Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Социотипы http://www.socioclub.org/types/
--- О помощи знакомым и знакомым знакомых http://www.socioclub.org/types/998/
-- 4X_Pro написал 22 мая 2007 22:19
Несколько раз сталкивался с людьми, для которых характерно следующее поведение: сначала человек просит помощи для себя. Через некоторое время после того как я согласился и помог, этот же самый человек может попросить уже не для себя, а для своих знакомых (причем не скрывая этого факта), что у меня вызывает просто шок (и как правило, такой человек оказывается посылаем куда подальше).
Последние два раза я наблюдал такое у одной представительницы ТИМа ЭСИ-"Драйзер" и у одной ЭСЭ-"Гюго" (хотя во втором случае полной уверенности нет). Информации об их типах по ПЙ у меня нет.
Соответственно вопрос: что движет этими людьми, когда они так поступают? Почему они на полном серьезе считают, что если я помог им, я буду помогать и их знакомым?
-- Guest написал 22 мая 2007 22:25
Это не психотип, это наглость!
Думаю, любой тип на такое способен.
-- Legere написал 22 мая 2007 22:25
XXXX Pro написал:[q]
Соответственно вопрос: что движет этими людьми, когда они так поступают? Почему они на полном серьезе считают, что если я помог им, я буду помогать и их знакомым? [/q]
По принципу-"Твой друг-мой друг и наоборот"
-- milena 7 написал 23 мая 2007 1:01
может, они считают, что тебе приятно сделать что-то полезное людям?
-- 4X_Pro написал 23 мая 2007 1:03
milena_7, добавь еще "и ничего не понимают в понятии 'разграничение доступа'", так как это основная причина, по которой это у меня такую реакцию вызывает.
-- Mona написал 23 мая 2007 1:06
Ой, какая больная тема! Имея мужа программиста, я постоянно нарываюсь на вопли "пусть он мне поможет" от самых неожиданных знакомых. Причем он сам не особо может им отказать, и после того, как он два дня битых просидел у моей приятельницы, а она, сказав "спасибо, как я вам обязана!", даже не удосужилась его покормить за это время, я взяла переговорные функции на себя, и теперь сама фильтрую, кому надо помочь обязательно, а кто как-нибудь так...
Должна заметить, что делать это, защищая интересы другого человека, гораздо проще, нежели отказывать от своего имени.
-- Wic написал 23 мая 2007 9:38
При оказании помощи в первую очередь оцениваю трудность сего дела, а только потом кому эта помощь предназначается.
Тем, кто попадает в число "своих" выделяется бОльшая квота, так как это не благотворительность, а взаимозачет.
-- Museless написал 23 мая 2007 10:33
XXXX Pro написал:[q]
Соответственно вопрос: что движет этими людьми, когда они так поступают? Почему они на полном серьезе считают, что если я помог им, я буду помогать и их знакомым? [/q]
может движет что-то типа "попытка - не пытка". Не понимаю, что тбя так раздражает, надо уметь легко и непринуждённо отказывать и не обращать на это внимания, ровно также легко, как тебя об этом просят.
Я напрмер только недавно наконец перестал быть сисадмином у родственников и некоторых друзей. И слава Богу!
Свой комп почистить года 2 уже как не могу, а всякие Стримы устанавливать и диски форматировать просят все, кому не лень! Благо есть на что сослаться - объявления в метро "Скорая помощь для ашего компьютера" :)
-- параМон написал 23 мая 2007 11:16
Встречала такое у знакомого Драйзера, распространять на весь ТИМ не буду. Он как бы создавал круг "своих" людей, о жизни которых заботился особо. Возможности "своих" и не-своих людей подробно изучались на предмет "что может пригодится".*говорю это без тени осуждения* В круге "своих" людей Драйзер организовывал нечто вроде натурального обмена услугами, причем следил, чтобы понятия "кредит" и "задолженность" не возникали.
Попросить сделать что-то у не-своих людей для человека из своего круга считает - само собой разумеющимся. Нюанс такой: он просит - проявляет заботу о своем человеке, но если в просьбе отказывают, то отказали не человеку, а ему лично. Если услугу оказал,то Драйзер считает себя исключительно посредником, который не обязан оказать ответную помощь (если не было оговорено заранее). Может отблагодарить по собственной иннициативе, если его впечатлила этическая форма помощи "его" человеку.
-- Светлый написал 23 мая 2007 11:43
Могу сказать одно - за собой такого не замечала %))
-- Museless написал 23 мая 2007 11:51
Courage написал:[q]
Встречала такое у знакомого Драйзера, распространять на весь ТИМ не буду. Он как бы создавал круг "своих" людей, о жизни которых заботился особо. Возможности "своих" и не-своих людей подробно изучались на предмет "что может пригодится".*говорю это без тени осуждения* В круге "своих" людей Драйзер организовывал нечто вроде натурального обмена услугами, [/q]
вот я так люблю делать, только у меня это выходит много проще и естесственнней. Действительно есть очень узкий круг друзей, для которых я сделаю очень многое и которых могу сам в любой момент попросить о помощи. От такой помощи даже и благодарноти не надо. Мы помогаем друг другу и это само собой разумеющееся, никто об этом даже никогда не говорит. Причём круг друзей - Гексли, Штирлиц, Дон и я.
а разве так не удобно? Например штир со 2-й Физикой - врач, гексли с 2-й эмоцией быстро и непринуждённо знакомится с девушками, дон чинит компы и записывает фильмы на болванки. это лишь по одной функции от каждого :)
-- Legere написал 23 мая 2007 12:24
Mona написал:[q]
Должна заметить, что делать это, защищая интересы другого человека, гораздо проще, нежели отказывать от своего имени. [/q]
Абсолютно точно.А Досты будут делать все направо и налево из человеколюбия и ждут аналогичного поведения по-отношению к себе.Фильтровать обязательно надо желающих попользоваться и отвалить
-- параМон написал 23 мая 2007 16:24
Museless написал:[q]
вот я так люблю делать, только у меня это выходит много проще и естесственнней. Действительно есть очень узкий круг друзей, для которых я сделаю очень многое и которых могу сам в любой момент попросить о помощи. От такой помощи даже и благодарноти не надо. Мы помогаем друг другу и это само собой разумеющееся, никто об этом даже никогда не говорит. Причём круг друзей - Гексли, Штирлиц, Дон и я.
а разве так не удобно? Например штир со 2-й Физикой - врач, гексли с 2-й эмоцией быстро и непринуждённо знакомится с девушками, дон чинит компы и записывает фильмы на болванки. это лишь по одной функции от каждого :) [/q]
Я ж писала, что "не осуждаю". Просто подход такой уж больно деловой и организаторский был))) Видимо, это сугубо индивидуальное) Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин и с учетом маршрутов определял, кому надо провожать девушек, которые пришли без пары. Ничто не происходило в бардаке и бесконтрольно, чтобы никто не ушел обиженным. Удобно, не спорю и приятно, когда о тебе заботятся. Получается какой-то симбиоз 
с четким распределением функций.
Вот представь, принимаете в вашу компанию нового участника. Что будет происходить дальше? Как будете сживаться с новым участником?
Museless, а как это получается...знакомится с девушкой Гексель, а потом плавно переводится фокус внимания на друга?
-- 4X_Pro написал 23 мая 2007 17:15
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин[/q]
Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...
-- Wic написал 23 мая 2007 17:20
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин[/q]
Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...[/q]
Ну он видимо это не просто так считал, а за этим была какая-то аргументация. И есть подозрение, что не высосанная из пальца. В отличие от твоей, например :)
-- параМон написал 23 мая 2007 17:22
XXXX Pro написал:[q]
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин[/q]
Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...[/q]
Согласна 
И у меня тоже есть аргументация. Вопрос, где должно закачиваться взаимное уважение к аргументации друг друга 
-- Wic написал 23 мая 2007 17:29
Courage написал:[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин[/q]
Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...[/q]
Согласна И у меня тоже есть аргументация. Вопрос, где должно закачиваться взаимное уважение к аргументации друг друга [/q]
В общем случае там, где аргументация переходит в действия, направленные на препятствование намерениям друг друга.
В частных случаях может наступить раньше, конечно.
-- параМон написал 23 мая 2007 17:39
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения 
-- aRT написал 23 мая 2007 17:40
Courage написал:[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения [/q]
А прямым текстом? Вот прям как ты написала? Я бы спокойно отнесся)))
-- параМон написал 23 мая 2007 18:04
аРТ написал:[q]
Courage написал:
[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения [/q]
А прямым текстом? Вот прям как ты написала? Я бы спокойно отнесся))) [/q]
Так ты ж не Драйзер) Не ЧС-ник ни разу 
*это добрая шутка*
-- Wic написал 23 мая 2007 18:04
Courage написал:[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения [/q]
Взять и заплатить самой.
Можно в ответ на непонимающие жесты сказать что-то в стиле "чтобы платить за меня нужно быть моим МЧ или мужем", но не резко, а мягко так, флиртуя, но не переходя черту, где начинается заигрывание. Без тренировки или природного таланта с первого раза вряд ли получится, имеет смысл сначала понаблюдать со стороны.
А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее.
-- параМон написал 23 мая 2007 18:07
Wic написал:[q]
Courage написал:
[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения [/q]
Взять и заплатить самой.
Можно в ответ на непонимающие жесты сказать что-то в стиле "чтобы платить за меня нужно быть моим МЧ или мужем", но не резко, а мягко так, флиртуя, но не переходя черту, где начинается заигрывание. Без тренировки или природного таланта с первого раза вряд ли получится, имеет смысл сначала понаблюдать со стороны.
А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее. [/q]
Не лишнее, но в отношениях с ЧС-никами моя фоновая настораживается 
Я такую версию слушала от одного Жукова, что стала очень осторожно относится к оплате счетов. Тем более, елси человек придает этому сколько-нибудь серьезное значение.
-- Mona написал 23 мая 2007 18:09
Courage написал:[q]
Не лишнее, но в отношениях с ЧС-никами моя фоновая настораживается[/q]
Я воспринимаю как нарушение границ примерно. Т.е. позволяется только людям, с которыми нет никаких недомолвок на этот счет.
-- Guest написал 23 мая 2007 18:24
Странные вы люди... Если за меня хотят заплатить, я не отказываюсь. Даже свою маму (ЛВЭФ и, по-моему, "Бальзак") учила, как правильно друзей "раскручивать" на то, чтобы за нее заплатили.
Если честно, за меня в студенчесткие годы во всех кафе друзья платили, безденежная я была. Зато мое общество стоило того, чтобы за меня заплатить !
-- Светлый написал 23 мая 2007 18:30
Мне это было бы стыдно
-- Guest написал 23 мая 2007 18:35
Мне поначалу было немного стыдно, но... видно такая уж у меня натура бесстыжая! Все друзья были богаче меня и не сильно напрягались, сами звали меня в кафе и предлагали заплатить, зная, что у меня нет денег. Но я им за это во время сессии помогала.
-- Светлый написал 23 мая 2007 18:39
Courage написал:[q]
Я такую версию слушала от одного Жукова, что стала очень осторожно относится к оплате счетов. Тем более, елси человек придает этому сколько-нибудь серьезное значение. [/q]
Точно, и именно от Жуков - потом это может иметь неожиданные последствия :)))
-- Legere написал 23 мая 2007 18:40
Wic написал:[q]
А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее. [/q]
Иногда это неприятно обязывает,даже если за тебя ерунду заплатили.Я так, это дело не люблю.:)
-- Museless написал 23 мая 2007 18:57
Courage написал:[q]
Museless, а как это получается...знакомится с девушкой Гексель, а потом плавно переводится фокус внимания на друга?[/q]
нет, он знакомится сразу с компаней девушек например.
-- Mona написал 23 мая 2007 19:24
Anette написал:[q]
Все друзья были богаче меня и не сильно напрягались, сами звали меня в кафе и предлагали заплатить, зная, что у меня нет денег.[/q]
Не, ну с близкими друзьями это нормально. Я, бывало, и за мужчин в кафе платила, когда у них проблемы с этим были, а у меня нет.
Сложности начинаются от двусмысленной ситуации. Многие считают "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
-- Guest написал 23 мая 2007 19:29
Mona написал:[q]
Anette написал:
[q]
Все друзья были богаче меня и не сильно напрягались, сами звали меня в кафе и предлагали заплатить, зная, что у меня нет денег.[/q]
Не, ну с близкими друзьями это нормально. Я, бывало, и за мужчин в кафе платила, когда у них проблемы с этим были, а у меня нет.
Сложности начинаются от двусмысленной ситуации. Многие считают "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". [/q]
Ну да. Все правильно. Чужой человек захочет что-то взамен оплаченного ужина.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG