Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Социотипы http://www.socioclub.org/types/
--- Несколько вопросов о Гюгах http://www.socioclub.org/types/72/
-- 4X_Pro написал 16 июля 2006 19:03
Интересно, насколько значимым показателем для Гюги женского пола, не имеющей
опыта дуализации, может являться уровень материальной обеспеченности человека? И насколько для вышеупомянутых Гюг характерна
ориентированность на семью в ее традиционном виде?
-- Викторри написал 23 июля 2006 20:29
не могу сказать о женщинах точно, но для мужчин Гюг в целом характерно
ориентироваться на классическую семью. и еще насколько я знаю (по опыту) Гюгам(обоего полу) трудно понять через какое время
отношений стоит переходить к подготовке к свадьбе;)
-- kaprizka написал 23 июля 2006 22:05
Викторри написал:[q]
и еще насколько я знаю (по опыту) Гюгам(обоего полу) трудно понять
через какое время отношений стоит переходить к подготовке к свадьбе;)[/q]
Гюг не видел, равно как и вообще точно
оттипированных людей.
Но на данный вопрос ответ очевиден: когда хочешь, тогда и переходи. Лишь бы оба будущих супруга были
готовы к такому шагу.
Единого стандарта нет.
-- Светлый написал 9 августа 2006 17:42
У меня перед глазами есть пример семьи (семьи?) Гюга с Жукшей (его заказчиком),
он очень семейный человек, любит детей (у них дочь общая), проблема в том что у них нифига не складываются отношения (много-
много лет сходются-расходются и всё впустую). Забавно их наблюдать :) Вообще , Гюго очень даже как правило ориентированы на
семью, брак, отцы и дети..
И вообще непонятно откуда такое в альфе-то?
-- Nighty написал 24 августа 2006 9:50
Простите, какое такое в альфе? Ориентированность на семью? По-моему это вполне
альфийское.
-- Светлый написал 24 августа 2006 11:02
Nighty написал:[q]
Простите, какое такое в альфе? Ориентированность на семью? По-моему
это вполне альфийское. [/q]
Ну может быть :) учитывая Дюма и Гюго 
-- slonoslon написал 24 августа 2006 11:44
XXXX Pro написал:[q]
Интересно, насколько значимым показателем для Гюги женского пола,
не имеющей опыта дуализации, может являться уровень материальной обеспеченности человека? И насколько для вышеупомянутых Гюг
характерна ориентированность на семью в ее традиционном виде? [/q]
Отвечу как специалист по Гюгам. Уровень материальной
обеспеченности они не ставят во главу угла, но и не игнорируют вовсе. (Исключение - глупые и красивые (одновременно) Гюги, те
могут ставить). Но вот проблемы в этой области, отражающиеся на других сферах жизни, их зачастую отталкивают.
На семью
в основном ориентированы, причем зачастую их мечты по молодости связаны с конкретными романтическими ритуалами (как они в
белом платье пойдут под венец).
-- 4X_Pro написал 24 августа 2006 14:39
slonoslon написал:[q]
На семью в основном ориентированы, причем зачастую их мечты по
молодости связаны с конкретными романтическими ритуалами (как они в белом платье пойдут под венец).[/q]
Да, на одном
печально известном форуме в свое время было такое высказывание "от свадеб тащатся Гюги и Габены". Хотя это еще и от Эмоции
зависит: я знаю одну Гюгу, которая к этому вопросу в целом равнодушна, но у нее либо 3Э, либо 4Э, но это, скорее
исключение.
Остальные Гюги, с которыми мне приходилось общаться, действительно придают этому ритуалу излишне большое
значение.
Оффтопик: Чего-то вдруг возникла идея создать тему "как убедить Гюгу в бессмысленности официальной регистрации
брака".
-- Светлый написал 24 августа 2006 15:23
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик: Чего-то вдруг возникла идея создать тему "как убедить Гюгу
в бессмысленности официальной регистрации брака".[/q]
Вспомнила тему на Оргиях, которую открывала Смайлиш (Гюшка): "Как
заставить Роба сделать предложение?".
-- slonoslon написал 24 августа 2006 15:57
XXXX Pro написал:[q]
Да, на одном печально известном форуме в свое время было такое
высказывание "от свадеб тащатся Гюги и Габены". [/q]
надо же, Габены тащатся? Мне казалось, что с болевой ЧЭ от таких
церемоний как-то не особо весело... День рождения и то лучше 
-- Светлый написал 24 августа 2006 16:15
slonoslon написал:[q]
XXXX Pro написал:
Да, на одном печально известном форуме в свое
время было такое высказывание "от свадеб тащатся Гюги и Габены".
надо же, Габены тащатся? Мне казалось, что с болевой ЧЭ
от таких церемоний как-то не особо весело... День рождения и то лучше [/q]
Да, Про, ты что-то напутал...Габены и свадьба -
это нечто несовместимое, просто параллельные понятия, непересекающиеся 
-- 4X_Pro написал 24 августа 2006 16:25
Я просто воспроизвел фразу с того форума...
А там, видимо, сделали
необоснованное обобщение из фразы одной Габенки, которая сказала, что с ней на свадьбах постоянно что-нибудь необычное
случается.
-- Nighty написал 24 августа 2006 23:08
XXXX Pro написал:[q]
slonoslon написал:
Оффтопик: Чего-то вдруг возникла идея создать
тему "как убедить Гюгу в бессмысленности официальной регистрации брака".[/q]
Неа, думаю не стоит. Это бесполезно
-- Гикс написал 30 августа 2006 22:59
Светлая написал:[q]
Да, Про, ты что-то напутал...Габены и свадьба - это нечто
несовместимое, просто параллельные понятия, непересекающиеся [/q]
Значит я никогда.....никогда.....*ушол
плакать*
-- 4X_Pro написал 16 сентября 2006 18:26
Вот еще что подумалось: ведь если референтная 6-ая функция используется для оценки человека, то получается, что Гюгам, с их 6-ой ЧИ, более всех других (кроме разве что Штирлицев) свойственно судить о человеке по первому впечатлению, более того, исправить это впечатление будет более чем сложно.
-- kaprizka написал 17 сентября 2006 12:06
slonoslon написал:[q]
надо же, Габены тащатся? Мне казалось, что с болевой ЧЭ от таких
церемоний как-то не особо весело... День рождения и то лучше [/q]
Подозреваю, что всё зависит от качества организации. Либо упор сделан на ЧЭ, ЧС и БЛ - и тогда Габену это нафиг не надо. Либо упор сделан на БС - и тогда Габен в родной стихии.
-- Светлый написал 18 сентября 2006 11:00
kaprizka написал:[q]
Подозреваю, что всё зависит от качества организации. Либо упор сделан на ЧЭ, ЧС и БЛ - и тогда Габену это нафиг не надо. Либо упор сделан на БС - и тогда Габен в родной стихии.[/q]
А как это на практике может быть видно?
-- Nighty написал 23 сентября 2006 20:09
XXXX Pro написал:[q]
Вот еще что подумалось: ведь если референтная 6-ая функция используется для оценки человека, то получается, что Гюгам, с их 6-ой ЧИ, более всех других (кроме разве что Штирлицев) свойственно судить о человеке по первому впечатлению, более того, исправить это впечатление будет более чем сложно. [/q]
Могу сказать на своем примере. Это на самом деле не совсем так. Когда гюга пару раз ошибется в человеке, то она не станет более судить по первому впечатлению. К чему я и пришла в итоге.
А что касается "исправить впечатление", это что ты имеешь в виду? Исправить впечатление от первого контакта или вообще? Если от первого, то смысл? Первое впечатление оно и на то есть первое, а если вообще, то это не так уж и сложно. Человек себя проявит и гюга сама увидит.
-- 4X_Pro написал 24 сентября 2006 12:24
А вот как быть в ситуации, когда проявить себя в силу каких-то причин не получается?
-- Nighty написал 24 сентября 2006 16:19
XXXX Pro написал:[q]
А вот как быть в ситуации, когда проявить себя в силу каких-то причин не получается? [/q]
Ты о себе говоришь? Ну вообще изначально гюга хорошо ко всем относится, а потом уже в процессе общения впечатление может меняться. И потом, это тебе так кажется, что ты себя не проявил. На самом деле если ты в контакте с человеком, то без этого не обойтись.
Но думается мне, что ты тут имеешь в виду несколько другую ситуацию. В частности когда ты хочешь понравится ТОЙ, которая вроде как не совсем смотрит в твою сторону. Это совсем уже другой вопрос. Я же имела в виду ситуацию в общем, а не частные случаи.
-- 4X_Pro написал 24 сентября 2006 17:29
Ладно, уточню. В теме про Гюг на форуме Идеала есть такая фраза, что если Гюга в первый момент не среагирует на человека, то потом дуализация с ней в принципе невозможна. Вот мне и хотелось бы узнать, насколько это утверждение истинно.
-- Nighty написал 24 сентября 2006 21:47
XXXX Pro написал:[q]
Ладно, уточню. В теме про Гюг на форуме Идеала есть такая фраза, что если Гюга в первый момент не среагирует на человека, то потом дуализация с ней в принципе невозможна. Вот мне и хотелось бы узнать, насколько это утверждение истинно. [/q]
ммм...честно скажу затрудняюсь ответить на этот вопрос за всех гюг. Мне кажется не стоит так серьезно относится к этой фразе. Дуализация возможна, но если не среагирует гюга, то скорее всего дуализация будет проходить в рамках дружбы, если гюга хочет с тобой хотя бы просто дружить. Нет ничего невозможного:)
-- slonoslon написал 24 сентября 2006 22:08
XXXX Pro написал:[q]
Ладно, уточню. В теме про Гюг на форуме Идеала есть такая фраза, что если Гюга в первый момент не среагирует на человека, то потом дуализация с ней в принципе невозможна. Вот мне и хотелось бы узнать, насколько это утверждение истинно. [/q]
На мой взгляд, это верно лишь в случае неизменности проявлений (поведения, манеры общения, стиля одежды и т.д.) самого человека. Т.е. Гюги действительно решения принимают быстро и на основе текущего момента, но затем наступает новый момент и с ним новые решения.
-- Nighty написал 25 сентября 2006 14:48
slonoslon написал:[q]
На мой взгляд, это верно лишь в случае неизменности проявлений (поведения, манеры общения, стиля одежды и т.д.) самого человека. Т.е. Гюги действительно решения принимают быстро и на основе текущего момента, но затем наступает новый момент и с ним новые решения.[/q]
Именно!!!
-- Andre написал 1 октября 2006 9:56
А вообще первое впечатление важно, не стоит преуменьшать его значения. Но и не стоит преувеличивать.
***
Насчет "понравиться Гюге": хочешь испортить себе жизнь (и попутно еще много чего), делай это традиционно предписываемым парню способом.
-- Andre написал 1 октября 2006 10:49
(Насчет Гюг и свадеб)
Из-за своей страстности в широком понимании, в том числе соционическом (http://www.typelab.ru/ru/articles/lifesc.html), нередко Гюги отличаются от сверстников тем, что уже воспитывают немаленького ребенка...
Но, имхо, это им не мешает, так как жизненных сил у Гюг много.
После ообщения с "такой" Гюгой мне пришла в голову закономерность, которая почему-то очень нравится:
количество ситуаций в жизни человека прямопропорционально уровню его энергии, так что люди, разные по этому признаку, "напрягаются" примерно одинаково (на каждую ситуацию приходится примерно одинаковый уровень энергетияческих затрат). И нельзя утверждать, что для кого-то ребёнок с ранних лет - это крах всех начинаний: часто он появляется у того, кто способен к соответствующему положению.
(Исключения из этого правила не принимаются в качестве опровержений, я их и сам знаю.)
Одна знакомая женщина этого социотипа (она таджичка) воспитывает вдали от родины 4-ых детей: один её, осталные её сестёр, и всё ОК. Недавно уехала из нашего города в Москву с ними всеми.
-- 4X_Pro написал 1 октября 2006 12:08
Андре написал:[q]
Насчет "понравиться Гюге": хочешь испортить себе жизнь (и попутно еще много чего), делай это традиционно предписываемым парню способом.[/q]
На самом деле правильнее построить эту фразу так: будешь пытаться сделать это традиционно предписываемым парню способом, испортишь себе жизнь.
-- Andre написал 1 октября 2006 17:08
На самом деле, ты сказал не "правильнее", а просто по-другому.
* * *
Ещё по поводу того, что здесь было написано.
"Человек оценивает ... по аспекту референтной функции". Кто-то здсь ошибся: или тот, кто это написал в теории, или тот, кто интерпретировал.
Я, например, всегда оцениваю людей по: отсутствию ЧС, наличию ЧЭ, БС, ЧИ, БЛ, но никак не по БС.
Вот мир (условия жизнедеятельности) - оцениваю по БС.
Попытка более общего анализа говорит о подобном же в отношении других ТИМов.
-- 4X_Pro написал 1 октября 2006 17:53
Ну не знаю... Лично я, хотя и спокойно обхожусь без БС, действительно во многом оцениваю людей именно по готовности проявлять БС. Точнее, правильнее сказать так: я оцениваю свой успех по взаимодействию с людьми по их готовности проявлять по отношению ко мне БС.
-- Andre написал 2 октября 2006 20:40
О том, как убедить Гюгу в ненужности свадьбы...
Нужно и можно, потому что этому есть серьезнейшие основания, думаю, Про тоже знает их. И незачем их умалчивать.
-- Andre написал 2 октября 2006 20:46
Вот ты видишь нового человека и впервые оцениваешь его по БС?
-- Andre написал 2 октября 2006 20:47
Интересно, что люди могут видеть хорошего в свадьбе? Ведь, этого в ней практически нет.
-- Nighty написал 3 октября 2006 20:21
Андре написал:[q]
О том, как убедить Гюгу в ненужности свадьбы...
Нужно и можно, потому что этому есть серьезнейшие основания, думаю, Про тоже знает их. И незачем их умалчивать. [/q]
Что значит нужно??? Вообще неправильная постановка. Если конечно ты в принципе не собираешься жениться, то тогда это ТЕБЕ нужно, но зачем говорить так в общем смысле? Бред какой то! У кажого человека свой взголяд на жизнь, на окружение, на традиции и т.п. А ты предлагаешь разрушить, переломить и т.п. чей то взгляд? Это не экологично, как говорит наш психолог.
Андре написал:[q]
Интересно, что люди могут видеть хорошего в свадьбе? Ведь, этого в ней практически нет. [/q]
Это твое лишь субъективное мнение и еще других, но не всех до единого. Не ставь свое мнение, как канон какой то или аксиому, ок?
-- 4X_Pro написал 3 октября 2006 21:33
Nighty написал:[q]
Что значит нужно???[/q]
Нужно в данном случае означает, что существует некое множество Робов (на данном форуме таковых как минимум два и в дальнейшем будут появляться еще), которые хотят знать ответ на этот вопрос. Соответственно, раз есть спрос на такую информацию, нужно его удовлетворить.
Nighty написал:[q]
Это твое лишь субъективное мнение и еще других, но не всех до единого. Не ставь свое мнение, как канон какой то или аксиому, ок?[/q]
Убедить обладателя 1Л не делать этого — задача по-моему невозможная.
Кстати, Nighty, у меня к тебе провокационный вопрос: если бы твой Роб поставил бы тебя перед фактом, что он на тебе никогда не женится, стала бы ты продолжать отношения?
-- Nighty написал 4 октября 2006 10:01
[q]
Кстати, Nighty, у меня к тебе провокационный вопрос: если бы твой Роб поставил бы тебя перед фактом, что он на тебе никогда не женится, стала бы ты продолжать отношения?
[/q]
Нет! И это не просто желание штапм поставить. Тут дело уже совсем в другом. Если кратко, то значит просто не уважает. Я хочу настоящую семью, я не породие.
-- крбрмр написал 4 октября 2006 13:54
я из тех, кого не зовут на свадьбы... 
а один раз, в деревне, пошла погулять во время свадьбы и потерялась. нашли меня на кладбище 
поэтому я не обижаюсь, что друзья меня на свадьбы не зовут 
-- Andre написал 5 октября 2006 11:23
Nighty написал:[q]
Что значит нужно??? Вообще неправильная постановка. Если конечно ты в принципе не собираешься жениться, то тогда это ТЕБЕ нужно, но зачем говорить так в общем смысле? Бред какой то! У кажого человека свой взголяд на жизнь, на окружение, на традиции и т.п. А ты предлагаешь разрушить, переломить и т.п. чей то взгляд? Это не экологично, как говорит наш психолог.[/q]
Nighty написал:[q]
Это твое лишь субъективное мнение и еще других, но не всех до единого. Не ставь свое мнение, как канон какой то или аксиому, ок?[/q]
Хорошо, я скоро объясню сказанное. И попрошу тебя ответить.
Оффтопик: И ещё, я не выставляю своё субъективное мнение как истину, справедливую для всех, если она не имеет на то объективых оснований.
* * *
XXXX Pro написал:[q]
Nighty написал:[q]
Это твое лишь субъективное мнение и еще других, но не всех до единого. Не ставь свое мнение, как канон какой то или аксиому, ок?[/q]
Убедить обладателя 1Л не делать этого - задача по-моему невозможная.[/q]
1Л никогда делает этого, потому что такое поведение - это противоречие самой 1Л. Подобными вещами может заниматься 1В.
(А у 1Л воля по определению не первая, а все остальные её позиции только способствуют тому, что я написал.)
-- Andre написал 5 октября 2006 11:25
Nighty написал:[q]
Нет! И это не просто желание штапм поставить. Тут дело уже совсем в другом. Если кратко, то значит просто не уважает. Я хочу настоящую семью, я не породие.[/q]
!
Я в ауте. Похоже, сейчас моя позиция рухнет.
-- Nighty написал 6 октября 2006 21:24
[q]
!
Я в ауте. Похоже, сейчас моя позиция рухнет. [/q]
Что за позиция? Давай обсудим 
-- Andre написал 7 октября 2006 21:14
В общем, что не надо жениться и выходить замуж.
Почему? Да потому что это какая-то фигня.
..
Существо с каким образом извернутым сознанием это придумало?
Не понимаю,почему люди то и дело выставляют подобные события (перемены) как "самое главное в жизни", стремятся к этому?
???
(и не надо отвечать "ты еще не". "Я уже и.. менно способен к объективному суждению").
-- Nighty написал 7 октября 2006 21:37
А теперь ты меня убил 
Глупости ты говоришь. Просто не любил никогда.
-- Andre написал 7 октября 2006 21:39
Напротив негативных сторон вижу слишком много.
В общем, такая позиция.
-- Taras написал 18 октября 2006 15:52
XXXX Pro написал:[q]
Вот еще что подумалось: ведь если референтная 6-ая функция используется для оценки человека, то получается, что Гюгам, с их 6-ой ЧИ, более всех других (кроме разве что Штирлицев) свойственно судить о человеке по первому впечатлению, более того, исправить это впечатление будет более чем сложно. [/q]
уточнение: по референтной оценивается только информация, которая соответствует этой референтной, соответственно для ЧИ это будет то, насколько хорошую информацию человек поставляет именно по ЧИ, например, информация о разных возможностях, как что лучше сделать и т. п., первое впечатление тут не причем
-- 4X_Pro написал 18 октября 2006 15:53
Taras, это существенно меняет ситауцию. (Причем в субъективно лучшую сторону.)
-- Taras написал 18 октября 2006 15:56
Андре написал:[q]
Вот ты видишь нового человека и впервые оцениваешь его по БС? [/q]
вообще-то по Аушре человек оценивает свое окружение (на тему хорошее-плохое) по блоку суперид, соответственно для роба это означает, что если по отношению к нему не проявляют заботу, то общество - плохое
вот ссылка http://socionics.org/type/Defa...aentp.html (http://socionics.org/type/Default.aspx?type=entp&all=true&load=type_aentp.html) (все расписано на пример Дона)
-- 4X_Pro написал 18 октября 2006 16:14
Taras написал:[q]
для роба это означает, что если по отношению к нему не проявляют заботу, то общество - плохое[/q]
Для меня это 100% верно (причем это давно осозннано и вербализировано, просто я не знал, что это есть проявление именно 6-ой функции, а не ПЙ или моих личных заморочек).
-- Lanet написал 7 апреля 2007 23:12
никогда не ставила во главу угла материальную обеспеченность, равно как и внешнюю привлекательность, и о штампе в паспорте не мечтала, для меня это вообще не имеет значения (4Э)
А традиционную семью - детей полный дом, любимый, семейные ужины, праздники - да, это для меня всегда было важно. Вообще не представляю смысла существования без семьи. И очень плохо переношу одиночество, просто болею...
Если материальная обеспеченность мужчины сопровождается завышенной самооценкой, снобизмом и апломбом, то она будет скорее недостатком в моих глазах, чем достоинством. Умею обеспечить себя сама и не смогла бы мириться с зависимым финансовым положением. Т.е. даже будучи женой миллионера зарабатывала бы себе на шпильки.
-- Вжик написал 22 мая 2007 14:38
XXXX Pro написал:[q]
Интересно, насколько значимым показателем для Гюги женского пола, не имеющей
опыта дуализации, может являться уровень материальной обеспеченности человека? И насколько для вышеупомянутых Гюг характерна
ориентированность на семью в ее традиционном виде? [/q]
Для Гюго семья главнее работы, карьеры. Всё для семьи. Материальная обеспеченность не так уж важна, главное чтоб человек тебя любил и ты любила, и чтоб хороший был. А вместе можно решить многие проблемы, в том числе и материальные.
Викторри написал:[q]
не могу сказать о женщинах точно, но для мужчин Гюг в целом характерно
ориентироваться на классическую семью. и еще насколько я знаю (по опыту) Гюгам(обоего полу) трудно понять через какое время
отношений стоит переходить к подготовке к свадьбе;) [/q]
Нифига подобного. Звыняюсь !! Какое такое время. 
Сейчас уже надо переходить !!Влюбилась - значит уже всё ! )))
Я за Первого мужа вышла замуж через 6 дней знакомства и месяц переписки )))
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG