблемы.
ТУАИ - зачем их решать? [/q]
мне нравится такой подход: ПЙ — как самоактуализироваться в 4 слоях, соционика — это как характеризуются и взаимодействуют люди 16 типов Юнга, ТУАИ — набор стратегий в определённой области деятельности. То есть, прямое наложение возможно в виде пй + туаи, если приделывать соционику — то это скорее к ценностям и т.п. можно как-то приделать, типа "4В — вон из Беты", но вряд ли на более серьёзном уровне. Прокофьева интересно попыталась компоновать одно с другим, но напрасно ограничилась одним-единственным уровнем для каждой функции, видимо для симметрии
-- Zordrak написал 17 марта 2008 0:59
Мик написал:[q]
в моей карте ПЙ - это актуализация самости в 4 слоях бытия [/q]
ну примерно это я и имел ввиду. Отличие - мой подход подразумевает пассивность субъекта, твой - активность. Истина наверно посередь как обычно...
Мик написал:[q]
то есть, соционикой?[/q]
нет - комплексом ТИМ+ПЙ. Я уже не могу их разделить вообще - срослись.
Мик написал:[q]
- это как характеризуются и взаимодействуют люди 16 типов Юнга[/q]
то есть на особенности функционирования индивида и его способности к самоактуализаци ты её уже не распространяешь? или я что-то не понял?
Мик написал:[q]
ТУАИ - набор стратегий в определённой области деятельности[/q]
а к целеполаганию разьве он не относится?
-- сэр Мик написал 17 марта 2008 1:09
Zordrak написал:[q]
ну примерно это я и имел ввиду. Отличие - мой подход подразумевает пассивность субъекта, твой - активность. Истина наверно посередь как обычно...[/q]
мой подход не исключает пассивности 
Zordrak написал:[q]
нет - комплексом ТИМ+ПЙ. Я уже не могу их разделить вообще - срослись.
[/q]
тогда это наверное не ТИМ, а социотип нечто вроде MBTI типа
Zordrak написал:[q]
то есть на особенности функционирования индивида и его способности к самоактуализаци ты её уже не распространяешь?[/q]
когда я увижу своими глазами информационный метаболизм в трактовке Аушры А. — тогда смогу привязать к особенностям функционирования индивида... а так чорный ящег чорным ящегом
относительно способности к самоактуализации вопрос стрёмный... Жан Габен был известный актёр, правда же? ЛИИ Рахманинов — мой любимый композитор. Насколько они там внутре себя были актуализованы — вопрос сложный
Zordrak написал:[q]
а к целеполаганию разьве он не относится?[/q]
относится... в моей карте оно включает стратегии выбора цели 
-- Zordrak написал 17 марта 2008 1:12
принято.
-- trend457b написал 18 марта 2008 11:57
Читалось тут недавно ...Фельдмана.
Навеяло такое:
"Принцип Дирихле,
Тем, кто в школе решал олимпиадные задачки по математике, принцип Дирихле хорошо знаком. В простейшей формулировке он звучит так:
Если в 9 клеток посадили 10 кроликов, то существует клетка, в которой сидит не менее двух кроликов.
Не буду доказывать очевидное: да, существует.
Зато сформулирую принцип Дирихле 2 следующим образом.
Если ваш кролик сидит в одной из десяти клеток и вы не знаете, в какой именно, вам следует, если вы не хотите уморить его голодом, подкладывать корм во все десять клеток.
Собственно в этом и состоит главный методологический принцип ТУАИ
Не кролик, но пианист
Первое и главное. ТУАИ утверждает, что Логика имеет 10 уровней (0...9) и что на каждом уровне своя система правил. ТУАИ утверждает, что всякий элементарный акт рассуждения, мышления, поведения происходит на одном из этих уровней (но не на двух или трех - иначе он не элементарный).
Второе: возможны маневры. Вы можете начать спор на уровне 3, а затем изменить свою позицию и перейти на уровень 4 или 6.
Третье: возможны комбинации. У человека любимых уровней обычно 3 (один служебный). У общественного движения любимых уровней обычно 2.
Четвертое: возможны суперпозиции (наложения). Фантаст (7) ходит в писательский клуб (6) эпохи Брежневского СССР (4)
Пятое. Естественные сдвиги. От феодализма к капитализму (4-5). От ребенка к подростку (3-4-5)
Тем не менее, главное не в том, чтобы посадить кролика в клетку (определить человека по типу), а в том, чтобы накормить кролика (дать ученику такую задачу, чтобы он работал на том уровне, который есть у него здесь и теперь. Или мог выбрать свою задачу из полного набора задач). Кролик сидит в клетке. Пианист играет по всей клавиатуре. Уровни - это клавиатура. Не надо ограничивать пианиста!
Наиболее ярким примером применения ТУАИ на практике является принцип 'рамочного управления'. Ученик-индивидуалист маневрирует по нечетным уровням (1-3-5-7). Если учитель-коллективист маневрирует по четным уровням (2-4-6-8), то в любом случае ученик признает его старшим и кооперируется с ним естественным образом.
Путин В. В.
Эпизод 1.
http://novaiagazeta.org.ru/sto...05/4394498 (http://novaiagazeta.org.ru/stories.php?story=05/02/05/4394498) (5.02.2005)
Факт. Ющенко, став украинским президентом, приехал в Кремль, к Путину. Путин, желая объяснить, почему он все время агитировал против Ющенко, произнес:
'Мы с оппозицией не работаем. Мы, работаем с президентом и с теми, кого укажет нам президент'.
Перевод. Мы не держим параллельные процессы. Мы держим только один процесс.
Свертка. Мы не работаем на уровне 4. Мы работаем на уровне 3.
Эпизод 2
Факт. Обсуждая войну в Чечне с министром обороны, Путин услышал слово 'джаамат'. В ответ Путин заявил: 'Не используйте это слово. Не говорите со мной на языке бандитов. Это бандиты, так и надо их называть: бандиты'.
Перевод. Я отказываюсь моделировать сознание, неоднородное своему. У меня есть ярлык, я его использую, и вы его используйте.
Свертка. Я не работаю на уровне 8. Я работаю на уровне 1, и вы работайте на уровне 1."
--------------------------------------------------
Не кажется ли вам,что лучше разобраться в том,что есть ,соционика и психология например,чем создавать что то новое,не совсем верное,запудривая моск не нужной инфой?Все гораздо проще ,хоть и богат язык...
-- srez написал 18 марта 2008 13:22
Men написал:[q]
Не кажется ли вам,что лучше разобраться в том,что есть ,соционика и психология например,чем создавать что то новое,не совсем верное,запудривая моск не нужной инфой?Все гораздо проще ,хоть и богат язык...[/q]
ТУАИ - это отдельное направление, существенно отличающееся от психологии и прочих. принципиально иной подход к проблеме.
-- trend457b написал 18 марта 2008 14:20
srez написал:[q]
ТУАИ - это отдельное направление, существенно отличающееся от психологии и прочих. принципиально иной подход к проблеме. [/q]
А оно нуно?этот подход?
-- srez написал 18 марта 2008 14:30
Men написал:[q]
А оно нуно?этот подход? [/q]
Ну, если даже пиписьки Фрейда народ так радуют, то почему бы и нет? Уровень предсказательности подобных теорий заведомо выше, чем у всех этих тестов роршаха и прочих подобных прелестей.
-- trend457b написал 18 марта 2008 15:06
Ай да молодца!!!
-- SlavaENTP написал 27 марта 2008 15:13
Блин, ребят, ТУАИ ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ С СОЦИОНИКОЙ И ПСИХОСОФИЕЙ. С психологией имеет очень даже много общего.
ТУАИ - это НЕ типология. Хотя врождённые особенности влияют на ИЗНАЧАЛЬНЫЙ уровень ТУАИ, но не более того. Уровень - это то, что приобретается, а не ярлык или какая-то табличка.
-- Guest написал 1 сентября 2008 17:02
Моё первое впечатление от ТУАИ: описан соционический Дон в динамике.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG