Версия для печати

-   Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
--  Типирование по соционике http://www.socioclub.org//index.php?f=38
--- Ответы на анкету http://www.socioclub.org//index.php?t=652

[q]

1. Давайте познакомимся. Назовите ваш пол, возраст (не обязательно), уровень образования, основную область профессиональной деятельности. Также вы можете сообщить о себе любую другую информацию, которую вы считаете важной.

[/q]

[q]

2. Почему вы выбрали именно такое Сетевое имя (иногда называемое ником) на этом форуме? Имеет ли оно какое-то объяснение? Всегда ли вы используете одно и то же Сетевое имя? Если нет, то отчего зависит его выбор?

[/q]

[q]

3. Почему вы решили протипироваться? Ожидаете ли вы какой-либо практической пользы от знания соционики и типирования?

[/q]

[q]

4. Еcли у вас есть личный сайт, блог (онлайн-дневник), личный фотоальбом, то вы можете выложить здесь ссылки на них. Также вы можете выложить ссылки на ваши анкеты, если вы уже прежде типировались на каком-либо другом соционическом форуме. Если у вас нет фотоальбома в Сети, вы можете приложить одну свою фотографию к данной анкете. Советуем выбрать такую фотографию, которая вам больше всего нравится, и на которой вы изображены в наиболее привычной для вас обстановке.

[/q]

[q]

5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность - это одно и то же, или нет?

[/q]

[q]

6. Для чего существуют законы и правила поведения? Всегда ли надо им подчиняться? Если нет, то в каких случаях допустимо обойти закон ? А в каких - напрямую его нарушить?

[/q]

[q]

7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. К вам подходит ваш хороший знакомый и хочет встать за вами. При этом он предлагает в том случае, если кто-то из сзади стоящих начнет возникать, сказать ему, что вы занимали ему место (хотя на самом деле никакого места вы ему не занимали и вообще впервые видитесь за сегодняшний день).
Позволите ли вы ему встать за вами в очередь это в следующих случаях:
а) очередь никак не отреагирует на данное действие
б) очередь будет высказывать недовольство, но до открытого конфликта не дойдет
в) в очереди найдутся люди, которые пойдут на открытый конфликт

[/q]

[q]

8. Как вы реагируете на ситуацию, когда собеседник вдруг заявляет в ответ на вашу мысль "Это полный бред!"?

[/q]

[q]

9. Приведите примеры мышления от частного к общему (индукции) и от общего к частному (дедукция). Каким из этих способов мышления вы пользуетесь чаще? Почему?

[/q]

[q]

10. Насколько сильная у вас фантазия? Можете ли вы, начиная какое-то дело, представить себе результат? Насколько детально вы его представляете и в каком виде?

[/q]

[q]

11. Вам предстоит столкнуться с какой-либо совершенно новой для себя задачей. Какой способ ее решения для вас наиболее подходит: зараннее расспросить об этом знакомых, которые уже сталкивались с этим, изучить всю доступную информацию по литературе или в Интернете, или предпочтете начать действовать по принципу "пока все понятно, буду действовать, а там разберемся"?
Как вы отреагируете на то, что при попытке найти решение самостоятельно кто-нибудь скажет вам, что вы занимаетесь "изобретательством велосипеда", и что вместо этого лучше было бы изучить готовые решения?

[/q]

[q]

12. У вас возникла необходимость решить проблему, которая чем-то напоминает те, которые вы решали прежде, но имеет довольно много новых особенностей. Какой вариант вам ближе: взять готовое, уже проверенное решение и использовать его с минимальными изменениями, или же попытаться найти полностью новое решение, используя из прежнего опыта только какие-то отдельно взятые идеи?

[/q]

[q]

13. Представьте себе, что вам приходится заниматься каким-то делом, требующим быстрого принятия решений в условиях недостатка информации. Насколько легко вам будет справляться с таким делом? Будет ли оно вам интересно? Какие эмоции оно у вас будет вызывать?

[/q]

[q]

14. Как вы думаете, существует ли смысл жизни? Является ли он у каждого своим или же для всех общий? Попробуйте сформулировать свой собственный смысл жизни.

[/q]

[q]

15. Насколько вам просто понять, как человек к вам относится, не спрашивая его об этом напрямую? По каким признакам вы можете это сделать? Можете ли вы целенаправленно изменить отношение человека к вам или к какому-то другому человеку?

[/q]

[q]

16. Каким человеком вы хотели бы быть в жизни: успешным, хорошим, или правильным? Поясните, что вы понимаете под каждым из этих понятий.

[/q]

[q]

17. В чем разница между духовным и душевным человеком? Что такое гармоничная личность? Как связана духовность с гармоничностью?

[/q]

[q]

18. Как вы реагируете на ситуацию, когда на вас обиделись, а вы не понимаете, в чем причина? Что сделаете для того, чтобы эту причину выяснить? Как отреагируете, если с вашей точки зрения причина окажется пустяком?

[/q]

[q]

19. а) Назовите примерно пять качеств, которые кажутся вам в человеке наиболее привлекательными.
б) Назовите также те пять качеств, которые вызвали бы у вас полное нежеление общаться с человеком, который ими обладает.

[/q]

[q]

20. Что такое для вас понятие личного пространства? Насколько охотно вы пускаете людей в свое личное пространство и как реагируете на несанкционированное вторжение? В каких случаях считаете для себя допустимым вторгнуться в чужое личное пространство?

[/q]

[q]

21. Представьте себе, что вы - начальник отдела в какой-либо фирме, и один из ваших подчиненных демонстративно отказывается выполнять ваши распоряжения (или выполняет их чисто формально и совершенно неэффекивно). Какие меры вы примете, чтобы он начал работать нормально?

[/q]

[q]

22. В каких ситуациях вы считаете допустимым пойти на открытый конфликт? Сложно ли вам создать конфликтную ситуацию целенаправленно? Являются ли различного рода конфликты и противостояния неотъемлемой частью жизни или же возможно создать условия (пусть даже и искусственно), когда конфликтов не будет?

[/q]

[q]

23. Как вы реагируете на ситуацию предъявления вам необоснованных требований, сопровождаемых силовым давлением? Как вы будете противостоять таким требованиям? Пример такой ситуации: начальник на работе требует, чтобы вы работали сверхурочно без дополнительной оплаты, давя своим авторитетом.

[/q]

[q]

24. Как вы понимаете фразу "падающего подтолкни"? Насколько она соответствует вашей жизненной позции? Допускаете ли вы публичное проявление слабости? Как реагируете в том случае, если в вашем присутствии слабость проявляют другие?

[/q]

[q]

25. Допустимо ли с вашей точки зрения бурное проявление положительных эмоций? А отрицательных? Если да, то в каких ситуациях? Насколько бурно вы проявляете эмоции сами?

[/q]

[q]

26. Согласны ли вы с утверждением "если человек обиделся на шутку, то он сам виноват, что у него нет чувства юмора"? Почему вы так считаете?

[/q]

[q]

27. Что такое праздник в вашем понимании? Зачем в жизни нужны праздники? Смогли бы вы жить без праздников вообще? Что в празднике для вас важнее - ощущение значимости и торжественности события или же веселье, непосредственность и эмоциональная открытость окружающих?

[/q]

[q]

28. Ваши знакомые вдруг стали говорить вам, что вы стали проявлять неадекватность в эмоциях: несмешно шутите или пытаетесь это делать, когда у окружающих нет настроения шутить, или наоборот, своим недовольным видом портите всеобщее веселье. Как вы отреагируете на эту ситуацию? Сможете ли сами ощутить эту неадекватность?

[/q]

[q]

29. Попробуйте описать какое-либо одно из двух самых сильных чувств: любовь или ненависть? Как оно возникает, что именно вы при этом чувствуете и какие ощущения испытываете? Из-за чего это чувство может исчезнуть?

[/q]

[q]

30. Что такое красота в вашем понимании? На основании чего вы судите о внешней красоте человека, красивой одежде, красивом интерьере квартиры? В чем разница между красотой и стильностью?

[/q]

[q]

31. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда?

[/q]

[q]

32. Что такое комфорт и чем он отличается от уюта?
Что для вас важнее: комфорт или уют? Можете ли вы сами создать себе комфортные условия? Будете ли вы делать что-нибудь для собственного комфорта в том случае, если поселились где-то временно (сроком на одну-две недели)? Если да, то что именно?

[/q]

[q]

33. Вы сделали крупный ремонт в своей квартире и пригласили друзей и знакомых посмотреть результаты. Но оказалось так, что большинство знакомых восприняло новую обстановку вашей квартиры как проявление полной безвкусицы. Как вы отреагируете на это а) если они будут говорить вам это наедине, в доброжелательной форме и давать советы, б) кто-то скажет о недостатках публично и в достаточно жесткой форме.

[/q]

[q]

34. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.)

[/q]

[q]

35. По каким признакам вы оцениваете качество чего-либо? В частности, качество выполненной вами работы, качество какого-либо товара или услуги? Что именно вы учитываете, когда делаете выбор по соотношению "цена - качество"?

[/q]

[q]

36. Для чего нужна работа? Что для вас важнее в работе: карьера и зарабатывание денег, самореализация (развитие и раскрытие собственных способностей)? Какая работа именно для вас является наиболее интересной?

[/q]

[q]

37. Насколько для вас важны отношения в трудовом коллективе? Сможете ли вы эффективно работать в том случае, если окружающие настроены к вам отрицательно? Если возникнет ситуация, что вы поругались с вашим коллегой из-за несогласия по личным вопросам, сможете ли вы продолжать нормально общаться с этим человеком по рабочим вопросам?

[/q]

[q]

38. Часто ли у вас бывает, что вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Что вы чувствуете и что делаете в такой ситуации?
Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали какое-то дело, но оказалось, что практической пользы от него не будет?

[/q]

[q]

39. Представьте себе, что вы выиграли в лотерею 250 тысяч евро, но при этом имеется дополнительное условие: выигрыш должен быть потрачен в течение одного месяца (в противном случае все неистраченные деньги исчезнут). Как и на что вы будете тратить эти деньги? Будете ли впоследствии переживать, что могли бы потратить их лучше?

[/q]

[q]

40. Как вы оцениваете срок выполнения какой-либо работы? Успеваете ли уложиться в определенный вами срок без потери качества? А с незначительными потерями?

[/q]

[q]

41. Как вы относитесь к неожиданностям? Могут ли неожиданности быть приятными? Можете ли вы изменить свои планы под влиянием какого-то неожиданного, но приятного события (даже в том случае, если оно не требует обязательных немедленных действий с вашей стороны)? Будет ли сознание, что есть отложенные дела, мешать вам получать удовольствие от приятной неожиданности?

[/q]

[q]

42. Часто ли вы опаздываете и по каким причинам у вас происходят опоздания? Есть ли у вас ощущение момента, когда надо выходить из дома, чтобы успеть на нужную встречу, и как оно проявляется? Как относитесь к чужим опозданиям? Какую реакцию у вас вызывают люди, которые опаздывают постоянно?

[/q]

[q]

43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника. Сможете ли вы заниматься при этом каким-либо другим делом, и насколько спокойно вы будете им заниматься?

[/q]

[q]

44. Что такое время в вашем понимании? Какими свойствами оно обладает? Есть ли различие между временем объективным и субъективным? Если да, как оно проявляется?

[/q]

[q]

spyke, потому, что это меня от меня самой отличает. Возраст влияет очень сильно на восприятие и поведение - я, в общем, чувствую себя вполне жизнеспособной и активной, вон даже новую жизнь собралась начать, но притвориться восемнадцатилетней в сети у меня бы не вышло, или это была бы соверешнно ненормальная девица. И двадцать лет назад все мои ответы были бы другими. Мне кажется, даже и тип может поменяться с возрастом...
Вот пойду от конца к началу, по некоторым явно изменившимся вопросам. 43 - я бы сказала, что ненавижу очереди и ожидание, и лучше откажусь от чего-нибудь, чем буду ждать. 40 - сказала бы, что не оцениваю срок, просто делаю и делаю, как получится. В ущерб качеству тогда не торопилась. 39 - рассказала бы про кучу разных мелких трат, о квартире даже и не подумала бы, помню, меня тогда посещала мысль о возможности быть рантье и привлекательности такого поворота событий, возможно я бы эти деньги просто и тратить не стала - все. 36 - сказала бы, что работа нужна для зарабатывания денег, интересной быть не обязана, а самореализоваться можно и в другом месте (как ни странно 37 и 38 вопрос остались бы с таким же ответом, мне кажется). 33 - я бы рыдала, причем публично, не успев выпроводить обидевших меня гостей.
Ну и так далее.
То есть, просто я очень изменилась с возрастом, поэтому его и подчеркнула. А так я не расчитываю на какое-то уважение по этому поводу - возраст это не достоинство и не недостаток, просто свойство. И говорить со мной можно сколь угодно неуважительно, если есть охота

[/q]

[q]

Ответ на 26-й вопрос противоречит ответу на 21-й.

[/q]

[q]

Всё же Донка, imho.

[/q]

[q]

Почитала еще про Дон Кихота. Что совершенно, мне кажется, во мне отсутствует - так это желание "всех построить", которое в описании его присутствует.

[/q]

[q]

Такие характерные для Дон-Кихота "неловкости" поведения, как бесцеремонность, навязчивость, бестактность, граничащая с хамством, полнейшее пренебрежение приличиями - все это мелочи по сравнению с теми, действительно серьезными проблемами, которые возникают в процессе его взаимоотношении на более близкой дистанции.

И первая из них заключается в том, что свободу и независимость Дон-Кихот, в основном, признает только для себя, не оставляя за своим партнером иногда даже права на собственное мнение. В условиях чуть усложнившейся этической ситуации он может сразу же поставить партнеру жесткие этические условия, иногда даже в форме ультиматума. Например, уже на начальном этапе знакомства Дон-Кихот может потребовать, чтобы его подруга порвала отношения со всеми своими поклонниками, поскольку желает сразу же оградить ее от всяких посторонних влияний (а заодно и себя от возможных соперников).

Это происходит по причине логического подхода Дон-Кихота к вопросам этики, а также в силу того, что он вообще не видит дистанции между собой и человеком, с которым намеревается близко общаться. Едва успев завязать отношения, Дон-Кихот уже рассматривает своего партнера как часть самого себя - из чего делается "логический" вывод о том, что партнер теперь уже принадлежит ему целиком и полностью. Следовательно, теперь уже никакого права выбора и личной свободы у партнера не остается, равно как и не может быть несовпадения взглядов, поскольку теперь за него решает, думает и выбираетДон-Кихот.

Посторонний человек еще может иметь некоторую свободу мнений. Это Дон-Кихот вполне может допустить. Но что касается партнера, тут все решается им однозначно: партнер - это уже часть его самого, и следовательно, должен во всем ему подчиняться. ("Партнером" Дон-Кихота можно стать уже через 15 минут после знакомства с ним и именно потому, что он так решил.)

Для Дон-Кихота этическая ситуация тем удобнее, чем меньше она дает предпосылок для возникновения этических проблем. Поэтому в своем стремлении создать беспроблемные (для себя) отношения Дон-Кихот может до крайней степени ужесточить свои требования к партнеру, контролирует его связи, отношения, поведение и образ мыслей.

[/q]

[q]

. Если хотите, кстати, кто-нибудь - присоединяйтесь - там нужно описать историю представителей одной фамилии с 1901 по 2000 год на 10000 знаках, получается сжато и ужасно интересно!

[/q]

Ludmilla,а Вы наверное имеете доступ к архивам ЗаАГС?И уцелели ли после революции сведения о людях? (жирный шрифт получился случайно)

---

-- Ludmilla написал 29 января 2007 13:07
Fokol, это у нас с вами офф-топик получается и моя самореклама :) Я вам сейчас в личные ответ напишу... Я бы вас на сайт отправила, но он не работает, гад!!!!!

---

-- 4X_Pro написал 29 января 2007 14:54

Ludmilla написал:

[q]

XXXX Pro, по-моему, я вам не нравлюсь В этом нет ничего страшного, безусловно.

[/q]

Это не так (кстати, вот еще одно проявление болевой БЭ). Отношение к вам у меня нейтральное.
Кроме того, если в силу каких-то причин у меня возникает предубеждение к человеку, я обычно не берусь типировать вообще (точнее, для себя я могу решить, к какому типу принадлежит человек, но в публичном типировании участвовать не буду).

Теперь по существу. Изначально я хотел выдвинуть версию ЭФВЛ, но меня сбила фраза о том, что секс на раннем этапе был формой доказательства взрослости. Это очень свойственно как раз 1Ф+3В, да и вообще беспричинное поднятие этого вопроса чуть ли не в самом начале типировочной темы навело на мысль о высокой Физике.


Ludmilla написал:

[q]

А уж четвертая логика вообще меня очень удивила - в карты играть я умею, интеллектуальной деятельностью только и занимаюсь всю жизнь, значительную часть жизни была редактором и отличалась способностью уложить в своей голове книгу любой величины целиком, и как раз и привести в порядок логику... Ну да, и в карты я хорошо играю, кстати, только не люблю. И IQ у меня 140

[/q]

Что касается 4Л, то ее наличие вовсе не означает неспособности заниматься интеллектуальной деятельностью. На это гораздо больше влияет положение логики по соционике (а если предположить правильность типа ИЛЭ, то Белая Логика находится в самом мощном и осознанном блоке — ЭГО). Другой вопрос, что при нахождении ПЙ-Логики в 4-ой позиции интеллектуальная деятельность кажется чем-то субъективно малозначимым.

Остальное пока требует более тщательного обдумывания.

---

-- Ludmilla написал 29 января 2007 15:34
XXXX Pro, кстати, что еще меня отличает от Дон Кихота по какой-то из классификаций, так это то, что там написано, что он не переносит, когда ему говорят, что он ничего не понимает в людях. Я действительно ничего не понимаю в людях, вот видите, и в вашем отношении ко мне ошиблась, а нейтральное отношение меня очень даже устраивает :)
Секс на ранеем этапе типировочной анкеты я как раз знаю, почему возник - можете смеяться сколько хотите Я пришла сюда из вашего дневника, где какой-то глупый человек в комментариях предполагал, что у вас наличествуют сексуальные отклонения, меня это настолько удивило - причем удивил именно неожиданный переход к сексу, о сексе у вас там никакой и речи не шло - что, перейдя сюда, я сама практически немедленно перешла к сексу...
Секс как признак взрослости возник потому, что я была самая младшая в классе - тогда все шли в школу в 7 лет, а меня отдали в шесть. Поэтому у всех девочек уже были какие-то кавалеры - в восьмом-девятом классе, а у меня не было. Поэтому мне как раз очень хотелось, чтобы в моей жизни возникло что-то эротическое, а то что - все взрослые, а я - дура-дурой. То есть, такая оценка секса основана, скорей, на жизненных обстоятельствах, чем на моих психологических особенностях.
Кстати, для достоверности типирования меня, расскажу, как я однажды проходила психологическую анкету - очень большую, результаты которой просчитывались и выводились ввиде графиков. И там была всякая шизоидность, параноидальность и прочее всякое тому подобное. А цель этой анкеты была - профессиональная ориентация :) Так вот, я получилась по призванию государственный деятель и проповедник, но это не имеет абсолютно никакого значения - у меня порог искажения зашкалило. И я ужасно удивилась - потому что отвечала - честно. И я, конечно, спросила, почему - интересно же. Оказалось, что например, если в одном месте человек соглашается с тем, что у него часто болит голова (там упоминались в основном другие части организма, но я предпочитаю - голову ), а в другом пишет, что его нисколько не беспокоит его здоровье, это рассматривается как противоречие и порог искажения немедленно повышается. Но дело в том, что это было чистой правдой - у меня в то время часто болела голова, но при этом меня нисколько не беспокоило мое здоровье, и я никакого противоречия в этом не нахожу до сих пор.
А что касается значимости интеллектуальной деятельности... Интеллектуальная деятельность крайне приятна и доставляет удовольствие, но что она кажется мне очень важной - не сказала бы... Ну, то есть, фраза в мой адрес: "Сидишь все, читаешь, занялась бы чем-нибудь серьезным, пол бы помыла", - не кажется мне совсем бессмысленной
Сложная штука - типирование. Мне ужасно хочется, чтобы на меня наклеили какой-то ярлык, да еще чтобы он мне и притом показался соответствующим действительности... Кстати, по гороскопу я Козерог, так вот, описание Козерогов в гороскопах всегда казалось мне ко мне вполне подходящим - в целом

---

-- spyke написал 29 января 2007 15:49
Людмилла, посмотрите, первое описание - Дон Кихота, второе - Джека. Какие они вызывают у Вас ощущения?

1.
Наиболее сильная сторона ВС - умение замечать возникающие возможности. Чем они неожиданнее и чем больше впоследствии могут дать, тем они привлекательнее для визуал-сциентика. Поэтому, занимаясь деятельностью, не связанной с разработкой перспективного направления, или общаясь с неинтересными людьми, он рискует заболеть от скуки.
Большинству ВС в молодости доставляет удовольствие давать характеристики разным людям, нравится порассуждать, чем они могли бы заниматься и какой результат их начинания имели бы в будущем. Визуал-сциентик просто не может не думать о перспективах своих знакомых. Но его замечания по этому поводу редко звучат категорично (Вообще, ему более присущи вопросительные, нежели утвердительные интонации.). Однако в своих прогнозах, даже ранних, он редко ошибается, и чем старше становится, тем реже допускает ошибки. Хотя обычно он склонен несколько переоценивать людей (в том числе и кандидатов на супружество) и закрывать глаза на их явные недостатки.
ВС часто бывает достаточно посмотреть на нового знакомого, чтобы понять, какие способности и таланты ему присущи, увидеть интеллект, характер, образование, культуру и т. п. В том, что он понял, и в тех перспективах, которые увидел, сомневается крайне редко. Человек для визуал-сциентика - это в первую очередь его интеллектуальный потенциал и внутренние качества.
Наиболее развитая психическая функция ВС - понимание. В том, что он понял, и в тех перспективах, которые увидел (например, богатые возможности инфопсихоанализа), сомневается крайне редко.
Если же визуал-сциентика спросить, что он более всего в себе и в других ценит, то сказано, скорее всего, будет об умении думать. И вправду: и порассуждать, и поспорить ВС любит, и иногда делает это ради самого спора. Демонстрировать свою логичность очень приятно, свое умение убеждать - еще приятнее. Если что-то доказать не получается, он чувствует по меньшей мере неудовлетворенность собой. Визуал-сциентику присуще выраженное стремление управлять ситуацией и общественным мнением.
Если визуал-сциентику не дают или каким-то образом мешают развивать и проявлять свои способности, то ему кажется, что тем самым покушаются на его основные права. Поэтому ВС никогда не простит партнеру пренебрежения своими умственными способностями, интересами и возможностями. Свое отношение к саморазвитию переносит и на других. Однако помогать окружающим совершенствовать таланты, объяснять им что-либо и регулировать их объективную ситуацию ВС может только при условии хороших личных отношений с ними. Он крайне плохо чувствует себя с теми людьми, которые, как он подозревает, его не любят. Часто ему бывает легче уйти от общения, даже если это приведет к материальным и иным потерям.
Итак, сильные стороны визуал-сциентика. Во-первых, глубокое понимание вещей и явлений, умение целостно воспринимать ситуацию. Во-вторых, привычка и умение логически мыслить. Кроме того, к его сильным сторонам, требующим уважения от партнера, необходимо отнести умение разумно действовать, планировать свою будущую работу и трезво оценивать недостатки вещей. Эти черты определяют и отношение ВС к другим людям. Одно из важнейших условий уважения к ним - чтобы не делали явных глупостей и работали. Лентяев не терпит. Особенно лентяев умственных. Примерно так же относится к бракоделам и халтурщикам.
Это определяет наиболее подходящие для ВС стиль и сферу деятельности. Интеллектуальное творчество во всем, чем бы он ни занимался (Но как аккуратный исполнитель он редко бывает хорош.). Так многие визуал-сциентики находят свое призвание в науке. Часто из-за нелюбви к скрупулезности и копанию в мелочах они раздаривают свои идеи - лишь бы не пропали. Визуал-сциентиками были Эйнштейн, Фрейд, Маркс...
Вторая профессиональная 'ипостась' близка к первой- учительство. Важно только, чтобы ученики не были слишком малы. ВС отчетливо видит их способности, развивает мышление. В этом он неутомим и часто достигает успеха. Единственное, что мешает, так это необходимость следовать навязанной программе и наличие в классе или в студенческой группе неприятных людей.
Благодаря привычке вмешиваться в рассуждения окружающих, склонности к законотворчеству (он ненавидит устаревшие порядки), визуал-сциентик хорош в качестве руководителя института, лаборатории или учебного заведения. Исповедуемый при этом принцип 'работай сам и не мешай работать другим' гарантирует подчиненным такого начальника, который не будет на них чрезмерно давить и мешать их творчеству. ВС не терпит казенщины, поэтому склонен устраивать себе маленькие неформальные 'институты' и 'лаборатории' из хороших знакомых. При этом убивает максимальное число зайцев: создает бесконфликтный рабочий круг, развивает свои способности как руководителя, набирает и обрабатывает за счет наличия группы гораздо больший материал и, естественно, использует способности участников своего маленького (а иногда и немаленького) кружка. Среди крупных социоников к этому типу принадлежат почти все. Каждый из них, начиная с А. Аугустинавичюте, создавал себе такой кружок единомышленников.

* *

ВС не любит одиночества, даже временного. Ему даже работать скучно в одиночку. Принцип 'единственная роскошь - это роскошь человеческого общения' им глубоко и искренне принимается. Хорошая и интересная компания важнее, чем сон, еда, занятия и обязанности. Оторвать от общения может только 'острый приступ' чувства долга или настойчивые просьбы окружающих. Отказывать ВС умеет плохо.
Умение разбираться в конкретных качествах вещей у визуал-сциентика развито далеко не так хорошо, как умение разбираться в их потенциальных возможностях. Какие вещи красивы, подходит ли по цвету одна часть одежды к другой, не стыдно ли вообще ее носить - вот вопросы, на разрешение которых, как правило, не хватает ни времени, ни сил. Поэтому в том, что относится к одежде, ВС настолько же непоследователен, насколько неустойчив в проявлении активности. Временами может бросаться в художественную деятельность или старательно учится наряжаться, но обычно первые же успехи приводят к тому, что занятие 'тряпками' забрасывается до тех пор, пока они снова не станут проблемой. Хотя достигнутый уровень в умении хорошо выглядеть визуал-сциентик в общем-то поддерживает, у окружающих при определенных условиях может создаться впечатление, что он равнодушен к своей внешности и физическим данным. На самом же деле полное невнимание к ним редко имеет место - когда на то, чтобы заниматься одеждой, уж совсем не хватает ни времени, ни сил или когда одеваться так, как ему хочется, никак не получается. Но даже при любви к практичной одежде ВС, скорее всего, имеет в запасе нечто весьма недурственное, может быть, даже изысканное.
Собственное умение хорошо выглядеть и безукоризненно одеваться дает визуал-сциентику уверенность в себе, служит источником хорошего настроения. Самая существенная преграда, мешающая развитию эстетического вкуса, - непостоянство.
Все сказанное наводит на мысль о некоторой непрактичности представителей этого типа, что вполне соответствует реальности. Идея зарабатывать побольше и не тратить зря денег очень привлекательна для визуал-сциентика, но воплощению ее в жизнь мешает... 'совесть'. ВС может совершенно сознательно поставить себя в невыгодные условия, лишь бы не быть обвиненным в нечестности.
Проблемы способностей и логики визуал-сциентик не прочь пообсуждать с кем угодно. Но обсуждение проблем, касающихся собственной силы и внешности, а также личных симпатий и чувств, требует от визуал-сциентика гораздо больших усилий и степени близости, и поэтому откровенный разговор на эти темы может вестись только в дружеской компании.
Можно сказать, что голова и библиотека визуал-сциентика гораздо богаче и лучше устроены, чем гардероб и счет в банке. Деньги могут неожиданно уйти на глупость, но совсем 'на мели' ВС остается редко, хотя недостаток средств ощущает почти всегда.
Гораздо более неприятен недостаток хороших и теплых отношений. Хотя в них ВС по возможности старается быть осторожным и постоянным, это редко получается. С кем и какие должны быть отношения, представляет лучше, чем как добиться этого на практике. Глубокий анализ своих чувств ВС проводит нечасто, но (иногда) может и уйти в них с головой, что тоже приводит к неприятностям. Склонен недооценивать или переоценивать прочность своих отношений с людьми. Из одной крайности впадает в другую, и притом несколько негибок в своих чувствах. Любовь - это не то, что ВС творит сам, но то, что происходит чуть ли не помимо его воли. Спасает положение то, что, обыкновенно, если не случится неожиданный приступ робости, он легко знакомится.

* * *

Если свои отношения с людьми ВС еще может более или менее сносно контролировать (в глубине души даже желает довести их до совершенства), то собственные эмоции мало подвластны его сознанию и волевому контролю. Они чаще всего - лишь бессознательная реакция на физическое состояние, самочувствие и эмоции окружающих. ВС может думать о причинах своего дурного настроения что угодно, объяснять его проблемами на работе, нехваткой времени и подобными причинами. На самом же деле его корень всегда в здоровье и самочувствии. Каждый ВС, вероятно, замечал за собой, что вкусный обед позволяет совершенно с иным настроением отнестись к самым 'неразрешимым' проблемам.
Эмоционально ВС весьма податлив, но если его переживания в расчет не принимаются, обижается. Чужое дурное настроение переносит так же плохо, как и свое. Поэтому он активно пытается выяснить у грустного приятеля причину печали и готов на многое, чтобы его утешить и развеселить. Ему иногда неплохо удается исправлять настроение других людей, но не за счет тонкого понимания эмоций, а скорее из-за неподдельного сочувствия и непосредственности. Можно сказать, что почти все его переживания лежат на поверхности и хорошо, когда они соответствуют происходящему и управляемы.
В своем самочувствии ВС ориентируется не лучше, чем в настроении. Кое-что в силу воспитания, конечно, знает и умеет, но при попытках самолечения нередко к себе излишне жесток. Может, например, при простуде принимать лошадиные дозы лекарств или измываться над своим организмом посредством самых неприятных процедур, с целью побыстрее расправиться с болезнью. Согласитесь, не лучший способ обращения со своим организмом.
Физические лишения, перемежаемые с удовольствиями, коренным образом улучшают настроение визуал-сциентика и, в конечном счете, повышают работоспособность. Однообразная, серая в плане ощущений жизнь не позволяет иметь достаточно хорошего настроения и рабочей активности. Чтобы ВС много успевал, ему нужно обеспечить разнообразие ощущений и эмоций.
Самочувствие и настроение - не та сфера, где визуал-сциентик может сильно помочь другим; скорее здесь о нем самом следует заботиться. Тем более, что при нормальном развитии он сам стремится к умению управлять своим состоянием и настроением. Это особенно хорошо заметно, если ВС становится врачом. Тогда никаких поблажек себе он не дает. Работа врача для этого типа особенно тяжела: в заботе о здоровье других он будет постоянно забывать о своем. Если у визуал-сциентика не будет проблем с настроением и здоровьем, то и все другие проблемы легко разрешатся. Так оно обыкновенно и происходит, особенно когда рядом никогда попусту не унывающий друг.

* * * *

Свое личное время ВС почти безоглядно предоставляет другим людям. Старается помочь тому, кто не успевает, даже в ущерб собственному времени. Но если другой человек суетлив и без меры нагружает окружающих проблемами своего времяпровождения, ВС может устроить ему раздраженную отповедь. Он буквально выходит из себя, видя нерациональное использование времени. Придумывает максимально эффективные способы использования его для работы. Заметно хуже умеет планировать отдых и увеселения. Это может быть причиной конфликтов: ВС не в силах понять, как можно 'транжирить' время, а другие не понимают, почему, собственно, к ним так пристают. Большинство людей либо не терпят вмешательства в вопросы своего времяпрепровождения, либо в том не нуждаются.
Сам же ВС успевает тем больше, чем большего от него ожидают окружающие, и чем полнее время заполнено делами. Материальный стимул занимает далеко не первое место в иерархии мотивов большой общественной работы, к которой ВС склонен. В одном ряду с деньгами, а чаще и перед ними, стоят интересность и перспективность работы. Важны хорошее настроение и отношение окружающих, которые работа приносит. В самую последнюю очередь ВС добивается уважения. Скорее всего, в том, что он уважаем (или с легкостью мог бы стать уважаем), он нимало не сомневается.
Физическая работа доставляет радость, особенно если получается. А если и не получается, то это явление временное. ВС может научиться чему угодно и сколь угодно хорошо (по крайней мере, ему самому так кажется). В самой работе стремится к совершенству и может похвастаться тем, что умеет. Похвала за работоспособность и высокое качество работы чрезвычайно приятна и приводит к желанию работать еще лучше. Критику за плохую и нерациональную деятельность, за некрасивые и неуверенные движения ВС переносит болезненно. Не потому, что подрывается его самооценка. Для визуал-сциентика важнее не то, что он умеет, а то, чему он может научиться. Ему кажется, что если за работу ругают, то он просто не нужен. А это, в свою очередь, может привести к бездеятельности. Другое дело - советы окружающих, которые недвусмысленно говорят о том, что работает он хорошо, но может еще лучше.
Любые рационализации ВС склонен подхватывать и внедрять, но не для себя самого! Он любит работать и тратить свое время, когда от него этого ждут и когда за это благодарны. Для себя лень и готовить, и делать уборку, и так далее. Правда, это уже зависит от воспитания.

---

-- spyke написал 29 января 2007 15:51
2.
Кинето-сциентик не понимает плохой, то есть нерациональной и медленной работы. Он не представляет себе, как можно делать что-либо, не осознавая последствий своих действий. Терпеть не может бессмысленных поступков, не станет действовать вопреки своему мнению. Если видит, как можно сделать умнее, скорее всего, не станет об этом умалчивать. Сам он способен работать очень помногу, не прикладывая ненужных усилий. В движениях - некоторая резкость, легкость и 'прыгучесть'. Чем бы КС ни занимался, всегда и везде основной чертой его характера будет умение рационально действовать. Он коллекционирует, анализирует и широко использует различные методы - работы, учебы, общения, наблюдений.
Основное средство, применяемое кинето-сциентиком для решения своих и чужих проблем - манипулирование временем. Он умеет планировать, получает большое удовлетворение от собственного искусства 'уплотнять' время. С удовольствием помогает другим решать проблемы со временем, сочувственно относясь к их неприятностям в этой сфере. Дает советы, как успеть, если человек спешит. Придумывает интересное времяпровождение, если кто-то мается со скуки. Этим все мы время от времени пытаемся заниматься, но КС - непревзойденный мастер найти для любого полезное и увлекательное занятие, еще и перспективное к тому же.
Кинето-сциентик - романтик. Понятие духа времени для него - не штамп, а физически ощутимая и прекрасно осознаваемая реальность. Многие КС с упоением читают литературу о путешествиях, историческую или фантастическую. Оттенки этого пристрастия могут быть различны, но всегда это литература, в которой фантазия автора имеет большее значение, чем педантичное изображение пыльной реальности. Богатство воображения в сочетании со строгим рациональным интеллектом порождает своеобразный имидж этого типа. Он выглядит немножко фантазером, стоящим вне обыденности и повседневности. Насущные бытовые проблемы решаются им скорее за счет изобретательности и здорового чувства юмора, чем за счет практичности, которой обычно кинето-сциентику недостает. Воображение КС богато, фантазия развита, поэтому он часто бывает большим выдумщиком и прекрасным рассказчиком.
Жизнь кинето-сциентика - это в первую очередь деятельность. Он относится к ней как режиссер к фильму, при этом умело ее планируя. Так же он ведет себя по отношению к окружающей действительности. Для него процессы в объективном мире - это длинные цепи причин и следствий. Одни события порождают другие. Все вокруг видится очень цельно, закономерно и упорядоченно. Совсем редко причины явлений остаются неясны, и КС - исследователь и экспериментатор - всегда умеет получить объективную информацию. А то, что он узнает, он усваивает твердо. Поэтому активно вмешивается в общественные процессы, если видит, как их можно улучшить или считает нужным постоять за справедливость.
Социальная роль этого типа - режиссура объективных процессов, например, планирование производства, поддержание целостности общественных процессов, их прогнозирование и защита от распыления и хаоса (а также выход из него, если это неприятное состояние наступило). Киевский соционик И. Д. Онуфриенко приводил пример прозорливости человека, принадлежащего к этому типу личности: статья Андрея Амальрика 'Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?' появилась более двадцати лет назад.

* *

Интерес кинето-сциентика к собственным и чужим переживаниям весьма неустойчив. Нормальное состояние КС - рабочая активность, и о существовании внутренних переживаний он может подолгу не вспоминать. Экскурсы в область эмоций носят обыкновенно эпизодический характер. Уверенности, что он правильно разобрался в причинах тех или иных настроений окружающих, часто нет. При этом он терпеть не может плохого настроения и эмоционального безвременья так же, как и бездеятельности. Хотя с его собственным настроением бывают проблемы, кинето-сциентика в кругу знакомых зачастую считают бесшабашным весельчаком из-за привычки не только не навязывать, но даже и не показывать никому своих печалей.
Умение людей этого типа не давать другим грустить попусту самого его удовлетворяет редко. Все его вечные шутки и розыгрыши, на которые он мастак, не создают постоянного эмоционального фона без поддержки партнеров по общению. Проблема не только в отсутствии времени, поглощаемого работой, - контролю за настроениями мешает следующее изначальное противоречие. С одной стороны, кинето-сциентик предпочитает наблюдать эмоции других совершенно незамутненными, такими, какие они есть, и это требует невмешательства в чужие переживания. С другой - хочет видеть настроение окружающих праздничным, а это требует активного вмешательства в него.
Существует несколько методов разрешения этого противоречия. Изредка КС делаются внешне неэмоциональными, некоторые - наоборот, уходят в музыку или театр, напрочь забывая обо всем остальном. Шире всего распространена третья, пожалуй, самая мудрая тактика, когда кинето-сциентик наблюдает за настроением других, в основном не вмешиваясь, и подправляет его изредка, но интенсивно.
Отношение кинето-сциентика к своему здоровью редко бывает спокойным. Как одеться по погоде? Сколько раз в день и что нужно есть, чтобы рацион был полноценным? Сыты ли гости и вкусно ли был приготовлен обед? Как лечиться, если заболел? - все эти вопросы вызывают несколько нервную реакцию, даже если кинето-сциентик имеет медицинское образование. Хочется то изучить секреты кулинарии и таинственные свойства лекарственных трав, то напротив, все бросить и никогда больше не заниматься бытом. Однако удачные стереотипы поведения и успехи в этих областях вполне возможны. И мужчины, и женщины этого типа могут быть вполне домовиты, хозяйственны, практичны, но им трудно в этих вопросах добиваться успеха самостоятельно. Необходима возможность в любое время получить нужную информацию. Требуются люди, с которыми можно обсудить проблемы самочувствия и того, что для его поддержания необходимо, которые готовы помочь и советом, и делом, но никогда не допустят бестактной шутки по поводу, скажем, кулинарных способностей. Не помешает и наличие финансов, но это уже относится ' следующему разделу.

* * *

КС, как правило, не задумываясь принимает этику общества, в котором живет. Происходит это как-то само собой. Он совершенно не стремится вмешиваться в чувства других людей. Даже если его дети делают что-то не вполне соответствующее принятым правилам хорошего тона, и кинето-сциентик категорично им об этом сообщает, за всей его твердостью явственно слышится вопрос: 'В чем дело?' Он редко дает в этой области самостоятельные оценки, но требует ясности. В чувствах ищет красивого, постоянного, не любит менять партнеров. Но при отсутствии коррекции со стороны людей, тонко осознающих свои и чужие чувства, кинето-сциентик может допускать не совсем этичные поступки, часто просто по незнанию, что они могут как таковые восприниматься.
КС нравятся сильные, волевые, красивые люди. Не менее важно, чтобы и он им был симпатичен. Если его партнер обладает развитым вкусом и умеет хорошо выглядеть, кинето-сциентик очень доволен. Он с готовностью подчиняется вкусу другого. В его устах не будет удивительным вопрос: 'Нет ли огрехов в моей внешности?' Притом он сам относится к вещам, деньгам, внешности других так внимательно, как только может. Предлагает человеку взять в долг, если видит, что тому нужны деньги. Заметно теряется и обижается, если долга ему не вернули. Если же сам взял, старается во что бы то ни стало вернуть деньги в срок.
Большая часть проблем этого типа личности 'автоматически' решается, если у него нет проблем с личными чувствами и он обеспечен материально настолько, чтобы не вызывать сочувствия у других людей.

* * * *

С одной стороны, кинето-сциентик старается не нарушать общепринятых норм и порядков, по возможности придерживается законов и правил. С другой стороны, 'защищает' эти правила от нарушений. Не спустит другому логической ошибки, но только при условии, что того научили всему, что позволило бы ее избежать. Утверждение 'незнание закона не освобождает от ответственности' для людей этого типа не является руководством к действию. Субординацию КС соблюдает настолько, насколько этого от него требуют. Может бороться с несправедливыми порядками, которые обеспечивают богатство одним, не позволяя другим выбраться из бедности. Для борьбы использует лучшие с его точки зрения правила (юридические, моральные, нормы международного права или даже законы исторического развития). Председатель Верховного Совета Литвы В. Ландсбергис, например, не стал подчиняться процедуре выхода из СССР, а предпочел объявить свою республику независимой де-факто, так как понимал, что за длительный срок, предлагаемый Москвой, республика заведомо 'развалится'.
Воздействие КС на общественную систему не столько силовое, сколько структурное и информационное. Один мой знакомый кинето-сциентик, чей адрес включен в международный каталог правозащитников, устроил в бюрократических органах своего города такую карусель из бумаг - всех абсолютно законных, что все десятки аппаратчиков, нотариусов и судей, которые с ним сталкиваются, воспринимают его как стихийное бедствие средних размеров, которому почти бесполезно противиться.
КС великолепно представляет себе, как устроен окружающий мир и как на него нужно воздействовать, чтобы эффект был максимальным. Обычно он обладает немалыми способностями в этой области и очень быстро понимает истинный смысл полученной им информации.

---

-- Ludmilla написал 29 января 2007 16:06
Так у меня сайт и висит, так что продолжаю разговор...
Мне кажется, понять другого человека практически невозможно, и вовсе не потому, что он нарочно хочет тебя обмануть, а потому, что человек - существо инерционное (сама такая, по себе сужу). Вот, например, конфликтуешь с кем-то, эпизод завершился, ты уже переместился на другое место, а психические реакции пока еще конфликтные... И если ты с кем-то в это время познакомишься, то он и решит, что ты человек агрессивный.... Или вот как в этом случае, задумалась о том, почему люди начинают приписывать сексуальные отклонения всем, кто им непонятен или не нравится (чаще всего - гомосексуализм, мой муж, когда смотрит телевизор, очень многих несимпатичных ему людей обвиняет в гомосексуализме), в результате сама ни к селу ни к городу заговорила о сексе и произвела впечатление дамы сексуально озабоченной. Когда у меня мама умерла, я говорить не могла - переклинило, так меня многие, кто не знал о происшедшем, обвиняли в невоспитанности - не здороваюсь, объясняюсь знаками, а то и просто не реагирую на слова... Ну, то есть, мне кажется, нельзя понять человека, потому что никак не можешь знать про него все, а любая картина, возникшая в голове на основе неполной информации, скорее всего, не совсем объективна. И общаемся мы не с реальными людьми, а с тем, что мы про них выдумали. Хотя разобратсья в типичных реакциях можно вполне, то есть, можно понимать человека на уровне "щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом", но понять, что при этом происходит у него внутри - сложно очень... Очень может быть, что происходит что-то совсем противоположное тому, что мы навоображали....

---

-- milena 7 написал 29 января 2007 16:07

[q]

XXXX Pro, по-моему, я вам не нравлюсь

[/q]

этта где? тож посмотреть хочу =)

---

-- Ludmilla написал 29 января 2007 16:42
spyke, извините, я не видела вашего сообщения. Сейчас отвечу, тем более, что сайт продолжает висеть :)
1. Как ни странно, я вообще почти не думала о будущем - ни себя, ни своих знакомых, и оценивала их только на уровне "нравится - не нравится". Я вела довольно активный образ жизни и, как говорится, жила настоящим.
Умение думать - важно, но были среди тех, кто мне нравился, и такие люди, которые вообще не думали почти, просто были добрые, например... Спорить - люблю, получаю удовольствие от процесса, при условии, тчо человек возражает именно на то, что я говорю, а не повторяет все время одно и то же :) Мешать мне саморазвиваться, самовыражаться и вообще, делать, что мне хочется, действительно не стоит - я перехожу в позицию обороны. Я могу общатсья с людьми, которые меня не любят, но с теми, которые хорошо ко мне относятся - приятнее, конечно. Один закомый сказал: "За деньги не продаешься, но продаешься за хорошее отношение". Со всеми словами, начиная от "Итак сильные стороны" и до "неприятных людей" со всем согласная, дальше - не совсем. Я не ненавижу устаревшие порядки, я к ним отношусь как к объективной реальности, ну, как к дождю. Можно их нарушить и промокнуть, а можно не нарушать и сидеть в сухости :) Дальше, после скобки, согласна, пожалуй...
После звездочек сначала - не я. Люблю одиночество, а от длительного интенсивного общения - устаю.
Насчет одежды, пожалуй, правильно.
Проблема нечестности меня действительно очень волнует :) И вообще до конца подраздела - согласна.
Со следующим и последним подразделом согласна целиком.
2. Нет легкости движений, резкости и прыгучести - я вообще не люблю суетиться. Я не люблю вмешиваться в процессы - у меня не активная гражданская позиция, я не устраиваю марши протеста и не пишу петиции... Я не верю в справедливость. С остальным в первом разделе согласна. Во втором разделе первая часть вызывает у меня некоторые сомнения, хотя, возможно, и подходит, а последняя - вообще не про меня.
Третий и четвертый разделы кажутся мне любопытными, но... Я не знаю, про меня они или нет. Вряд ли. Если только потенциально или как-то задавлено окружающей средой

Все-таки, похоже, с первым вариантом у меня больше общего...

---

-- Ludmilla написал 29 января 2007 16:44
milena_7, это он мне такой психотип подобрал - сексуально-озабоченную тупую и фригидную бегемотиху Но оказалось, что он не имел в виду ничего плохого

---

-- spyke написал 29 января 2007 16:49

Ludmilla написал:

[q]

Все-таки, похоже, с первым вариантом у меня больше общего...

[/q]

Мне тоже так показалось. Будете нормальным Дон Кихотом, без перегибов и категоричностей. Это хороший тип, он похож на Вас =)

---

-- milena 7 написал 29 января 2007 17:10

[q]

сексуально-озабоченную тупую и фригидную бегемотиху

[/q]

ну, разве бывают такие типы? классификацией они не предусмотрены =))

---

-- Ludmilla написал 29 января 2007 20:32
milena_7, извините, я пошутила, чувство юмора меня иногда подводит
spyke, попытаюсь, хотя это слово, наверно, не подходит. Тем более, что чем больше я про него читаю, тем больше он мне нравится

---

-- Guest написал 7 марта 2007 4:56
Ludmilla,испытал искреннее удовольствие от прочтения этой темы.Вы хороший и жизнерадостный человек)без сомнения Донкаи поэтому у Вас вызвало такое неприятие описание Стратиевской-конфликтер как-никак.вообще Донам ее вредно читатьЧто Седых(описание,которого привела spyke) или Филатова это другое дело.и читать приятно,и правды больше.Но нельзя забывать,что ТИМу соответствовать 100% невозможно.это всего лишь модель,а настоящая,реальная жизнь и люди в ней намного красочнее и многогранней.
Очень хорошая модель,которая описывает одну из сторон человека,а именно его шкалу приоритетов и поведение в критических ситуациях-это психейога Афанасьева.По ней Вы скорее всего ФВЭЛ-"Чехов".Кстати насчет Третьей Эмоции Вы были не против,если я не ошибаюсь.Отчасти из 3Э и болевой БЭ и складывается ваш тип взаимоотношении с людьми,ваше отношение к одиночеству и малое количество близких друзей.Кроме того,вероятно у Вас есть тяга и любовь к животным.
Воля у Вас явно вторая,потому что нет стремления к иерархии и престижным должностям.
А вот в силу своей 4-ой Логики Вы имеете такое свойство как "перемена правды",то что истинность может у Вас быстро меняться.И 4-ая Логика совершенно не говорит о том,что ее обладатель не умеет думать.Совсем нет,просто он не придает этому занятию особой важности.
Ну а Физика у Вас получается первой,хотя очень похоже временами на вторую.Но ваше отношение к сексу,ваша конституция больше свойственно первой физике,чем второй И не настолько все обладатели первых Физик толстокожи,чтобы у всех были проблемы с оргазмом...

---

-- Ludmilla написал 7 марта 2007 12:16
RauR, этот форум мне очень помог. И не столько определением того, кто я, хотя и это тоже. Главное - последействие. После вашего форума я почувствовала себя лучше - пришла-то я сюда, вроде как, в кризисе... То есть, безусловно, если пытаться сформулировать это словами, прозвучит все это крайне глупо, и если бы мне задали сооответствующие вопросы, я бы сама дала точно такие же ответы и до того, но сейчас я их - почувствовала. Ну, например, - быть такой, какая ты есть, не стыдно, и ты не обязана себя переделывать, то есть, можешь, если хочешь, но не обязана. Звучит - очень примитивно, но сейчас я это чувствую, а до этого только думала.
Почему этот форум на меня так повлиял, я не знаю, наверно, вы тут просто хорошие

---

-- Mona написал 7 марта 2007 16:20
Ludmilla, помимо того, что они тут "просто хорошие", они еще умеют правильные вопросы задавать, заставляющие посмотреть на себя по-другому. Я только что это проходила (и еще в процессе) и успела осознать, насколько это важно.

---

2006--2008, SOCIOCLUB.ORG
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект