Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Социотипы http://www.socioclub.org/types/
--- Много ли рядом Геков? http://www.socioclub.org/types/722/
-- Rексл написал 1 марта 2007 17:42
У меня есть диагноз: Гексли под маской Дона. Отлично!
- Казалось бы, чего проще: пробуй новый подход и поймешь, что раньше бился об стенку рядом с открытой дверью.
Но не тут-то было. Наработанные стереотипы с космической скоростью опережают сознание.
- И вот сижу, придумываю эксперимент: какую создать ситуацию, чтобы сначала обработать ее как Дон, а потом как Гек, чтобы вкусить разницу?
Тупо так сижу, и захотелось, чтобы настоящий Гек сказал, в каких вопросах он обставляет Дона, как мальчишку, а во что лучше не влезать со своим мнением.
Геки, отзовитесь!
-- Mona написал 1 марта 2007 17:50
Геков здесь, похоже, не водится. Я когда читала твою тему, несколько раз хотела написать, что ты похожа на Гексли, но сдержалась, поскольку сама такой же новичок. Многие реплики и реакции очень похожи на мою лучшую подругу Гексли, только все как будто вуалькой прикрыто.
-- Rексл написал 1 марта 2007 18:10
Сама я привыкла видеть и ценить в себе только доновские качества.
Сейчас даже и не знаю, с чего начать новую жизнь.
На чем попробовать свою неизведанную ещё силу? В гековской реальности.
ЗЫ. Придумала над чем интересно подумать:
- Чем Гековская реальность отличается от Доновской?
-- 4X_Pro написал 1 марта 2007 21:12
Оффтопик: С Дельтой здесь вообще ситуация сложная: периодически забегают, отправляют сообщения "есть здесь кто" и убегают. В итоге формально до обнуления Дельты у нас было количественно больше всех, но по активности они были на последнем месте.
-- Rексл написал 2 марта 2007 10:38
Оффтопик:
Mona написал:
[q]
Геков здесь, похоже, не водится. Я когда читала твою тему, несколько раз хотела написать, что ты похожа на Гексли, но сдержалась, поскольку сама такой же новичок. Многие реплики и реакции очень похожи на мою лучшую подругу Гексли, только все как будто вуалькой прикрыто. [/q]
Для
Моны. Ночью перед засыпанием мимо плыли картины дня. Приплыл твой ответ. Это было приятно. И, наверное, радостно. Потому что все сменилось каким-то праздничным фейерверком.
Спасибо. И за ответ, и за фейерверк.
-- Mona написал 2 марта 2007 11:43
Оффтопик: Да не за что!
Приходи еще. Видимо, за неимением Геков, и я протелепала. А ты проинтуичила. Или наоборот. (Кстати, у меня с подружкой постоянно такие штучки происходят).
А настроение вчера и правда было вполне феерическое, без всяких вроде видимых причин.
-- Legere написал 2 марта 2007 14:30
R написал:[q]
На чем попробовать свою неизведанную ещё силу? В гековской реальности[/q]
Пробуй на "связях с общественностью"-репортажик какой-нибудь напиши,найди что-то сенсационное,интригующее...Перечитай роман "Театр" C.Моэма (главная героиня Гексли)-может на подмостках себя попробуешь (или роман с мальчиком заведешь):))
А ,вообще, Геки делают только то,что им интересно...
-- Mona написал 2 марта 2007 14:37
Ой-ой, а я говорю, Геков нет... Fokol, а ты давно Гексли? Что-то я не видела раньше твоего ТИМа... Извини!
-- Legere написал 2 марта 2007 15:01
Хватит мне уже в нетипированных ходить...пора и определиться
-- milena 7 написал 2 марта 2007 15:51
между достом и гюго выбрала гексли ;)
не, я не против, может и так быть.
-- milena 7 написал 2 марта 2007 15:58
геки рядом.. случаются.. )
имхо, реальность гека наполнена отношениями, и в этом они равны только напам =)
"советчик" и "искатель" довольно хорошо характеризуют различия между ними (геками и донами).
а сходства - инфантилизм, суггестивная БС, базовая ЧИ
-- Legere написал 2 марта 2007 19:10
Mona написал:[q]
Ой-ой, а я говорю, Геков нет... Fokol, а ты давно Гексли? Что-то я не видела раньше твоего ТИМа... Извини! [/q]
В душе я всегда была Томом Сойером на зло врагам разным там Ситам:)) В этот момент,я думаю,рейтинг должен упасть до нуля... 
-- Mona написал 2 марта 2007 19:20
Fokol написал:[q]
В душе я всегда была Томом Сойером на зло врагам разным там Ситам:)) В этот момент,я думаю,рейтинг должен упасть до нуля... [/q]
Что ж ты в несознанке-то была так долго? И с чего бы это рейтингу падать? На этом форуме Гуманитариев раз-два и обчелся, их (в смысле нас) надо холить и лелить. 
-- Legere написал 2 марта 2007 19:24
Mona написал:[q]
Fokol написал:
[q]
В душе я всегда была Томом Сойером на зло врагам разным там Ситам:)) В этот момент,я думаю,рейтинг должен упасть до нуля... [/q]
Что ж ты в несознанке-то была так долго? И с чего бы это рейтингу падать? На этом форуме Гуманитариев раз-два и обчелся, их (в смысле нас) надо холить и лелить. [/q]
Я искусно маскировалась под нетипированного...Следи за моим рейтингом-это интересно
-- aRT написал 2 марта 2007 21:33
R написал:[q]
Сама я привыкла видеть и ценить в себе только доновские качества.
q]
Какие именно?
Насколько я понимаю, главное отличие - геки они больше специалисты по общению с людьми, им это интереснее и легко дается. Как ты себя ощущаешь с публикой?
-- Светлый написал 2 марта 2007 21:56
milena_7 написал:[q]
геки рядом.. случаются.. )
имхо, реальность гека наполнена отношениями, и в этом они равны только напам =)
[/q]
ну прежде всего кое-чем другим а потому уже в связи с этим - отношениям
Отношения сами по себе не несут для них ценность, несут ценность отношения постольку поскольку...
-- aRT написал 2 марта 2007 22:14
Светлая написал:[q]
milena_7 написал:
[q]
геки рядом.. случаются.. )
имхо, реальность гека наполнена отношениями, и в этом они равны только напам =)
[/q]
ну прежде всего кое-чем другим а потому уже в связи с этим - отношениям
Отношения сами по себе не несут для них ценность, несут ценность отношения постольку поскольку... [/q]
и чем же все-таки наполнена реальность геков?
-- milena 7 написал 2 марта 2007 22:29
Светлая написал:[q]
Отношения сами по себе не несут для них ценность[/q]
по моим наблюдениям несут. хотя, конечно, они все не так видят, как я =)
-- Светлый написал 2 марта 2007 22:52
аРТ написал:[q]
Светлая написал:
ну прежде всего кое-чем другим а потому уже в связи с этим - отношениям
Отношения сами по себе не несут для них ценность, несут ценность отношения постольку поскольку... [/q]
и чем же все-таки наполнена реальность геков? [/q]
Знамо чем :) прежде всего - возможностями для них, любимых :)
-- Светлый написал 2 марта 2007 22:56
milena_7 написал:[q]
по моим наблюдениям несут. хотя, конечно, они все не так видят, как я =) [/q]
Они могут общаться с тобой дружелюбно при этом чётко чувствуя что общаются с тобой дружелюбно не просто так, а в связи с чем-то, не за ради самих отношений :)
-- Legere написал 2 марта 2007 23:06
Светлая написал:[q]
Отношения сами по себе не несут для них ценность, несут ценность отношения постольку поскольку[/q]
Смотря с кем отношения.Лично мне были дороги за мою жизнь некоторые люди,но им была не нужна я.И сознание этой ненужности принесло мне много страданий.Это были и Габены ,и Штирлицы и те же Геки с Донами.А от предательства моей лучшей подруги (Дост) я до сих пор прийти в себя не могу,год не разговариваем...
А чем реальность заполнена? У меня- проектированием,поиском всяческих возможностей не только для меня (работа для друзей,заказов,например),чтением литературы,отслеживанием чего-то нового,размышлением над этим.А быть постоянно рядом и в нужный момент с сыном,с мужем,с родителями-это мало для отношений,чтобы заявлять,что они постольку поскольку?
-- milena 7 написал 2 марта 2007 23:12
у меня 2 гечки ценят отношения, поддерживают их долгие годы, при этом они особой выгоды или возможностей не приносят.
-- Светлый написал 2 марта 2007 23:16
Fokol написал:[q]
А быть постоянно рядом и в нужный момент с сыном,с мужем,с родителями-это мало для отношений,чтобы заявлять,что они постольку поскольку?[/q]
Нет это очень ценно и важно для близких, проявлять это в нужный момент, особенно, но реальность такова , что и правда для геков этопостольку посокльку
что касается измены Доськи - ведь это очень тоже сложно, чтобы так однозначно утверждать что виновата во всём только она..
-- Legere написал 2 марта 2007 23:18
Светлая написал:[q]
Знамо чем :) прежде всего - возможностями для них, любимых :) [/q]
Значит твои знакомые Геки не считают тебя своим другом,иначе были бы бескорыстны-не любят:)А ради тех,кого любят в лепешку расшибутся
-- Светлый написал 2 марта 2007 23:20
Fokol написал:[q]
Значит твои знакомые Геки не считают тебя своим другом,иначе были бы бескорыстны-не любят:)А ради тех,кого любят в лепешку расшибутся[/q]
Хочется верить что это они сделают ради самих отношений
-- Legere написал 2 марта 2007 23:23
Хочется верить что это они сделают ради самих отношений [/q]
Ради ЛЮДЕЙ,а не ради каких-то там отношений...В ЛЮДЯХ-СУТЬ
-- Mona написал 2 марта 2007 23:26
У меня одна Гечка в активе, зато я ее знаю как облупленную. И ее реальность наполнена именно отношениями. Первые годы я ее даже пыталась ревновать к тому множеству людей, которое живет в ее сердце, потом убедилась, что моего места там никто не займет (тьфу-тьфу) и успокоилась. И на мой взгляд, здесь не поиски выгоды или даже возможностей (смотря что вкладывать в это слово, конечно), а наоборот, бескорыстность и даже излишняя уязвимость - на мой сугубо интровертный вкус. А внешне - веселая, даже разбитная, такая типа по верхам жизни скачущая и все легко берущая.
Светлая, а ты уверена, что в тебе не Подревизный говорит? Это действительно жизненный опыт?
-- Mona написал 2 марта 2007 23:30
Fokol написал:[q]
Хочется верить что это они сделают ради самих отношений [/q]
Ради ЛЮДЕЙ,а не ради каких-то там отношений...В ЛЮДЯХ-СУТЬ [/q]
Как мы с тобой дружно и одновременно... Да, именно в людях, т.е. отношения не выстраиваются специально, а каждому дается то, что ему нужно в этот момент - душевная беседа, новая точка зрения, реальная помощь, жилетка для слез, праздник, состряпанный буквально из ничего... И люди принимаются именно такими, какие они есть - свойство, которому много лет пытаюсь у нее научиться, но так и не доросла 
Я, наверное, тоже не совсем объективна, но не сказать слово в защиту любимчиков не шмогла.
-- Светлый написал 2 марта 2007 23:37
Mona написал:[q]
н [/q]
ну для меня отношения - это и есть признание людей как близких людей и т.п. А иначе зачем мне вообще отношения эти??
И мне например не нужна скорее всего жилетка для слёз от женщины, которую не знаю толком, только от подруги, которая мне важна это возможно.
От остальных - суррогат, проплакалась и забыла, а со мной такого и не бывает, слава богу
-- Mona написал 2 марта 2007 23:43
Светлая написал:[q]
ну для меня отношения - это и есть признание людей как близких людей и т.п. А иначе зачем мне вообще отношения эти??И мне например не нужна скорее всего жилетка для слёз от женщины, которую не знаю толком, только от подруги, которая мне важна это возможно.От остальных - суррогат, проплакалась и забыла, а со мной такого и не бывает, слава богу [/q]
Так и я о том толкую - о близких отношениях, о признании людей как близких. Просто когда их много (близких), со стороны отношения могут казаться поверхностными.
И жилетка, и все дальше по пунктам - тоже для близких. Не увидела я противоречия. Или я не поняла чего-то в твоей реплике...
-- Legere написал 2 марта 2007 23:50
Особой жилеткой для чьих-то слез я себя и не считаю.Мне даже проще каким-то делом помочь,может и деньгами..Хотя,когда у моей подруги (Габен) мама умерла-она мне позвонила первой,так мы с ней вдвоем и ревели
-- aRT написал 3 марта 2007 0:30
О чем спор-то? Я геков вижу в этом (их собственные слова):
Гексли это существа, которые в состоянии быстренько заглянуть другому человеку в душу(на мой взгляд надо добавить — любому другому человеку), найти там что-нибудь интересное и, может быть, попытаться извлечь это наружу, чтобы поразвлечься или...(причина неважна, а может ее и не существует))
Моя любимая фраза - "пустяки- дело житейское" и "прорвёмся!!!" (Кстати, мой лучший друг, от которого я в восторге, постоянно это говорит )
Люблю помогать людям развивать их таланты. (Да, когда вижу человека с потенциалом, но неуверенного в себе - "загораюсь" и спешу ему помочь, подбодрить и т.п.)
Для Гексли главная ценность - отношения. Если человек важен, дорог, близок - Гексли в лепешку расшибется для него. А если нет - ... И потом, Гексли чувствует людей, а посему знает, кому и что можно обещать. Если человек легко отнесется к невыполнению обязательств - можно не выполнять, если человек крайне щепетилен в этом вопросе, то лучше не обещать, а уж коли с языка слетело - лучше выполнить.
Связи, контакты, отношения - способ реализации возможностей. Гексли выстраивает из людей (и их потенциалов) такую же структуру, какую Дон выстраивает из материальной составляющей мира. Если Дон прошивает материальным мир структурными и смысловыми связями, то Гексли делает то же самое в мире людей.
Гек умеет делать то, что больше не дано ни одному представителю другого ТИМа: как мгновенно включаться во внутренний мир другого человека, так и выходить из него без потерь для себя.
-- Legere написал 3 марта 2007 0:38
аРТ написал:[q]
Гек умеет делать то, что больше не дано ни одному представителю другого ТИМа: как мгновенно включаться во внутренний мир другого человека, так и выходить из него без потерь для себя. [/q]
Ну почему,иногда и с потерями ,если застрянет в этом мире другого человека:))
-- aRT написал 3 марта 2007 0:59
Fokol написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Гек умеет делать то, что больше не дано ни одному представителю другого ТИМа: как мгновенно включаться во внутренний мир другого человека, так и выходить из него без потерь для себя. [/q]
Ну почему,иногда и с потерями ,если застрянет в этом мире другого человека:)) [/q]
С потерями и застреваниями - это досты.ИМХО
-- aRT написал 3 марта 2007 1:08
Лично знаком с 2-мя геками. все вышесказанное прекрасно на них ложится. И еще заметил: вокруг них всегда много людей, даже в личной жизни. Они не стремятся к "единственному навеки" и боятся каких-либо жестких обязательств. И их эмоции - это именно эмоции, не то, что драйзеры, например, называют чувствами. Легкие, без надрывов и глубин невиданных. То есть распространение вширь, не вглубь. Это я все без оценок, как факт. Мне геки очень нравятся, с ними здорово, интересно, легко. И они, кстати, не страдают "театральностью" выражения чувств, не фальшивят - что радует третью Эмоцию
-- Legere написал 3 марта 2007 1:13
аРТ написал:[q]
С потерями и застреваниями - это досты.ИМХО [/q]
Вот именно,что ИМХО!Конечно все проходит через некоторое время,но застревание имеется :))Страсти всякие там...
-- aRT написал 3 марта 2007 10:42
Оффтопик:
Fokol, Вы уж извините, но очень сомневаюсь, что Вы Гексли. Чего только стоят "неплавающие чувства". Впрочем, Вы можете быть нетипичным Геком, допускаю:)
-- Mona написал 3 марта 2007 12:16
аРТ написал:[q]
Они не стремятся к "единственному навеки" и боятся каких-либо жестких обязательств. И их эмоции - это именно эмоции, не то, что драйзеры, например, называют чувствами. Легкие, без надрывов и глубин невиданных. То есть распространение вширь, не вглубь. Это я все без оценок, как факт. Мне геки очень нравятся, с ними здорово, интересно, легко. И они, кстати, не страдают "театральностью" выражения чувств, не фальшивят - что радует третью Эмоцию [/q]
Я уже говорила, поскольку друзей много, выглядит это поверхностно. Но когда подходишь поближе, выясняется, что кроме широты там еще и глубина имеется (а где есть глубина, там и потенциально застревание есть), просто распространяется уже не на всех. Ты со своими 2-мя Геками дружишь или так, приятельствуешь? Я думаю, это такой индивидуальный метод защиты. Там где я просто отодвигаю человека, если мне не нужны на полном серьезе отношения с ним, моей подруге Гексли проще установить приятельские отношения, которые для непосвященных могут создать иллюзию дружбы. Ей так удобнее, потому что нахамить или отшить она физически неспособна.
Ничего не могу сказать про "диагноз" Fokol, но уверена, что под "плавающими чувствами" моя подруга тоже подписалась бы. Кстати, попробую это проверить прямо сегодня.
А отсутствие театральности - это да, бальзам на израненное сердце, особенно после общения с Гамлетом...
-- Rексл написал 3 марта 2007 12:32
Дон -> Гексли
1. базовая четырехмерная: +ЧИ -> -ЧИ
2. творческая трехмерная: -БЛ -> +БЭ
3. нормативная двухмерная: +ЧС -> -ЧС
4. болевая одномерная: -БЭ -> +БЛ
5. суггестивная одномерная: -БС -> +БС
6. активационная двухмерная: +ЧЭ -> -ЧЛ
7. программная трехмерная: -БИ -> +БИ
8. инструментальная четырехмерная: +ЧЛ -> -ЧЭ
Обозначились две задачки.
Сияющая первая.
В реальности Донов отношения с людьми одномерны и болезненны.
В моей же гековской реальности здесь есть еще два измерения и возможность творить.
(На этом месте будут откровенные подробности о том, чем можно наполнить это пространство.)
Печальная вторая. Понять, что весь мой радостный многомерный мир логических развлечений иллюзорен. В моей реальности он плосок, как холст с очагом в каморке папы Карло.
-- Mona написал 3 марта 2007 12:36
R написал:[q]
Печальная вторая. Понять, что весь мой радостный многомерный мир логических развлечений иллюзорен. В моей реальности он плосок, как холст с очагом в каморке папы Карло.[/q]
Я, повторяю, совсем не специалист, но возможно, логические развлечения относятся к другой реальности - ПЙ (как у меня), а ТИМ + тип по ПЙ уже отнюдь не плоская реальность получается.
-- Rексл написал 3 марта 2007 13:05
Mona написал:[q]
... возможно, логические развлечения относятся к другой реальности - ПЙ (как у меня), а ТИМ + тип по ПЙ уже отнюдь не плоская реальность получается. [/q]
Кажется начинает проясняться.
Болевая четвертая функция это зона страха. Возможно, именно кайф от выброшенного в кровь адреналина вызывает зависимость от четвертой болевой.
Оффтопик: ЗЫ. Известны ли ТИМы личностей в примерах у Афанасьева в ПЙ?
-- slonoslon написал 3 марта 2007 13:29
R написал:[q]
Кажется начинает проясняться.
Болевая четвертая функция это зона страха. Возможно, именно кайф от выброшенного в кровь адреналина вызывает зависимость от четвертой болевой.
[/q]
кайф от действий по болевой возможен (даже скорее не от самих действий, а от ощущения того, что ты оказывается и это можешь), но в подавляющем большинстве случаев краткосрочен. После них человек сильно устает, а иногда силы могут покинуть его в самый неподходящий момент. По болевой очень тяжело работать каждый день по многу часов.
[q]
ЗЫ. Известны ли ТИМы личностей в примерах у Афанасьева в ПЙ?
[/q]
там же много личностей. Про некоторых - есть предположения относительно ТИМов, как обычно разные у разных типировщиков.
-- Rексл написал 3 марта 2007 13:58
Оффтопик:
slonoslon написал:
[q]
R написал:
[q]
ЗЫ. Известны ли ТИМы личностей в примерах у Афанасьева в ПЙ?
[/q]
там же много личностей. Про некоторых - есть предположения относительно ТИМов, как обычно разные у разных типировщиков.[/q]
Если не трудно, подскажите, где найти. Пожалуйста.
Есть мысль рассматривать ПЙ-классификацию как инструмент для определения маски ТИМа.
-- slonoslon написал 3 марта 2007 14:07
R написал:[q]
]Если не трудно, подскажите, где найти. Пожалуйста.
Есть мысль рассматривать ПЙ-классификацию как инструмент для определения маски ТИМа. [/q]
можно просто в поисковиках искать, фразами в духе "имярек типирование". Есть списки знаменитых представителей в описаниях ТИМов. Каталог, где можно найти версии разных типировщиков по заданному имени, насколько я знаю, есть только на famo.ru
-- Legere написал 3 марта 2007 14:31
аРТ написал:[q]
Оффтопик: Fokol, Вы уж извините, но очень сомневаюсь, что Вы Гексли. Чего только стоят "неплавающие чувства". Впрочем, Вы можете быть нетипичным Геком, допускаю:) [/q]
Да сомневайся,сомневаться в природе человека...Слону, от того,что его носорогом называют ни холодно,ни жарко:)) А ты забавляйся,решай
-- Rексл написал 3 марта 2007 14:33
Оффтопик: Спасибо, slonoslon.
Извини за беспардонность (
ой, каламбур), не сразу осознала, что пользуюсь твоим временем, как своим.
Но famo.ru! Это так мило с твоей стороны
.
-- Rексл написал 3 марта 2007 15:03
milena_7 написал:[q]
:имхо, реальность гека наполнена отношениями, и в этом они равны только напам =) [/q]
Вот удача!
Среди 16-ти ТИМов только нам двоим, Геку и Напу, дано от природы БЭ в творческой функции.
Напу повезло даже больше, чем мне: у него, счастливчика, -БИ (с минусом).
-- Rексл написал 3 марта 2007 17:44
Оффтопик: Простите за промах. Удалите, пожалуйста.
-- Rексл написал 3 марта 2007 17:49
О расширяющейся реальности. (О себе и пользе самопознания)
Было! было предчувствие, что узнав природный ТИМ и маску, я перейду на более высокий уровень.
Мои рассуждения. ТИМ ограничивает своими заданными мерностями возможности восприятия и управления реальностью. Это, пускай, непоправимо. Маска же накладывается сверху и в пересечении дает еще меньшую мерность. В результате - убогий плоский мир вокруг.
Мой опыт. Маска Дона декларировала одномерную болезненную БЭ. Так и было: интерес к чужому внутреннему миру для меня был неэтичным, как чтение чужих писем, а проникновение в чужую душу - нарушением мировой гармонии. Сейчас я увидела здесь степень свободы, просто с детства висят красные флажки.
Не передать словами, как божественно это далось. Демонстрирую.
Светлая написал:[q]
:Они могут общаться с тобой дружелюбно при этом чётко чувствуя что общаются с тобой дружелюбно не просто так, а в связи с чем-то, не за ради самих отношений :) [/q]
Прирожденному Геку дружелюбие дается непринужденно. И не важно, есть ли корыстная цель в этих отношениях или нет. Проявление дружелюбия доставляет Геку удовольствие и даже!! питает энергией.
Mona написал:[q]
: здесь не поиски выгоды или даже возможностей, а наоборот, бескорыстность и даже излишняя уязвимость - на мой сугубо интровертный вкус.[/q]
Если Гек решит манипулировать другим человеком ради выгоды, это его не напряжет, он умеет это с пеленок. Тут главное, насколько это согласуется с его моральными принципами. А это от ТИМа не зависит.
-- Mona написал 3 марта 2007 21:08
R написал:[q]
Прирожденному Геку дружелюбие дается непринужденно. И не важно, есть ли корыстная цель в этих отношениях или нет. Проявление дружелюбия доставляет Геку удовольствие и даже!! питает энергией.[/q]
По-моему, все правильно. Они болеют, если жизнь их вынуждает относиться к кому-то враждебно. Сейчас как раз наблюдаю такую ситуацию с близкого расстояния. Абстрагироваться не может (но я не уверена, что это ТИМно).
R написал:[q]
Если Гек решит манипулировать другим человеком ради выгоды, это его не напряжет, он умеет это с пеленок. Тут главное, насколько это согласуется с его моральными принципами. А это от ТИМа не зависит.[/q]
И опять сходится. Моя подруга говорит: Я это умею, но я этого НЕ МОГУ.
-- Mona написал 3 марта 2007 21:51
R написал:[q]
Сейчас я увидела здесь степень свободы, просто с детства висят красные флажки.
Не передать словами, как божественно это далось. [/q]
...Знаешь, счас ересь соционическую скажу, и меня побьют виртуальными камнями.
Не так уж важно, Гексли ты в итоге окажешься или кем-то другим. Вот эти прорывы, о которых ты пишешь, ценны сами по себе. Когда снимаешь с себя одну за другой маски (а они есть у всех, у кого больше, у кого меньше), надетые воспитанием, социальной адаптацией, зависимостями от дорогих людей, стряхиваешь шоры привычного восприятия и смотришь на себя другими глазами... Вроде бы это просто самокопание, а на самом деле действительно новые степени свободы. В любом случае прежней не останешься, независимо от диагноза.
Так, что-то на пафосное пробило... 
Вымарать, что ли?.. Ну да ладно, раз мне "шьют" 1 Эмоцию, то раз в месяц можно. 
-- Legere написал 3 марта 2007 22:47
Mona написал:[q]
Когда снимаешь с себя одну за другой маски (а они есть у всех, у кого больше, у кого меньше), надетые воспитанием, социальной адаптацией, зависимостями от дорогих людей, стряхиваешь шоры привычного восприятия и смотришь на себя другими глазами... [/q]
Вот это очень здорово сказано:)И насчет степеней свободы тоже.Мне лично противно,когда загоняют в "Прокрустово ложе" неких социотипов,на которые ты кому-то там показался похожим...даже дорогим родителям
-- Rексл написал 5 марта 2007 18:08
Fokol написал:[q]
aRT написал:[q]
Гек умеет делать то, что больше не дано ни одному представителю другого ТИМа: как мгновенно включаться во внутренний мир другого человека, так и выходить из него без потерь для себя.
[/q]
Ну почему, иногда и с потерями, если застрянет в этом мире другого человека:))[/q]
Mona написал:[q]
: Они (Геки) болеют, если жизнь их вынуждает относиться к кому-то враждебно. Сейчас как раз наблюдаю такую ситуацию с близкого расстояния. Абстрагироваться не может (но я не уверена, что это ТИМно).[/q]
Мое видение проблемы, для Моны.
Геков 'жизнь вынуждает относится к кому-то враждебно'?
- Да Геки дирижируют отношениями людей, как послушным оркестром.
Но уж если возникла некомфортная для Гека ситуация, значит, это для чего-то нужно его подсознанию.
- И на ситуацию стоит посмотреть как на зов о помощи из внутреннего мира.
-- Mona написал 5 марта 2007 18:57
R написал:[q]
Мое видение проблемы, для Моны.
Геков 'жизнь вынуждает относится к кому-то враждебно'?
- Да Геки дирижируют отношениями людей, как послушным оркестром.
Но уж если возникла некомфортная для Гека ситуация, значит, это для чего-то нужно его подсознанию.
- И на ситуацию стоит посмотреть как на зов о помощи из внутреннего мира.[/q]
Там совершенно конкретная ситуация: непереносимость сотрудницы, с которой приходится сидеть вдвоем в одной комнате. Так что подсознание в данном случае ни при чем. А вот то, что моя подруга вместо того чтобы поставить на место или, наоборот, не обращать внимания, занимается самоедством и винит себя в плохом отношении, вот это уже, возможно, и "зов из внутреннего мира": "Мне надо научиться справляться с этой проблемой!" или что-то в таком духе.
-- Legere написал 5 марта 2007 23:08
А я бы в такой ситуации просто нашла другую работу.Собственно,я так и сделала ...
-- Mona написал 6 марта 2007 12:23
Кстати, R, как идут прорывы и расширение реальности? 
-- Rексл написал 6 марта 2007 12:34
Mona написал:[q]
Там совершенно конкретная ситуация: непереносимость сотрудницы, с которой приходится сидеть вдвоем в одной комнате. Так что подсознание в данном случае ни при чем. А вот то, что моя подруга вместо того чтобы поставить на место или, наоборот, не обращать внимания, занимается самоедством и винит себя в плохом отношении, вот это уже, возможно, и "зов из внутреннего мира": "Мне надо научиться справляться с этой проблемой!" или что-то в таком духе. [/q]
Мона, меня саму забавляет, что я вещаю здесь как оракул. Надеюсь, ты спокойно принимаешь мою неуемность: мне на всем не терпится испробовать силу своей БЭ. В реальной жизни я вообще хожу волшебницей.
- 'Поставить на место, не обращать внимания' это не для Гека. Гек устанавливает в отношениях гармонию, не меньше. (Пришла мысль, что жить по творческой функции это есть смысл жизни.) Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья (я вчера так и сделала).
- Но если твоя подруга накаляет страсти, может это детская внутренняя боль отозвалась, и ее стоит послушать. И не бежать.
-- Mona написал 6 марта 2007 12:48
R написал:[q]
Мона, меня саму забавляет, что я вещаю здесь как оракул. Надеюсь, ты спокойно принимаешь мою неуемность: мне на всем не терпится испробовать силу своей БЭ. В реальной жизни я вообще хожу волшебницей.[/q]
Я тебя прекрасно понимаю, честное слово. И "вещанием" это не выглядит с моей точки зрения, а выглядит именно высвобождением залежавшихся ресурсов
Все правильно и с гармонией, и с конфликтами. И моя подруга не накаляет страсти. Но тетка не конфликтер, вот в чем ужас, она просто загружает бедную Гечку своими душными и пошлыми проблемами, а та не позволяет себе отстраниться. Думаю, я даже знаю, в чем дело, и ты опять права почти что: там некая тайная вина вылезла, только не из детства, а из юности, (видишь, бывает и так, что сильная БЭ против себя оборачивается), и наверное, пора мне уже ей эту версию озвучить, пока она себя не съела совсем.
-- Rексл написал 6 марта 2007 13:03
Mona написал:[q]
..видишь, бывает и так, что сильная БЭ против себя оборачивается..[/q]
Думаю, это не сильная БЭ, а ЧЭ из Ида. Потому-то у Геков это 'самоедство', а не самопознание, как у вас, Есей.
Мона, а давай поговорим об этой таинственной ЧЭ, ведь она твоя родная творческая.
(Досадно, что от диалога меня порой надолго отрывает работа.)
-- milena 7 написал 6 марта 2007 13:08
*Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья * ты издеваешься, да? ))
-- Rексл написал 6 марта 2007 13:17
milena_7 написал:[q]
*Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья * ты издеваешься, да? )) [/q]
Нет, не издеваюсь.
Просто Геки знают, как делать других счастливыми. Есть у них особый прием заглядывания в глаза тому, кто лежит на лопатках.
-- Mona написал 6 марта 2007 13:21
R написал:[q]
Думаю, это не сильная БЭ, а ЧЭ из Ида. Потом-то у Геков это 'самоедство', не самопознание, как у вас, Есей.[/q]
Я не специалист, конечно, но по-моему все-таки БЭ, потому что у близко знакомых Достоевского и Драйзера периодически наблюдаю похожие симптомы. А моя родная ЧЭ вполне позволяет мне, провинившись или совершив ошибку в отношениях, посмотреть на нее как на неотъемлемую часть моей личности, философски вздохнуть и идти дальше. (Отсюда: "ошибку совершить невозможно"). Впрочем, возможно, тут БИ порылась, у меня они так сплавлены, что я не всегда их разделить могу.
-- Mona написал 6 марта 2007 13:22
R написал:[q]
milena_7 написал:[q]
*Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья * ты издеваешься, да? )) [/q]
А ты не веришь в сказки? [/q]
Ну не то чтобы растает, но обезоружен будет, а большего и не надо. Честное слово, наблюдала такое неоднократно.
-- milena 7 написал 6 марта 2007 14:24
нет, не комильфо нехорошо говорить о конфликтниках =)
-- Rексл написал 6 марта 2007 14:33
milena_7 написал:[q]
нет, не комильфо нехорошо говорить о конфликтниках =) [/q]
Нехорошо, это про 'положить на лопатки'?
milena, какой у тебя ТИМ, если не секрет? Давай я переведу фразу про лопатки на твой язык, и ты сомлеешь от удовольствия.
ЗЫ. Ой, milena, вдруг глаза увидели перед носом твою тему. Привет, конфликтникам! :))
-- Mona написал 6 марта 2007 14:41
milena_7 написал:[q]
нет, не комильфо нехорошо говорить о конфликтниках =) [/q]
Кстати о "комильфо"... А это вообще нормально, что я к ПП столь нежные чувства испытываю? Подскажите кто-нибудь опытный.
-- Mona написал 6 марта 2007 14:43
R написал:[q]
milena_7 написал:[q]
*Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья * ты издеваешься, да? )) [/q]
Нет, не издеваюсь.Просто Геки знают, как делать других счастливыми. Есть у них особый прием заглядывания в глаза тому, кто лежит на лопатках. [/q]
Насколько я успела заметить, они и сами лежа на лопатках, занимаются тем же самым (заглядыванием в глаза), и их тут же кто-нибудь с этих лопаток поднимает (иногда тот же, кто положил)
-- Светлый написал 6 марта 2007 15:05
Mona написал:[q]
Кстати о "комильфо"... А это вообще нормально, что я к ПП столь нежные чувства испытываю? Подскажите кто-нибудь опытный. [/q]
Вполне :) Погашенцы, особенно (подчёркиваю) если часто выдаётся общаться с глазу на глаз вызывает совершенно особую нежность и любовь
-- Rексл написал 6 марта 2007 15:47
R написал:[q]
Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья.[/q]
milena_7 написал:[q]
нет, не комильфо нехорошо говорить о конфликтниках =) [/q]
milena, а если выразиться по-другому:
- Гек любому откроет гармоничность и тонкую связь всего в этом мире и тот доверится ему, как верному другу.
Как Это для твоего слуха?
Вопрос для меня не праздный, интересен для открытия соционических возможностей для себя.
-- milena 7 написал 6 марта 2007 23:37
R написал:[q]
milena_7 написал:
[q]
нет, не комильфо нехорошо говорить о конфликтниках =) [/q]
Нехорошо, это про 'положить на лопатки'?[/q]
вообще-то это было напоминание _себе_ (мне то есть) о собственной ролевой и стерный пост соответсвенно =)
-- slonoslon написал 7 марта 2007 0:31
R написал:[q]
Гек любому откроет гармоничность и тонкую связь всего в этом мире и тот доверится ему, как верному другу.
Как Это для твоего слуха?
[/q]
А зачем этот Гек будет по ограничительной-то надрываться? :)
-- Legere написал 7 марта 2007 1:52
R написал:[q]
Гек любому откроет гармоничность и тонкую связь всего в этом мире и тот доверится ему, как верному другу[/q]
И вовсе не любому:))А тому,кто ему нужен,а то,что тот вот так прямо доверится-не факт:))
А вообще,по моему опыту,все встреченные мною Геки исповедуют озвученный Дейлом Карнеги заповедь"Относись к людям так,как хотел бы,чтобы относились к тебе"
-- Ichi-chan написал 11 марта 2007 0:20
Есть геки :). Привет всем :D
-- aRT написал 11 марта 2007 1:17
клевые ушки! привет!
-- параМон написал 13 марта 2007 11:35
R написал:[q]
Имхо, Гек любого конфликтера уложит на лопатки, заглянет ему в глаза, и тот растает от счастья (я вчера так и сделала).[/q]
здорово. В такие минуты смотрю на Гека открыв рот
Mona написал:[q]
Насколько я успела заметить, они и сами лежа на лопатках, занимаются тем же самым (заглядыванием в глаза), и их тут же кто-нибудь с этих лопаток поднимает (иногда тот же, кто положил)[/q]
Все так. И образ замечательный 
На Гека "наехать" очень трудно Очень редко появляется такое желание. Еще реже удается его осуществить Если я злюсь, хочется топнуть ногой и я это делаю 
Гек - не реагирует. Я еще раз ногой топаю. Опять нет ответа в моем тоне. Если у меня еще не пропало желание поругаться, продолжаю начатое. Гек вдруг улыбнется и скажет "классно танцуешь, можно я тоже ...с тобой". Я - в ступоре , пока я прихожу в себя , мы уже вовсю танцуем. Какая там нафиг ругань, - праздник уже в разгаре 
-- Legere написал 13 марта 2007 11:48
Ну а что с Достами?И как оно все?
-- параМон написал 13 марта 2007 11:50
Fokol написал:[q]
Ну а что с Достами?И как оно все? [/q]
Как оно - поссориться с Достом?
-- Legere написал 13 марта 2007 11:51
Поссориться и помириться ,и подруживать, и т.д. и т.п.:))
-- параМон написал 13 марта 2007 12:10
Досты, они разные очень... шучу-шучу 
Fokol написал:[q]
Поссориться и помириться ,и подруживать, и т.д. и т.п.:)) [/q]
Тема эта общирная, благодарная (в смысле есть о чем поговорить долгими зимними вечерами, да и на белые ночи разговоров хватит ) и требует к себе серьезного похода и глубокой проработки. МММм, дуаы Материала хватит на эпопею по-меньшей мере.
Начнем с небольшой темы - "Поссорится с Достоевским глазами разных представителей социона" и рассмотреть исключительно процесс ссоры, переживаемые эмоции в момент ссоры и впечатления от пережитого , составить словарь ругательств Достоевских ( шутки ради).
Причины ссор лучше не обсуждать, эту тему удобнее будет обсудить отдельно
-- Legere написал 13 марта 2007 12:16
Слушай,ну супер!Поскольку тут меня в Досты затипировали,мне все это будет весьма интересно(себя со стороны не видишь не фига).Могу приоткрыть завесу над тем,что внутри-какие там брожения,обидки,радости
-- параМон написал 13 марта 2007 12:21
Fokol написал:[q]
Слушай,ну супер!Поскольку тут меня в Досты затипировали,мне все это будет весьма интересно(себя со стороны не видишь не фига).Могу приоткрыть завесу над тем,что внутри-какие там брожения,обидки,радости[/q]
Было бы здорово Получить такой царский подарок от Достоевского. А в Гексли уже не тянет?
-- Legere написал 13 марта 2007 12:27
Courage написал:[q]
А в Гексли уже не тянет?[/q]
Походила я в Геках и поняла:НУ НЕ ГЕК Я 
А ,если честно-тянет в Геки,уж больно хороши!Чо-то во мне закрытости много,а они-стихия подвижная,и что самое главное-легкая:))
А со Штирлями классно по разным авантюрам (у меня подруга институтская как раз Штирлиц),так мы с ней рассекали в бытность...
-- параМон написал 13 марта 2007 12:32
Fokol написал:[q]
А со Штирлями классно по разным авантюрам (у меня подруга институтская как раз Штирлиц),так мы с ней рассекали в бытность...[/q]
Достоевский и авантюра?! 
не видела. Если и видела, то, наверно, не поняла Меняю свой взгляд на "поссорится с Достом" на объяснение "что есть авантюра Доста". ОК?
-- Legere написал 13 марта 2007 12:40
Путешествия Автостопом по Западной Украине-это авантюра?Хотя это были советские времена,и было довольно тихо.Потом ,мотались на один день на рокфестивали в Питер(там тоже были разные истории с музыкантами)
-- Ichi-chan написал 14 марта 2007 12:18
я тоже хочу статью как посорится с гекслей
-- параМон написал 14 марта 2007 13:54
Итак. по просьбам дуалов, расскажу впечатления о ссоре с Достом.
Во-первых, если вы рассчитываете на бурное эмоциональное выяснение отношений с участием Достоевского в стиле "Итальянский скандал" , то вынуждена вас разочаровать. Дост вашу иннициативу не поддержит и вам не даст ее воплотить. Масксимум - Дост может сказать нечто про оценку отношений. Оценка будет высказана кратко и с минимальным использованием (или без использования) громких слов и драмматических интонаций. Просто громче, чем обычный тон, и только для того, чтобы выделить фразу из остального разговора. Но содержание этой фразы подействует посильнее "Фауста" Гете Я не буду говорить, всегда ли оценка Достоевским бывает объективна и обоснована, но то, что она вас может ошарашить - это точно. И потом обычно - мхатовская пауза.Но это - довольно редкий случай - случай "необходимой самообороны". Насколько я понимаю, Достоевские так обороняются, если у меня включается ЧС (упс, бывает)
Есть еще один вариант. Свою позицию (или претензии, выбрайте сами) вы высказать до конца не смогли, выплеснуть эмоции не удается. Достоевский в этом будет притормаживать разговор переводя внимание, предлагая совершенно разные варианты взаимоотношений, которые могли бы быть и еще могут быть реализованы. Выслушивая множество вариантов (которые кажутся (!) вполне выполнимыми и такими разными), можно себя укорить "мол, начала ругаться, а - зря. Вон сколько возможностей было... ". А так как часть своих мыслей озвучить уже удалось ....то у Достоевского есть повод расстроиться и даже обидется, что возможно и будет сдержанно продемонстрированопосле демонстрации всего спектра возможностей.
В общем, после подобных разговорв, я чувствую себя "в ауте". И приходит мысль "а не дура ли я?", что после разговоров с представителями других ТИМов со мной случается крайне редко
Не судите строго, это мой первый серьезный опус
-- параМон написал 14 марта 2007 13:55
Fokol написал:[q]
Путешествия Автостопом по Западной Украине-это авантюра?Хотя это были советские времена,и было довольно тихо.Потом ,мотались на один день на рокфестивали в Питер(там тоже были разные истории с музыкантами) [/q]
Мы тоже ходили на рок-фестивали
-- Mona написал 14 марта 2007 14:09
Courage написал:[q]
Итак. по просьбам дуалов, расскажу впечатления о ссоре с Достом...
И приходит мысль "а не дура ли я?"[/q]
Браво, ппкс! Извини, что влезла, но у меня муж Дост - не сдержалась. Я-то думала, что это все особенности интертипных, поскольку других знакомых Достов у меня нет.
Все так и есть. Каждая ссора, даже когда я точно знаю, что была права, заканчивается тем, что я чувствую себя виноватой, он же меня еще и утешает, я за это злюсь на него и на себя и т.д. Это даже ссорами назвать не получается, потому что процесс вполне односторонний.
-- параМон написал 14 марта 2007 14:13
Mona написал:[q]
Все так и есть. Каждая ссора, даже когда я точно знаю, что была права, заканчивается тем, что я чувствую себя виноватой, он же меня еще и утешает, я за это злюсь на него и на себя и т.д. Это даже ссорами назвать не получается, потому что процесс вполне односторонний.[/q]
Угумс ППКС. На что мне сдалася моя голова 
-- параМон написал 14 марта 2007 14:19
Ichi-chan, ну я же написала или тебе мало?
-- Mona написал 14 марта 2007 14:34
Ichi-chan написал:[q]
я тоже хочу статью как посорится с гекслей [/q]
Могу поделиться своим опытом. Моя многолетняя дружба с Гечкой была подвергнута тяжкому испытанию: мы год прожили в одной квартире - она, я и мой муж, причем квартира была ее. Я вообще очень нежно отношусь к разгильдяям, но выяснилось, что когда каждый день в раковине лежит немытая посуда, плита заставлена сгоревшими кастрюлями, а на полу в лужах собачьей мочи лежат тряпки - это все же перебор. Я тупо все это убирала, а она смотрела невинными глазами и спрашивала: а почему ты мне не сказала, я бы сама убрала...
Самое смешное, что поссориться нам так и не удалось, хотя обстановка достигла максимального накала. Мы съехали и не виделись с ней ровно столько, сколько длилось это безобразие - год. А потом встретились и спокойно во всем разобрались.
Выяснилось, что она все это проделывала нарочно, и она с таким доверчивым видом мне рассказывала о своих мотивах, что вместо того, чтобы злиться, я почувствовала себя польщенной! Ну и как с ними ссориться?
-- параМон написал 14 марта 2007 15:30
Mona написал:[q]
Выяснилось, что она все это проделывала нарочно, и она с таким доверчивым видом мне рассказывала о своих мотивах, что вместо того, чтобы злиться, я почувствовала себя польщенной! Ну и как с ними ссориться? [/q]
А что за мотивы были, если не секрет?
-- Mona написал 14 марта 2007 15:49
Courage написал:[q]
А что за мотивы были, если не секрет? [/q]
Ну ей не то чтобы не нравился мой муж, но она считала, что он меня недостоин. Ну и что-то наподобие ревности. Самое смешное, что она ничем ни разу не показала ему своей неприязни.
А я в начале нашей дружбы настолько ревновала ее к огромному (на мой вкус) количеству других подруг (пока не убедилась, что количество никак не сказывается на качестве конкретно наших отношений), что мне такое признание было просто бальзамом на душу.
-- параМон написал 14 марта 2007 16:16
чужая душа - потемки.Вот так подумаешь, какая связь между невымытой вовремя посудой и выбором мужа? И как определить наверняка, когда немытая посуда - забывчивость, а когда -намек на отношение? Вот это да! Я когда пытаюсь понять такие ситуации, ... моск плавиццо у меня
-- параМон написал 14 марта 2007 16:23
Mona, прости мне такой вопрос. Ну очень интересно. А что бы ты сделала в такой ситуации? Ну вдруг бы возникла такая ситуация? Какими бы способами пыталась выжить неприятного человека?
-- Mona написал 14 марта 2007 16:25
Courage написал:[q]
Вот это да! Я когда пытаюсь понять такие ситуации, ... моск плавиццо у меня [/q]
Вот и у меня периодически Я вот теперь лихорадочно пытаюсь вычислить: когда мой муж (уже другой) раскладывает по дому грязные носки и невытряхнутые пепельницы, это он просто их не замечает, или тоже протест какой-то тайный идет?
-- параМон написал 14 марта 2007 17:07
Mona написал:[q]
Courage написал:
[q]
Вот это да! Я когда пытаюсь понять такие ситуации, ... моск плавиццо у меня [/q]
Вот и у меня периодически Я вот теперь лихорадочно пытаюсь вычислить: когда мой муж (уже другой) раскладывает по дому грязные носки и невытряхнутые пепельницы, это он просто их не замечает, или тоже протест какой-то тайный идет? [/q]
И я не знаю не посчастливилось надо будет муже-Достов спросить. Мне почему-то кажется, что пометить территорию носками - это не ТИМное, а гендерное. Объяснения услышать было бы любопытно, в них-то как раз и могут проявиться ТИМные особенности во всей красе
-- Mona написал 14 марта 2007 17:34
Courage написал:[q]
И я не знаю не посчастливилось надо будет муже-Достов спросить.[/q]
Ну-ну, спроси... Я своего уже спрашивала, он молчит и ласково улыбается - наверное, думает, что я с ним заигрываю.
-- параМон написал 14 марта 2007 17:46
Mona, ты жжоошшшь полезла пацтол
-- Legere написал 14 марта 2007 17:47
Courage написал:[q]
Итак. по просьбам дуалов, расскажу впечатления о ссоре с Достом.[/q]
А причину ссору не объяснила
Могу в свою очередь поведать истории ссор Достов с Достами:))Это мой отец и ваш покорный слуга-( в детстве:не убрала в квартире до прихода бедных измученных родителей с работы,не сходила за хлебом,не подготовила урок по музыке и сейчас сидишь колотишь по клавишам и мучаешь все тех же усталых родителей,когда надо было все делать до их прихода,пришла с гулянья позже назначенного срока-все покорно ,но с раздражением принимается.Взрыв:в 10 классе подготовка в институт.Проводится конкурс на детскую площадку для абитуриентов в марте.Призовое место добавляет балл к проходному.После школы в субботу(а конкурс в воскресенье) ,не обедав, сижу судорожно клею прикидочный макет.Приезжают отец и дядя с дачи,разгружали только что купленные бревна.Отец накидывается на меня-почему нет хлеба,еды,все объясняю,посылает в магазин,отказываюсь-дальше крики взаимного обвинения в неуважении ,метание клея в отца,рукоприкладство отца,разрыв отношений на год.Во как
-- Ichi-chan написал 14 марта 2007 17:50
Кашмар. И как вы с этим живете? Изза хлеба подрались :).
-- Mona написал 14 марта 2007 17:59
Courage написал:[q]
Mona, прости мне такой вопрос. Ну очень интересно. А что бы ты сделала в такой ситуации? Ну вдруг бы возникла такая ситуация? Какими бы способами пыталась выжить неприятного человека? [/q]
Вопрос просто не заметила - не думай, что не хочу отвечать.
Я стараюсь постоянно трезво оценивать свои возможности. И скорее всего бы просто не допустила, чтобы в моем доме оказался такой человек, чтобы потом не пришлось его выживать.
Вообще по пальцам одной руки можно посчитать людей, которых я готова терпеть в своем доме хоть сколько-нибудь (такая вот мизантропия), и родственники не входят в их число. А вот подруга та самая - входит. Недавно она неделю у меня болталась (а я в коммуналке живу на минуточку), и никакого дискомфорта мне не принесла - одну радость.
-- Legere написал 14 марта 2007 18:14
Mona написал:[q]
Кашмар. И как вы с этим живете? Изза хлеба подрались :). [/q]
Да нет,из-за взаимного неуважения.
Я так понимаю,что если Дост взял на себя какую-то неподъемную ношу,все остальные должны вокруг быть на подхвате.Отец считал,что именно его дело супер важное,а мне было важно поступить в институт.Хотя я в жизни стараюсь быть не похожей на моего папочку.
-- Legere написал 14 марта 2007 18:20
Mona написал:[q]
Выяснилось, что она все это проделывала нарочно, и она с таким доверчивым видом мне рассказывала о своих мотивах, что вместо того, чтобы злиться, я почувствовала себя польщенной! Ну и как с ними ссориться? [/q]
Я на такое не способна...
Хотя,вот мой отец,он на даче уже очень долго не проводит нормально воду.Все какие-то полумеры-колодец.А теперь я думаю-это он специально удобств не делает,чтобы я и бабушка туда не стремились жить.
-- параМон написал 15 марта 2007 11:04
Fokol написал:[q]
А причину ссору не объяснила [/q]
Fokol и не буду Причины разные и очень индивидуальные. Больше личного чем ТИМного.
-- параМон написал 15 марта 2007 11:13
Mona, я уже в конец обнаглела
А можно узнать, каково это - быть замужем за Достом? Мне не хотелось бы услышать "глянцевый рассказ" о том, как это чудно. Мне хотелось бы представить, как это в реальности, чтобы понять, по силам мне это дуальное счастье или нет.
До сих пор романтические отношения у меня скаладывались и с логиками, и с этиками, но все они были с хорошо прокаченной ЧС (не болевой). А вот с Достоевскими - только дружеские отношения.
Я не настаиваю и пойму, если ты откажешься рассказывать. Но если это возможно, я буду тебе очень признательна. Я предполагаю, что разговор будет в личке (если будет )
-- Mona написал 15 марта 2007 11:26
Угу, сейчас напишу...
-- параМон написал 15 марта 2007 11:31
Fokol написал:[q]
Хотя,вот мой отец,он на даче уже очень долго не проводит нормально воду.Все какие-то полумеры-колодец.А теперь я думаю-это он специально удобств не делает,чтобы я и бабушка туда не стремились жить. [/q]
Похоже на Доста мне пришла мысль, может и неправильная, о том, что человек , желая решить проблему "дипломатическим путем", не выясняя отношений... желая повлиять на другого, создает препятствия, которые должны повлиять на аспекты, которые у "дипломата" находятя в 4-ой и 5-ой функциях.
-- 4X_Pro написал 15 марта 2007 13:22
Courage написал:[q]
человек , желая решить проблему "дипломатическим путем", не выясняя отношений... желая повлиять на другого, создает препятствия, которые должны повлиять на аспекты, которые у "дипломата" находятя в 4-ой и 5-ой функциях.[/q]
Интересная мысль... Я что-то подобное наблюдал за собой в некоторых ситуациях: вдруг ни с того ни с сего начинал создавать меры по усложнению жизни. Надо будет это обдумать более детально.
-- Mona написал 15 марта 2007 13:32
Courage написал:[q]
Похоже на Доста мне пришла мысль, может и неправильная, о том, что человек , желая решить проблему "дипломатическим путем", не выясняя отношений... желая повлиять на другого, создает препятствия, которые должны повлиять на аспекты, которые у "дипломата" находятя в 4-ой и 5-ой функциях.[/q]
А если человеческим языком и на примерах, для начинающих?
На примере конкретно Доста хотелось бы...
-- Светлый написал 15 марта 2007 13:45
Courage написал:[q]
Похоже на Доста мне пришла мысль, может и неправильная, о том, что человек , желая решить проблему "дипломатическим путем", не выясняя отношений... желая повлиять на другого, создает препятствия, которые должны повлиять на аспекты, которые у "дипломата" находятя в 4-ой и 5-ой функциях.[/q]
М-да хитрое решение, видимо по ЧИ, мне бы такой хитропопский приём и в голову не пришёл бы..
-- параМон написал 15 марта 2007 16:41
Пример с колодцем подтвердил мою догадку
Если рассматривать представителя другого ТИМа, неДоста. То скорее всего человек судя о других по себе. будет создавать им препятствия, которые ему самому кажутся непреодолимыми, т.е. связанные с использованием аспектов, которые находятся в его 4-ой и 5-ой функциях.
Признаюсь чистосердечно. Если я хочу помешать, то я буду строить препятствия - сужать временные интервалы, делать максимально неудобным использование времени, стараться, чтобы одно событие "случайно" наложилось на другое. А уж если можно ко всему этому добавить проблемы с отношениями (БЭ), то искренне полагаю такое препятствие - непреодолимым. Как я наивна ! Сама удивляюсь иногда создаю видимость таких трудностей, если не желаю что-то предпринимать или хочу создать себе алиби.
Ребят, вы меня не выгоните за такую беспрецедентную искренность?
Достоевские хорошо понимают (догадываются), что доставляет человеку наибольший психологический дискомфорт. К примеру, меня бы отсутствие водопровода на даче мало смутило.Т.Е. я бы попробовала нацти выход из ситуации при помощи моих сильных функций или просто бы получала удовольствие от отдыха на природе с минимумом удобств (люблю организовать удобное проживание в "шалаше", это как вызов моим ЧЛ и БС).
Думаю, что если бы у Fokol был другой ТИМ, то способ бы существенно отличался Досты изобретательны
-- Legere написал 15 марта 2007 17:22
Courage написал:[q]
Достоевские хорошо понимают (догадываются), что доставляет человеку наибольший психологический дискомфорт. К примеру, меня бы отсутствие водопровода на даче мало смутило.Т.Е. я бы попробовала нацти выход из ситуации при помощи моих сильных функций или просто бы получала удовольствие от отдыха на природе с минимумом удобств (люблю организовать удобное проживание в "шалаше", это как вызов моим ЧЛ и БС).
Думаю, что если бы у Fokol был другой ТИМ, то способ бы существенно отличался Досты изобретательны [/q]
Насчет твоего спартанства-я не знаю,как бы ты себя чувствовала,если бы все время приходилось мыть посуду мало что в холодной водк ,но при том еще и в тазах.Сам отец никогда этим не занимается<он только пировать любит,а готовить и убирать-нет.Он ,наверное,рассчитывает на Штирлица.А про туалет я вообще молчу-ему важнее дом сайдингом обить,чтобы перед соседями покрасоваться,чем септик для свох же удобств выкопать,потратив те же деньги-меня трясет а ты что на это скажешь?
-- параМон написал 15 марта 2007 17:34
Fokol написал:[q]
Courage написал:
[q]
Достоевские хорошо понимают (догадываются), что доставляет человеку наибольший психологический дискомфорт. К примеру, меня бы отсутствие водопровода на даче мало смутило.Т.Е. я бы попробовала нацти выход из ситуации при помощи моих сильных функций или просто бы получала удовольствие от отдыха на природе с минимумом удобств (люблю организовать удобное проживание в "шалаше", это как вызов моим ЧЛ и БС).
Думаю, что если бы у Fokol был другой ТИМ, то способ бы существенно отличался Досты изобретательны [/q]
Насчет твоего спартанства-я не знаю,как бы ты себя чувствовала,если бы все время приходилось мыть посуду мало что в холодной водк ,но при том еще и в тазах.Сам отец никогда этим не занимается<он только пировать любит,а готовить и убирать-нет.Он ,наверное,рассчитывает на Штирлица.А про туалет я вообще молчу-ему важнее дом сайдингом обить,чтобы перед соседями покрасоваться,чем септик для свох же удобств выкопать,потратив те же деньги-меня трясет а ты что на это скажешь? [/q]
Fokol, я чем-то вызвала у тебя раздражение? Прости меня, пожалуйста, я не хотела быть бестактной
Я жила на даче без теплой воды. С двумя маленькими детьми (1,5 и 3 года). Целое лето. И потом еще одно лето.И еще. Конечно, мне помогали, но мыть посуду, стирать детские вещи, готовить и купать детей приходилось, сама понимаешь как. Из колодца воду вытаскивать приходилось руками за веревку (без обычного "журавля" или "барабана"). А проблему туалета можно решить по другому моя мама-Жуковка придумала и теперь - лепота )))
Основная мысль моего поста - для меня нужен другой способ "дипломатического давления". Например, поссорить меня с соседями или сделать так, чтобы дорога на дачу занимала у меня чудовищно много времени и делала бессмысленным ее посещение.
-- Legere написал 15 марта 2007 17:55
Courage написал:[q]
Fokol, я чем-то вызвала у тебя раздражение? Прости меня, пожалуйста, я не хотела быть бестактной [/q]
Шутишь? Это отец вызывает раздражение. Я честно говоря с ребенко на даче летом пару раз жила(тогда у нас колодца вообще не было и надо было воду таскать из родника,под гору.У меня после родов обескальцивание произошло(бессилие полное),так я прямо на землю ложилась около этих ведер и лежала,пока силы не придут
Courage написал:[q]
Основная мысль моего поста - для меня нужен другой способ "дипломатического давления". [/q]
В смысле -на тебя давления или твоего давления на кого-то?А зачем ссориться с соседями?:)
-- Legere написал 15 марта 2007 17:56
Courage написал:[q]
А проблему туалета можно решить по другому моя мама-Жуковка придумала и теперь - лепота ))) [/q]
Что это у вас там за супер метод-памперсы что ли?
-- параМон написал 15 марта 2007 18:00
Fokol написал:[q]
У меня после родов обескальцивание произошло(бессилие полное),так я прямо на землю ложилась около этих ведер и лежала,пока силы не придут [/q]
Бедняга, как я тебя понимаю 
Сама так лежала, но только не возле ведер, другой реквизит был
Fokol написал:[q]
В смысле -на тебя давления или твоего давления на кого-то?А зачем ссориться с соседями?:)[/q]
В смысле - "дипломатического давления" на меня. Лучший способ выжить меня с дачи - устроить то, что я написала.
-- параМон написал 15 марта 2007 18:01
Fokol написал:[q]
Courage написал:
[q]
А проблему туалета можно решить по другому моя мама-Жуковка придумала и теперь - лепота ))) [/q]
Что это у вас там за супер метод-памперсы что ли? [/q]
Не-а
-- Legere написал 15 марта 2007 18:15
Ладно,давай,колись! Или у вас это еще и запатентовано?:)
-- параМон написал 15 марта 2007 18:25
Давай завтра напишу, в личку А то мне уже пора с работы убегать
-- Legere написал 15 марта 2007 18:29
Courage написал:[q]
А можно узнать, каково это - быть замужем за Достом? Мне не хотелось бы услышать "глянцевый рассказ" о том, как это чудно. Мне хотелось бы представить, как это в реальности, чтобы понять, по силам мне это дуальное счастье или нет. [/q]
А тут как-то был фильм о Виталии Соломине.Из рассказа жены и дочек как-то просвечивало,что жить с ним было не сахар.Они,конечно,ничего страшного не сказали,но это явствовало-человек ревнивый,жене запретил сниматься в кино,домой приходил часто не в духе ,и все ходили на цыпках.Правда вкалывал много,хотел обеспечить семью,чтобы все на уровне.Из друзей -очень тепло о нем отзывался наш Шерлок Холмс(Ливанов),ну так все правильно!:))
-- Rексл написал 21 марта 2007 12:27
Mona написал:[q]
...Моя многолетняя дружба с Гечкой была подвергнута тяжкому испытанию: мы год прожили в одной квартире - она, я и мой муж, причем квартира была ее. Я вообще очень нежно отношусь к разгильдяям, но выяснилось, что когда каждый день в раковине лежит немытая посуда, плита заставлена сгоревшими кастрюлями, а на полу в лужах собачьей мочи лежат тряпки - это все же перебор. Я тупо все это убирала, а она смотрела невинными глазами и спрашивала: а почему ты мне не сказала, я бы сама убрала...[/q]
Сходство ошарашивает!
Вопрос к Гекам и Донам, у которых ЧС одномерная болевая.
Неужели всех Геков время от времени хаос накрывает с головой? Уж кажется, спасительный минимализм должен удалить все точки, где мог бы зародится беспорядок.
- Нет же! Невидимые завалы множатся, словно в другом измерении, пока не увидишь их чужими глазами. Вот в этот момент мучительно неловко за свою неряшливую непохожесть на окружающих. От инфаркта спасает только чувство юмора.
Я видела в этом кармическое испытание. И только теперь доходит, что это прописано в психике. А это в моем восприятии не одно и то же. Хотя: если смотреть на идею о карме, как на психологическую практику...
Одномерная ЧС, и получайте: 'Патология: Гекслиное: Безалаберность, неряшливость, которая иногда воспринимается демонстрируемой.' (с)
Как увидеть невидимое, а значит, несуществующее? Ускользающее от внимания, не поддающееся контролю.
С этим можно что-нибудь поделать? У кого-нибудь есть интересный личный опыт?
-- 4X_Pro написал 21 марта 2007 13:27
Оффтопик:
R написал:
[q]
Вопрос к Гекам и Донам, у которых ЧС одномерная болевая.[/q]
Имелось в виду болевая БЭ или ролевая ЧС?
-- Rексл написал 21 марта 2007 14:36
XXXX Pro написал:[q]
R написал:
[q]
Вопрос к Гекам и Донам, у которых ЧС одномерная болевая.[/q]
Имелось в виду болевая БЭ или ролевая ЧС?[/q]
Опаньки! Промахнулась .
Всё из-за того, что в моей шпаргалке функции располагаются как на сайте ШСС:
1 2 -ЧИ +БЭ
4 3 +БЛ -ЧС
---- ---------- <- Какой в таком представлении смысл?
6 5 -ЧЛ +БС
7 8 +БИ -ЧЭ
Простите за балаган, я ошибочно анализировала ЧС как четвертую функцию.
Но ваше открытие моих глаз всё в корне изменило.
Выходит, я таким образом (вопиющей неряшливостью) манипулирую своими ближними?
Новый поворот!
PS. А как быть с характеристикой Гексли: 'Патология: Гекслиное: Безалаберность, неряшливость, которая иногда воспринимается демонстрируемой.' (с) ?
-- параМон написал 22 марта 2007 15:09
R написал:[q]
PS. А как быть с характеристикой Гексли: 'Патология: Гекслиное: Безалаберность, неряшливость, которая иногда воспринимается демонстрируемой.' (с) ?[/q]
Я не думаю, что это прям таки патология. Но впечатление , что именно "демонстрируемая" есть. Кокетливая "неряшливость" у Гексли, что-то вроде "вот щас быстренько с тем-другим разберусь и займусь наведением порядка". Но возможностей интересных полно, все время что-то отвлекает. Что-то интересное, необычное, новое, как только разглядеть умеют . В смысле фокус зрения так отлажен, что бардака не видно, а вот калейдоскоп идей..... Глаза горят. Неустроенность быта переживается легко, с шутками, прибаутками и легким кокетством потому и кажется, что это "демонстрируемое" разгильдяйство
-- Rексл написал 22 марта 2007 17:09
Courage,
твой опыт тоже за то, что все Геки такие неисправимые разгильдяи?
- Почему же наделены этим одни только безобидные Геки?
Или это продолжение Геческих достоинств в отрицательную сторону? Тогда стоит это усилить.
Я попробовала сконструировать реальность, в которой безалаберность самое ценимое достоинство.
Чудный мир вышел, мне по душе. Жаль только, - неустойчивый.
Знатоки, скажите, пожалуйста, пару слов о природе этой "патологии" в понятиях соционики.
-- 4X_Pro написал 23 марта 2007 12:20
R, на мой взгляд, это связано с акцептностью/продуктивностью. Т.е. болевая БЛ является у Геклси акцептной. Соответственно, реакция на получаемую неприятную БЛ-информацию выдается по продуктивной функции, находящейся в том же самом блоке, т.е. ЧС, и в сильно выраженных случаях принимает форму такого вот демонстративного беспорядка.
-- Rексл написал 23 марта 2007 13:07
Спасибо.
Занимательная мысль. И так правдива.
Загорелась посмотреть, как действует этот механизм у других ТИМов. Чтобы ни один ТИМ не обделить "патологией".
Вышло забавно. Попробуйте.
Я бы привела свои примеры, да боюсь попасть пальцем в небо. Ведь до сих пор в соционике плаваю как топор.
-- параМон написал 25 марта 2007 18:17
R написал:[q]
Спасибо.
Занимательная мысль. И так правдива.
Загорелась посмотреть, как действует этот механизм у других ТИМов. Чтобы ни один ТИМ не обделить "патологией".
Вышло забавно. Попробуйте.
Я бы привела свои примеры, да боюсь попасть пальцем в небо. Ведь до сих пор в соционике плаваю как топор. [/q]
Попробуйте, плиииззз. Очень интересно
-- Legere написал 25 марта 2007 20:40
R написал:[q]
Я попробовала сконструировать реальность, в которой безалаберность самое ценимое достоинство.
Чудный мир вышел, мне по душе. Жаль только, - неустойчивый.[/q]
Опиши этот мир,просто интересно:)
-- Rексл написал 27 марта 2007 12:15
Courage и Fokol, обязательно отвечу. Самой интересно.
Пусть только весна чуть стихнет.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG