Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Социотипы http://www.socioclub.org/types/
--- ТИМы и темп речи http://www.socioclub.org/types/727/
-- 4X_Pro написал 6 марта 2007 20:13
Возникла идея: а нет ли взаимосвязи между ТИМом и темпом речи человека? У меня на данный момент есть следующие предположения:
а) экстраверты говорят быстрее интровертов (и, зачастую громче)
б) иррационалы — быстрее чем рационалы
в) этики — быстрее, чем логики.
Насчет интуитов и сенсориков — не знаю, может быть, что интуиты — быстрее сенсориков, но полной уверенности нет.
-- Guest написал 6 марта 2007 22:59
ХХХХ Pro,мне кажется что темп речи и способность к разговору и способ говорить определяется типом по ПЙ,а вот уже ее наполнение,способ построения фраз уже ТИМом.вот например я интуит-логик,иррационал,экстраверт с 2Э4Л по ПЙ говорю быстро и негромко.не люблю повышать голос,если этого не требует ситуация и если меня слышат и так.Но в споре или при доказывании своей точки зрения,если это нужно могу говорить медленно и громко,на повышенных тонах.При моей внешней спокойности мой холерический темперамент проявляется в первую очередь в речи.не знаю правда многие ли Доны холерики.Но в силу 2Э я не люблю слишком уж яркого,надрывного проявления эмоций.и в речи всегда настроен на диалог,а не монолог ни с моей стороны,ни со стороны собеседника.
-- Legere написал 7 марта 2007 0:50
Тимы можно распознать по особой интонированности речи (или неинтонированности).Для этика выстроить раппорт-это значит подстроится к темпу,тембру,ритму-вообщем ,спеть ту же песню,что и собеседник:)
-- kaprizka написал 7 марта 2007 2:00
Fokol написал:[q]
Тимы можно распознать по особой интонированности речи (или неинтонированности).Для этика выстроить раппорт-это значит подстроится к темпу,тембру,ритму-вообщем ,спеть ту же песню,что и собеседник:) [/q]
А по-моему, подстройка к темпу-ритму-тембру идёт независимо от того, этик ты или логик. Так же, как применение русского акцента в русском языке русскими людьми возникает естественно. Хотя этики, наверно, делают это более осознанно.
По поводу своего темпа речи - он не всегда был постоянным. До 3-его класса я растягивал слова, и интонация была, если можно так выразицца, вежливая. А в третьем классе пообщался со сверстниками, и темп речи стал быстрым, а интонации грубыми. Сам я этого не заметил бы, но мама обратила внимание.
-- Legere написал 7 марта 2007 2:07
kaprizka написал:[q]
А по-моему, подстройка к темпу-ритму-тембру идёт независимо от того, этик ты или логик. Так же, как применение русского акцента в русском языке русскими людьми возникает естественно. Хотя этики, наверно, делают это более осознанно.[/q]
Этики это делают как раз неосознанно.А вот изобретатели НЛП проанализировали все эти дела и разработали тренинги для логиков,которые и делают это все осознанно.
А у тебя стиль речи поменялся ,наверное,из-за неосознанного выбора какого-то идеала c аналогичной манерой?
-- Andre написал 7 марта 2007 8:12
Классически, с точки зрения нейрофизиологии темп речи имеет прямую связь с подвижностью и уравновешенностью нервной системы.
По этому признаку люди делятся на холериков, флегматиков, сангвиников и меланхоликов. ТИМы имеют связь с типами темперамента и таким образом и с темпом речи.
-- Andre написал 7 марта 2007 8:16
Двумя перпендикулярными осями дихотомий рациональность/иррациональность и экстраверсия/интроверсия множество типов разделяется на группы, соответствующие этим темпераментам.
-- kaprizka написал 7 марта 2007 13:11
Fokol написал:[q]
А у тебя стиль речи поменялся ,наверное,из-за неосознанного выбора какого-то идеала c аналогичной манерой?[/q]
Ну, это трудно сказать. Что есть идеал?
Во всяком случае, стремления кому-то подражать не было. Скорее вот что произошло. Изначально я ни с кем не дружил, потомучто не умею, да и вообще очень замкнут. И соответственно, манера речи бралась от мамы да из мультиков. Добрых советских мультиков.
А потом всё же начал общацца со сверстниками, и манеру речи перенял от них.
Андре написал:[q]
Двумя перпендикулярными осями дихотомий рациональность/иррациональность и экстраверсия/интроверсия множество типов разделяется на группы, соответствующие этим темпераментам.[/q]
Ну да, и тут можно почти не сомневацца: самые быстрые холерики, а медленные - флегматики в ненапряжённой ситуации и меланхолики в напряжённой.
-- slonoslon написал 7 марта 2007 13:33
Андре написал:[q]
Двумя перпендикулярными осями дихотомий рациональность/иррациональность и экстраверсия/интроверсия множество типов разделяется на группы, соответствующие этим темпераментам. [/q]
Честно говоря, деление осью рациональность/иррациональность тут несколько сомнительно. Я каких-то устойчивых закономерностей не вижу, другие авторы тоже по-разному сопоставляют, вот тут например
http://class.psychotype.ru/ip/ (http://class.psychotype.ru/ip/)
-- Andre написал 7 марта 2007 14:09
Рациональность/иррациональность соответствуют большей или меньшей устойчивости во времени нервно-психических процессов: у флегматиков и холериков они относительно устойчивые, соответственно низкой и высокой интенсивности, а у сангвиников и меланхоликов относительно изменчивые (что делает м. очень чувствительными к разным... событиям, а сангвиники легко меняют настроение).
-- Andre написал 7 марта 2007 14:12
Флегматики (многие из рациональных интровертов) самые неповоротливые, но зато и самые устойчивые к психотравмируюшим факторам люди. (Не успевают испугаться, например.)
-- Светлый написал 7 марта 2007 14:17
Андре написал:[q]
(Не успевают испугаться, например.) [/q]
Хыхы, точно 
-- slonoslon написал 7 марта 2007 14:18
Андре написал:[q]
Рациональность/иррациональность соответствуют большей или меньшей устойчивости во времени нервно-психических процессов: у флегматиков и холериков они относительно устойчивые, соответственно низкой и высокой интенсивности, а у сангвиников и меланхоликов относительно изменчивые (что делает м. очень чувствительными к разным... событиям, а сангвиники легко меняют настроение). [/q]
А как измеряется эта устойчивость? Например, есть два человека - у одного психика быстро реагирует (на негатив - снижением эмоционального фона и работоспособности) и быстро восстанавливается; у другого сначала копит информацию, а потом проваливается в депрессию всерьез и надолго. У кого из них процессы устойчивее?
-- Andre написал 7 марта 2007 16:18
В приведенном тобой примере у того, кто копит. Здесь принимается во внимание низкоуровневая устойчивость нервных процессов: в одном случае он продолжается прежний, невзирая на изменившуюся ситуацию, в другом этот процесс быстро изменяется.
Парадокс, но в более общем плане это может приводить к обратному соотношению устойчивости.
-- Andre написал 7 марта 2007 16:28
Почти парадоксально, но такие свойства могут приводить к обратному соотношению устойчивости (наблагоприятным факторам) на общепсихическом уровне (то, что описал ты, Слонослон).
...В одном случае препятствия преодолеваются сопротивлением им, в другом, подстройкой...
-- slonoslon написал 7 марта 2007 17:38
Андре написал:[q]
В приведенном тобой примере у того, кто копит. Здесь принимается во внимание низкоуровневая устойчивость нервных процессов: в одном случае он продолжается прежний, невзирая на изменившуюся ситуацию, в другом этот процесс быстро изменяется.
Парадокс, но в более общем плане это может приводить к обратному соотношению устойчивости. [/q]
Спасибо! И еще один вопрос: если это можно как-то связать с ПЙ-эмоцией, то как ты считаешь, что больше похоже на третью и что на четвертую (с первой и второй вроде бы ясно)?
-- Andre написал 7 марта 2007 18:03
По идее, 3-я ПЙ функция соответствует (больше похожа) неустойчивому нервному процессу, а 4 устойчивому.
Но так как обе функции слабые, ни одной ее резистентность или пластичность не помогают. 
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG