Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Типирование по соционике http://www.socioclub.org/index.php?f=38
--- Помогите, у кого есть время! http://www.socioclub.org/index.php?t=661
-- Mona написал 1 февраля 2007 20:07
1. Давайте познакомимся. Назовите ваш пол, возраст (не обязательно), уровень образования, основную область профессиональной деятельности. Также вы можете сообщить о себе любую другую информацию, которую вы считаете важной.
Пол Ж, лет... ну ближе к сорока, профессии как таковой нет, последние 9 лет - свободный риэлтер.
2. Почему вы выбрали именно такое Сетевое имя (иногда называемое ником) на этом форуме? Имеет ли оно какое-то объяснение? Всегда ли вы используете одно и то же Сетевое имя? Если нет, то отчего зависит его выбор?
Просто перечитывала одну из любимых книжек, наткнулась, а больше в голову ничего не пришло. Подпись, кстати, тоже оттуда, наверное, все знают. В интернете я новичок, так что ничего еще нигде не использовала.
3. Почему вы решили протипироваться? Ожидаете ли вы какой-либо практической пользы от знания соционики и типирования?
Практической - вряд ли (это вообще не мое слово), а пользы - пожалуй. Какой-то переходный период в жизни, когда я не уверена, что правильно себя понимаю. А это настолько мне несвойственно, что вот - решила обратиться за помощью.
4. Еcли у вас есть личный сайт, блог (онлайн-дневник), личный фотоальбом, то вы можете выложить здесь ссылки на них. Также вы можете выложить ссылки на ваши анкеты, если вы уже прежде типировались на каком-либо другом соционическом форуме. Если у вас нет фотоальбома в Сети, вы можете приложить одну свою фотографию к данной анкете. Советуем выбрать такую фотографию, которая вам больше всего нравится, и на которой вы изображены в наиболее привычной для вас обстановке.
Нет ни сайтов, ни блогов, ничего.
Сорри, фоток пока тоже - все по той же причине неопытности. Если решу в ближайшее время этот вопрос - добавлю.
5. Что такое логичное изложение мысли в вашем понимании? По каким признакам можно сказать, что система или структура построенна логично? Логичность и последовательность - это одно и то же, или нет?
Вот так вот, сразу сложности. Объяснить не могу - как-то всегда сразу видела (или мне так казалось), логично излагается мысль или нет. Прорехи в логике тоже вижу обычно, но не всегда могу сформулировать (тогда бешусь).
Если одно внятно и доступно вытекает из другого.
Думаю, не одно и то же, последовательность что-то более линейное, вероятно.
6. Для чего существуют законы и правила поведения? Всегда ли надо им подчиняться? Если нет, то в каких случаях допустимо обойти закон ? А в каких - напрямую его нарушить?
Законы, конечно, нужны, но считаю возможным их обойти, если они дурацкие, налоги там, или вот в моем бизнесе такие попадаются. Думаю, если будет конфликт между законом юридическим и моим внутренним нравственным, выбор будет в пользу моего. Хотя пока в такие ситуации не попадала.
7. Представьте себе ситуацию: вы стоите в середине длинной очереди. К вам подходит ваш хороший знакомый и хочет встать за вами. При этом он предлагает в том случае, если кто-то из сзади стоящих начнет возникать, сказать ему, что вы занимали ему место (хотя на самом деле никакого места вы ему не занимали и вообще впервые видитесь за сегодняшний день).
Позволите ли вы ему встать за вами в очередь это в следующих случаях:
а) очередь никак не отреагирует на данное действие
б) очередь будет высказывать недовольство, но до открытого конфликта не дойдет
в) в очереди найдутся люди, которые пойдут на открытый конфликт
В случае а и б однозначно позволю, а в случае в все зависит от близости знакомого, моего настроения и степени агрессивности очереди. Не люблю конфликтов.
8. Как вы реагируете на ситуацию, когда собеседник вдруг заявляет в ответ на вашу мысль "Это полный бред!"?
Не помню такого, но взбешусь, наверное. Попрошу аргументировать. Я редко говорю о вещах, в которых не разбираюсь, темы разговора в основном о литературе, людях, фильмах и тому подобном, а там такая реплика недопустима в принципе - если только от полной беспомощности.
9. Приведите примеры мышления от частного к общему (индукции) и от общего к частному (дедукция). Каким из этих способов мышления вы пользуетесь чаще? Почему?
Да я, к стыду своему, путаю их все все время. Т.е. в вещественном мире примеры могу привести, но он лежит не совсем в зоне моих интересов, так что я о своем, о девичьем.
В юности была не от мира, книжная такая девочка, поэтому свои вычитанные и намечтанные представления о людях и отношениях пыталась напялить на них самих. Очень удивлялась, когда они оказывались малы или велики, даже страдать начинала от подозрения собственной неадекватности. По мере накопления опыта "примерки" стали все более успешными, могу иногда и от частности оттолкнувшись что-то выстроить. Но вообще-то я эти процессы в себе не отслеживаю.
10. Насколько сильная у вас фантазия? Можете ли вы, начиная какое-то дело, представить себе результат? Насколько детально вы его представляете и в каком виде?
Всегда считала, что это не фантазия, а воображение - представлять что-то. Легко воображаю заданную ситуацию и себя в ней. Легко - вовсе не значит, что правильно, тем более что распространяется это обычно вовсе не на дела, а на отношения, а там воображение зависит от настроения в конкретный момент и завести может довольно далеко от реальности.
11. Вам предстоит столкнуться с какой-либо совершенно новой для себя задачей. Какой способ ее решения для вас наиболее подходит: зараннее расспросить об этом знакомых, которые уже сталкивались с этим, изучить всю доступную информацию по литературе или в Интернете, или предпочтете начать действовать по принципу "пока все понятно, буду действовать, а там разберемся"?
Как вы отреагируете на то, что при попытке найти решение самостоятельно кто-нибудь скажет вам, что вы занимаетесь "изобретательством велосипеда", и что вместо этого лучше было бы изучить готовые решения?
Я не очень-то люблю новые задачи - они у меня вызывают не интерес, а ощущение загруженности. Я вообще-то ленивая. Но если уж придется ввязаться в проблему - пойду по линии наименьшего для меня сопротивления:
расспрошу, потом буду действовать, пока понятно, а по ходу дела расспрашивать дальше.
12. У вас возникла необходимость решить проблему, которая чем-то напоминает те, которые вы решали прежде, но имеет довольно много новых особенностей. Какой вариант вам ближе: взять готовое, уже проверенное решение и использовать его с минимальными изменениями, или же попытаться найти полностью новое решение, используя из прежнего опыта только какие-то отдельно взятые идеи?
Ни за что не стану париться над новым путем, если есть проторенный (во всяком случае в делах)
13. Представьте себе, что вам приходится заниматься каким-то делом, требующим быстрого принятия решений в условиях недостатка информации. Насколько легко вам будет справляться с таким делом? Будет ли оно вам интересно? Какие эмоции оно у вас будет вызывать?
Я просто не буду заниматься таким делом.
14. Как вы думаете, существует ли смысл жизни? Является ли он у каждого своим или же для всех общий? Попробуйте сформулировать свой собственный смысл жизни.
Если не вдаваться в частности типа построить дом, родить ребенка, изобрести вечный двигатель или постичь устройство вселенной (что в общем-то тоже частность), смысл, на мой взгляд, один: прожить СВОЮ жизнь, единственно возможным образом, чтобы реализоваться в ней полностью как самоценная личность. И дело не в успешности, не в счастье или горе, праведности или грехе. Сравнить можно скорее с созданием совершенного произведения искусства или, возможно, даже мифа.
15. Насколько вам просто понять, как человек к вам относится, не спрашивая его об этом напрямую? По каким признакам вы можете это сделать? Можете ли вы целенаправленно изменить отношение человека к вам или к какому-то другому человеку?
Обычно просто чувствую. Если не уверена, могу устроить маленькие провокации, когда станет понятно - по взглядам, интонациям, мимике. Можно и на слова спровоцировать. Вообще осталась детская привычка сначала на слова обращать внимание, а потом поступки. К тому же люди редко совершают поступки, гораздо реже, чем разговаривают.
Менять отношение специально ни за что не буду ни в какую сторону: если не сложилось само - значит, это не мой человек, и тогда совершенно неважно, как он ко мне относится.
16. Каким человеком вы хотели бы быть в жизни: успешным, хорошим, или правильным? Поясните, что вы понимаете под каждым из этих понятий.
Ну и вопросики у вас. Затрудняюсь ответить. Ну умеренно успешным каждый быть хочет, но пожалуй, не слишком, чтоб не загружаться этим. А "хороший" и "правильный" вообще слова не из моего лексикона.
17. В чем разница между духовным и душевным человеком? Что такое гармоничная личность? Как связана духовность с гармоничностью?
Вот "гармоничный" - это да, это мое слово. С него и начну. Человек, который может в любой момент времени оставаться самим собой (независимо от того, "хороший" он или "плохой") и в каждой ситуации поступает единственно возможным для себя образом, на мой взгляд безусловно гармоничен. Вряд ли это как-то можно связать с духовностью. Хотя духовный гармоничный человек, безусловно, интереснее бездуховного и гармоничного же.
Духовность (на мой невежественный взгляд) означает преобладание интересов культурных и интеллектуальных, а душевность - эмоциональной жизни.
18. Как вы реагируете на ситуацию, когда на вас обиделись, а вы не понимаете, в чем причина? Что сделаете для того, чтобы эту причину выяснить? Как отреагируете, если с вашей точки зрения причина окажется пустяком?
Выясню обязательно, не мытьем, так катаньем. Если не удастся поговорить по душам, спровоцирую разборку.
А к пустякам отношусь довольно уважительно, что для меня пустяк, для другого может быть важно. Правда, в этом случае могу и сама обидеться на то, что со мной не сочли нужным обсудить этот пустяк.
19. а) Назовите примерно пять качеств, которые кажутся вам в человеке наиболее привлекательными.
б) Назовите также те пять качеств, которые вызвали бы у вас полное нежеление общаться с человеком, который ими обладает.
а) искренность, честность, адекватная самооценка. Образное мышление, пожалуй. Чувство юмора.
б) апломб, самовлюбленность, зашоренность, категоричность. Впрочем, это все об одном. Слишком активные люди раздражают - воспринимаю как агрессию. Но полное отсутствие тонуса раздражает тоже.
20. Что такое для вас понятие личного пространства? Насколько охотно вы пускаете людей в свое личное пространство и как реагируете на несанкционированное вторжение? В каких случаях считаете для себя допустимым вторгнуться в чужое личное пространство?
Несанкционированного вторжения быть не может, поскольку мое личное пространство внутри меня, а туда без ключика не попасть. А уж если смог войти с отмычкой - значит "мой" человек, и это уже не вторжение. Сама вторгнутья могу в случае, если близкий человек замкнулся, и мне его срочно нужно оттуда вытащить, но не взломом, а опять-таки через провокацию ("выгляни в окошко - дам тебе горошка")
21. Представьте себе, что вы - начальник отдела в какой-либо фирме, и один из ваших подчиненных демонстративно отказывается выполнять ваши распоряжения (или выполняет их чисто формально и совершенно неэффекивно). Какие меры вы примете, чтобы он начал работать нормально?
Я не могу быть начальником. По определению.
22. В каких ситуациях вы считаете допустимым пойти на открытый конфликт? Сложно ли вам создать конфликтную ситуацию целенаправленно? Являются ли различного рода конфликты и противостояния неотъемлемой частью жизни или же возможно создать условия (пусть даже и искусственно), когда конфликтов не будет?
Вообще-то человек я мирный. И если не наступать на мои больные мозоли, конфликтов не будет. Хотя при необходимости ситуауию создать могу без труда - тоже хорошо чувствую, куда наступить. Но зачем?
23. Как вы реагируете на ситуацию предъявления вам необоснованных требований, сопровождаемых силовым давлением? Как вы будете противостоять таким требованиям? Пример такой ситуации: начальник на работе требует, чтобы вы работали сверхурочно без дополнительной оплаты, давя своим авторитетом.
Я избегаю таких ситуаций, я изничтожила всех начальников.
24. Как вы понимаете фразу "падающего подтолкни"? Насколько она соответствует вашей жизненной позции? Допускаете ли вы публичное проявление слабости? Как реагируете в том случае, если в вашем присутствии слабость проявляют другие?
Не понимаю этой фразы. Зачем его толкать? Руку можно протянуть - там уж все от него зависит: захочет он подняться или нет. Проявление слабости от других допускаю охотно и даже с энтузиазмом (если это не становится традицией), поскольку ощущаю себя в этот момент нужной и востребованной (ко мне ж пришел, со слабостью-то). Сама тоже могу, но только с очень-очень избранными.
25. Допустимо ли с вашей точки зрения бурное проявление положительных эмоций? А отрицательных? Если да, то в каких ситуациях? Насколько бурно вы проявляете эмоции сами?
Допустимо проявление любых эмоций - в нужное, т.е. в можное время, в можном месте и с можными людьми. Сама редко проявляю бурно - не от стеснительности, просто предпочитаю полутона и интересные образные формулировки.
26. Согласны ли вы с утверждением "если человек обиделся на шутку, то он сам виноват, что у него нет чувства юмора"? Почему вы так считаете?
Боже упаси, а если собеседник дурак и шутки у него дурацкие? А чувство юмора у всех разное, а не просто плохое или хорошее.
27. Что такое праздник в вашем понимании? Зачем в жизни нужны праздники? Смогли бы вы жить без праздников вообще? Что в празднике для вас важнее - ощущение значимости и торжественности события или же веселье, непосредственность и эмоциональная открытость окружающих?
О, праздник - это важная вещь. Только никакой значимости и торжественности, ненавижу календарные праздники, они меня вгоняют в ступор своей неотвратимостью. Неожиданная спонтанная вечеринка - гарантия того, что каждый из пожелавших явиться явился именно в том состоянии духа, которое нужно для праздника. А остальное приложится.
28. Ваши знакомые вдруг стали говорить вам, что вы стали проявлять неадекватность в эмоциях: несмешно шутите или пытаетесь это делать, когда у окружающих нет настроения шутить, или наоборот, своим недовольным видом портите всеобщее веселье. Как вы отреагируете на эту ситуацию? Сможете ли сами ощутить эту неадекватность?
Ощутить-то смогу. А как отреагирую, зависит от близости того, кто говорит: могу замять тему, а могу и на жизнь пожаловаться. В позу вставать, во всяком случае, не буду.
29. Попробуйте описать какое-либо одно из двух самых сильных чувств: любовь или ненависть? Как оно возникает, что именно вы при этом чувствуете и какие ощущения испытываете? Из-за чего это чувство может исчезнуть?
Никогда никого не ненавидела и не знаю, зачем это делается. Любовь... Не совсем понимаю, чего от меня ждут. Ну волнение, смущение, схождение всех интересов на данном человеке. А вообще весь мир меняется, и цвета, и запахи. И главное - это ощущение наполненности жизни, а вовсе не то, получу ли я от человека что-то конкретное в ответ. Эгоцентрик я, короче. Или есть еще такое хорошее выражение: влюблена в любовь.
30. Что такое красота в вашем понимании? На основании чего вы судите о внешней красоте человека, красивой одежде, красивом интерьере квартиры? В чем разница между красотой и стильностью?
Не очень-то я сужу о внешней красоте. То есть я ее люблю, конечно, но как-то неадекватно воспринимаю. Т.е. если платье очень красивое, но женщине не идет совершенно - это как? А если интерьер шикарный, но в нем неуютно себя чувствуешь? Иногда довольно нелепые по отдельности черты лица могут сложиться в удивительно гармоничный образ. В общем, все опять свелось к гармонии.
31. В гостях или ресторане вам подают незнакомое блюдо. Сможете ли вы определить из чего оно состоит (при условии что в нем нет незнакомых вам компонентов)? По каким признакам вы будете определять? А смогли бы вы предположить примерный рецепт приготовления блюда?
Скорее всего, и пытаться не буду, а если и попробую, то вряд ли смогу. Вкус воспринимаю как нечто целое, не дробя.
32. Что такое комфорт и чем он отличается от уюта?
Что для вас важнее: комфорт или уют? Можете ли вы сами создать себе комфортные условия? Будете ли вы делать что-нибудь для собственного комфорта в том случае, если поселились где-то временно (сроком на одну-две недели)? Если да, то что именно?
Комфорт, наверное, это прежде всего удобство: диван, кресло, горячая вода, отопление, все нужные вещи под рукой. Уют для меня больше связан с ощущением внутренней безопасности, расслабленности (тепло, нужное освещение, кошка под рукой, хорошая тема для разговора, человек, ясное дело, от которого пакости не ждешь). В сугубо временном жилище обоудйсь минимумом, проще приспособиться.
33. Вы сделали крупный ремонт в своей квартире и пригласили друзей и знакомых посмотреть результаты. Но оказалось так, что большинство знакомых восприняло новую обстановку вашей квартиры как проявление полной безвкусицы. Как вы отреагируете на это а) если они будут говорить вам это наедине, в доброжелательной форме и давать советы, б) кто-то скажет о недостатках публично и в достаточно жесткой форме.
Возможность крупного ремонта сама по себе настолько сомнительна, что трудно представить все остальное. Понятие "большинства" знакомых, которых всех-то по пальцам пересчитать можно... Вообще, если все-таки представить, то тут все просто: на слова близкого человека не обижусь потому, что он близкий (или сформулирует грамотно, или я правильно пойму), а на слова постороннего - ну какое мне до них-то дело? Не нравится дом - не приходите.
34. Какие эмоции у вас вызывает подготовка к какому-либо празднику? Насколько важен правильно организованный стол для проведения праздника? Опишите последний праздник, в подготовке к которому вы участвовали (в том числе и процесс подготовки к нему.)
Подготовка к празднику вгоняет меня в полный ступор. Я цепенею, потом суечусь, потом начинаю рефлексировать и уже хочу, чтобы все это кончилось не начавшись. Отчасти поэтому давно не отмечаю день рождения. Или обманываю себя таким образом, чтобы он оказывался как бы спонтанным. Ну а о спонтанных праздниках уже писала.
35. По каким признакам вы оцениваете качество чего-либо? В частности, качество выполненной вами работы, качество какого-либо товара или услуги? Что именно вы учитываете, когда делаете выбор по соотношению "цена - качество"?
О признаках не задумывалась. Либо я довольна работой, услугой и т.п., либо нет. А учитываю при выборе опять же - настолько ли мне это нравится, чтобы я готова была заплатить эту цену. Никогда не торгуюсь: если не нравится, снижение цены уже не играет никакой рояли.
36. Для чего нужна работа? Что для вас важнее в работе: карьера и зарабатывание денег, самореализация (развитие и раскрытие собственных способностей)? Какая работа именно для вас является наиболее интересной?
Никакой карьеры, никаких способностей (в этой области). Похоже, я существо совершенно асоциальное. Работа нужна только для того, чтобы деньги были. Моя теперешняя работа весьма нестабильна (я риэлтер), поэтому иногда по полгода не делаю ничего, и это меня совершенно не угнетает (поскольку муж зарабатывает). Потом вдруг мотивация появляется, да и клиенты вдруг косяком пошли - за лето купила машину. Теперь опять лежу на диване, да и кто ж зимой-то работает?!
37. Насколько для вас важны отношения в трудовом коллективе? Сможете ли вы эффективно работать в том случае, если окружающие настроены к вам отрицательно? Если возникнет ситуация, что вы поругались с вашим коллегой из-за несогласия по личным вопросам, сможете ли вы продолжать нормально общаться с этим человеком по рабочим вопросам?
Никогда не была в отрицательно настроенном коллективе. До того как уйти на вольные хлеба, я довольно долго была канцелярской крысой в разных проявлениях, воспитала в себе изрядный педантизм и работу всегда делала хорошо. Так что проблем с этим не было. Но когда появилось с чем сравнивать, сама мысль о "трудовом коллективе" и каком бы то ни было начальстве вызывает у меня желание спрятаться, желательно под теплое одеяло.
38. Часто ли у вас бывает, что вы не выполнили какое-то достаточно важное задание? Какие причины чаще всего бывают у такой ситуации? Что вы чувствуете и что делаете в такой ситуации?
Какую реакцию вызывает обратная ситуация: когда вы сделали какое-то дело, но оказалось, что практической пользы от него не будет?
Задание я могу выполнить, невыполнить или перевыпонить только свое собственное, так что и отвечать мне не перед кем (ура!). Ну тормознула, упустила вариант по лени (от книжки интересной отрываться не хотелось - ей-богу, было такое) - сама дура. Сделала десяток лишних движений - в следующий раз в аналогичной ситуации смотреть буду лучше, нужны ли они или лучше опять же на диван, переждать, пока само рассосется.
39. Представьте себе, что вы выиграли в лотерею 250 тысяч евро, но при этом имеется дополнительное условие: выигрыш должен быть потрачен в течение одного месяца (в противном случае все неистраченные деньги исчезнут). Как и на что вы будете тратить эти деньги? Будете ли впоследствии переживать, что могли бы потратить их лучше?
Ну, тут все просто: хорошая квартира с хорошим ремонтом (вот тут-то и понабегут знакомые - критиковать). Если денег хватит - две квартиры (сдавать на обеспеченную старость, поскольку шансы заработать приличную пенсию при моем подходе к работе, сами понимаете, стремятся к нулю).
40. Как вы оцениваете срок выполнения какой-либо работы? Успеваете ли уложиться в определенный вами срок без потери качества? А с незначительными потерями?
Во временя канцелярской жизни успевала все всегда и без потерь. При нынешней работе слишком много независящих от меня факторов, чтобы можно было оценивать сроки. Свою часть телодвижений выполняю дотошно и, говорят, даже элегантно. Я могу не работать вообще, но если уж взялась, делаю хорошо все, что от меня зависит. (К домашним делам, кстати, то же самое относится, грязная посуда может стоять 2-3 дня, совершенно не раздражая, но если начала - меня не остановить).
41. Как вы относитесь к неожиданностям? Могут ли неожиданности быть приятными? Можете ли вы изменить свои планы под влиянием какого-то неожиданного, но приятного события (даже в том случае, если оно не требует обязательных немедленных действий с вашей стороны)? Будет ли сознание, что есть отложенные дела, мешать вам получать удовольствие от приятной неожиданности?
Отношусь по-разному, в зависимости от знака. Приятные бывают, конечно. В этом случае планы меняю легко, и никакие отложенные дела мне обычно не мешают.
42. Часто ли вы опаздываете и по каким причинам у вас происходят опоздания? Есть ли у вас ощущение момента, когда надо выходить из дома, чтобы успеть на нужную встречу, и как оно проявляется? Как относитесь к чужим опозданиям? Какую реакцию у вас вызывают люди, которые опаздывают постоянно?
По работе не опаздываю никогда. Чувство времени вообще есть, но конкретных проявлений назвать не могу. Когда-то волевым усилием научила себя опаздывать на свидания, именно потому, что плохо переношу ожидание. Если долго кого-то жду (даже дома), не могу ничем заниматься, настроение постепенно падает ниже плинтуса, тревожность растет, могу вообще уползти куда-то в подсознательные норы и зарыться там,и появившийся наконец "ожидаемый" может огрести по полной программе - не наезд, боже упаси, а именно это самое мое измененное состояние сознания. Исправить это, правда, обычно несложно, если человек сумеет проявить инициативу сам, т.к. оттуда, из "норы", я уже ему ничем помочь не могу.
43. Насколько легко вам дается ожидание события, время наступление которого трудно предсказуемо? Например, стояние в очереди, которая движется очень неравномерно, или автомобильной пробке, ожидание приема у врача или какого-либо начальника. Сможете ли вы заниматься при этом каким-либо другим делом, и насколько спокойно вы будете им заниматься?
Вот очереди, пробки и т.п. стихийные бедствия переношу довольно легко, тоже погружаюсь в себя, но неглубоко, просто там, внутри, время меняется. Вообще событий ждать проще, чем конкретных людей.
Вот не знаю, по теме ли это. В юности время ожидания само по себе казалось мне... ну не то что бы счастьем, а какой-то очень важной фазой, имеющей собственную ценность - опять-таки в плане познания себя. Так, например, долгие годы ждала Своего Мужчину, не заводя никаких романов и даже не чувствуя такого искушения, хотя все подруги уже и любовников, и мужьев завести успели. Т.е. потребность в любви была, но искать ее методом перебора - ни в коем случае. Я точно знала, что должна именно ждать, а не искать и не пробовать на вкус, и тогда есть гарантия, что я не ошибусь и не обознаюсь. Так оно и вышло.
Наверное, возвращаюсь все время к этой самой юности потому, что у меня сейчас какой-то кризис самовосприятия, а еще потому, что мне вдруг стало казаться, что я сильно изменилась - наросло много лишних вещей, безусловно полезных в социальной жизни, но как будто не совсем моих. Например, сейчас меня очень беспокоит, когда ничего не происходит, и хотя внутренняя жизнь по-прежнему на главенствующем месте, ожидание каких-то значимых событий меня просто изматывает. Хотя это, наверное, и не к соционике вовсе, а просто "кризис среднего возраста"?
Если что, извините за многословность.
44. Что такое время в вашем понимании? Какими свойствами оно обладает? Есть ли различие между временем объективным и субъективным? Если да, как оно проявляется?
О, время - это особая материя. Т.е. мне иногда кажется, что оно вполне материально. Ну с объективным вроде все понятно, хотя лучше бы его иногда и затормозить (в плане возраста во всяком случае). А с субъективным я обращаюсь довольно вольно, брожу по нему взад-вперед, вылавливаю там рыбку всякую для насущных нужд, иногда мне кажется, что я могу одновременно в прошлом и будущем находиться. Вот с настоящим проблем гораздо больше. Оно часто какое-то ненастоящее, извиняюсь за каламбур. Т.е. многие события и чувства приобретают особую ценность не в момент их проживания, а в воспоминаниях или наоборот - в предвкушении, в мечтах.
---
-- slonoslon написал 1 февраля 2007 20:23
Бальзак имхо.
-- 4X_Pro написал 1 февраля 2007 21:07
Явно видна иррациональность и динамика (вообще, анкета представлят собой не набор ответов, а некое единое целое, которое расщепить на отдельные факты было весьма затруднительно). БИ просто зашкаливает, есть преобладание (и довольно ощутимое) БЭ над ЧЭ. БЛ и ЧЭ явно не в ценностях. С ЧЛ ситуация неопределенная: она в анкете почти не проявляется.
Общее впечатление — ИЛИ-"Бальзак".
А вот результаты анализа анкеты:
1.
2.
3.
4.
5. +2 БЛ, БЛ сильная, но неосозннаная (блок ИД)
6. +1 ЧЛ, +1 БЭ, сведение БЛ на ЧЛ, БЭ в ценностях
7. ЧС не в ценностях или слабая, БЛ — точно не в ценностях
8.
9. Уход от ответа по БЛ
10. +1 ЧЛ, +1 БЭ (ЧЛ и БЭ в ценностях), +1 БИ за процесс "заведения"
11. +1 ЧЛ, ЧИ не в ценностях
12. +1 ЧЛ, ЧИ не в ценностях
13. ЧИ не в ценностях, (возможно, болевая?)
14. +1 БИ, динамика
15. +1 ЧИ, слабая БЭ
16. БЛ не в ценностях
17. +1 БИ, БИ в ценностях и сильная
18. +1 ЧС, +1 БЭ
19.
20. возможно, аристократизм, манипулирование по БЭ, +1 БЭ
21.
22. +1 ЧС, ЧС слабая
23.
24.
25. +1 ЧЭ, возможный аристократизм, БЭ в ценностях
26. БЭ в ценностях
27. возможно, болевая ЧЭ ?
28.
29. +1 БС, ЧЭ не в ценностях
30. Сведение БС на БИ, +1 БИ
31. БС слабая, иррациональность
32. +1 ЧЛ, +1 БС, +1 БЭ
33. БС — не болевая, аристократизм или БЭ в ценностях
34. Болевая ЧЭ
35.
36. иррациональность, БИ сильная, +1 ЧЛ
37.
38.
39. опять динамика, +1 ЧЛ, ЧЛ сильная, ЧЭ не в ценностях (т.к. ни слова об эмоциях)
40. +1 БИ, +1 ЧЛ, БИ сильная и осознанная
41. иррациональность
42. +3 БИ, +1 ЧЭ
43. +4 БИ, БИ сильная и в ценностях
44. +3 БИ
-- 4X_Pro написал 1 февраля 2007 21:17
Вот результаты расчета по вероятностной модели:
Количество проявлений аспектов
Аспект Кол-во фактов Степень выраженности
БЛ 2 5,41%
ЧИ 1 2,70%
БЭ 5 13,51%
ЧС 2 5,41%
ЧЭ 2 5,41%
БС 2 5,41%
ЧЛ 8 21,62%
БИ 15 40,54%
Опорные признаки Рейнина
Признак Вероятность
Веселый/Серьезный 0,06
Рассудительный/Решительный 0,02
Статик/Динамик 0,08
Вероятность соответствия квадральным ценностям
Квадра Вероятность
Альфа 0
Бета 0,06
Гамма 0,93
Дельта 0,02
Вероятность соответствия типам мышления (ревизным кольцам)
Кольцо Вероятность
I кольцо (ЛИИ, СЛЭ, ЭСИ, ИЭЭ) 0,08 'Фрактально-голографический'
II кольцо (ИЛЭ, ЛСИ, СЭЭ, ЭИИ) 0,01 'Причинно-следственный'
III кольцо (СЭИ, ЭИЭ, ИЛИ, ЛСЭ) 0,6 'Диалектико-алгоритмический'
IV кольцо (ЭСЭ, ИЭИ, ЛИЭ, СЛИ) 0,32 'Вихревой'
Вероятность соответствия типам информационного метаболизма
ИЛИ-'Бальзак' 58,54%
ЛИЭ-'Джек Лондон' 26,37%
ЭСИ-'Драйзер' 7,61%
ИЭИ-'Есенин' 4,14%
Степень выраженности дихотомий
Дихотомия Степень выраженности
Логика/Этика 0,74
Интуиция/Сенсорика 0,8
Рациональность/Иррациональность -0,28
Интроверсия/Экстраверсия 0,44
Выраженность ТИМа: 0,61
Сходимость по дихотомии 'Логика/Этика': Ok
Сходимость по дихотомии 'Интуиция/Сенсорика' Ok
Итак, снова получился ТИМ ИЛИ-"Бальзак", причем явно выраженный.
-- Mona написал 1 февраля 2007 21:27
Вряд ли это что-то изменит, но вдруг...
http://www.socionica.com/testing/results.php?result=16231124 (http://www.socionica.com/testing/results.php?result=16231124)
-- slonoslon написал 1 февраля 2007 21:45
Mona написал:[q]
Вряд ли это что-то изменит, но вдруг...
http://www.socionica.com/testing/results.php?result=16231124 (http://www.socionica.com/testing/results.php?result=16231124) [/q]
В Еси хочешь? Понимаю, я тоже хочу :)
-- Mona написал 1 февраля 2007 21:48
Я не то чтобы хочу, просто когда я прочитала описание (года три назад), мне там впору пришлось абсолютно все. Доктор, может, еще подумаете?
-- slonoslon написал 1 февраля 2007 21:56
Mona написал:[q]
Я не то чтобы хочу, просто когда я прочитала описание (года три назад), мне там впору пришлось абсолютно все. Доктор, может, еще подумаете? [/q]
а какое именно из описаний? В них довольно разные проекции представлены.
По анкете - похоже на интуитивный подтип, при нем снаружи может быть не очень заметна творческая и не очень явно проявляться болевая - но изнутри-то очень хорошо заметно, что есть что. И здесь творческой не вижу, признаков болевой ЧЛ нет, на болевую ЧЭ есть намеки. Если ты видишь у себя болевую ЧЛ - расскажи пожалуйста, в чем это проявляется.
-- Mona написал 1 февраля 2007 22:03
Читала я Филатову. То, что у меня БИ главенствует, у меня никаких сомнений не вызывает, да и у вас, похоже. А с черной и белой логикой я не разобралась. Мне казалось, что с логикой у меня вообще плохо. Может, вопросы какие позадаете?
-- slonoslon написал 1 февраля 2007 22:22
Mona написал:[q]
Читала я Филатову. То, что у меня БИ главенствует, у меня никаких сомнений не вызывает, да и у вас, похоже. А с черной и белой логикой я не разобралась. Мне казалось, что с логикой у меня вообще плохо. Может, вопросы какие позадаете? [/q]
Вопрос первый: почему Вы обращаетесь ко мне на 'Вы', когда я к Вам - на 'ты'? :)
Вопрос второй: расскажите пожалуйста, как бы Вы стали зарабатывать деньги, если бы поддержки со стороны мужа не было, а рынок недвижимости испарился бы? Что бы Вы стали делать для увеличения дохода, если таковое увеличение стало бы совершенно необходимым для Вас и близких Вам людей?
Вопрос третий: расскажите пожалуйста о самых сильных эмоциональных переживаниях, посетивших Вас в минувшем году. Что это были за события, и какие именно чувства Вы испытывали в эти моменты?
-- Mona написал 1 февраля 2007 22:39
slonoslon написал:
[q]
[/q]
Вопрос первый: почему Вы обращаетесь ко мне на 'Вы', когда я к Вам - на 'ты'? :)
Вопрос второй: расскажите пожалуйста, как бы Вы стали зарабатывать деньги, если бы поддержки со стороны мужа не было, а рынок недвижимости испарился бы? Что бы Вы стали делать для увеличения дохода, если таковое увеличение стало бы совершенно необходимым для Вас и близких Вам людей?
1. Это не обращение на Вы, просто я надеялась, что в разговоре поучаствует кто-то еще.
2. Если создалось ощущение, что я "зарабатываю" деньги, то оно ложное: я работаю время от времени, когда работа сама в руки идет. В основном-то я сижу на шее у мужа. Когда мужа не было или он мало зарабатывал, подрабатывала в торговле: то мороженым, а то и водкой (ну да, а то квартирами). Маленький доход полностью оправдывался еще меньшей ответственностью - это для меня очень важно. Так же как отсутствие каких-то обязательств, трудовой книжки и пр. В случае чего - повернулась и пошла. Детей у меня нет, так что мне трудно прогнозировать ситуацию, что бы я делала, если бы мне пришлось за кого-то отвечать.
Падает связь, так что сначала отправлю это, а потом продолжу.
-- Mona написал 1 февраля 2007 22:52
slonoslon написал:
[q]
Вопрос третий: расскажите пожалуйста о самых сильных эмоциональных переживаниях, посетивших Вас в минувшем году. Что это были за события, и какие именно чувства Вы испытывали в эти моменты?[/q]
Вот это довольно сложно. С событиями, как я уже говорила, проблемы. Наверное, самым сильными были эмоции по поводу восстановления отношений со старым другом. Он очень много для меня значил 15-20 лет назад, был одной из 2-3-х ключевых фигур в моем становлении как личности, и расстались мы очень по-дурацки: не поняли друг друга, по-разному оценили ситуацию и эти самые отношения и так ничего и не прояснили (вообще для меня это,наверное, самая болезненная тема в отношениях: недоразумения, непонятки, но, возможно, это и не тимно).
Так вот эмоции были очень противоречивые. Нежность, радость, благодарность, тепло и т.п. И при этом ощущение свободы: он перестал быть авторитетом, я за это время выросла из всего, чему у него научилась,он теперь во мне нуждается больше, чем я в нем. Меня пьянило стыдное чувство, что я, если захочу, могу легко с ним расстаться - независимо от того, хочет теперь он этого или нет. Правда, чувством этим я потешилась и успокоилась, а нежность и все такое осталось, так что, возможно, это просто внутренний реванш за задетое когда-то самолюбие.
-- slonoslon написал 1 февраля 2007 23:06
Да, по поводу 'Вы' - это моя этика взглюкнула :) Тогда продолжу снова на 'ты', если не будет возражений.
Про прогнозирование ситации - а если не прогнозировать реальное развитие событий, а вообразить, что жизнь изменилась вот таким образом, что это нужно позарез. Например, вышел новый закон и всех лиц с доходом меньше 10000 долларов в месяц скоро будут расстреливать, а границу перекрыли и спрятаться негде.
Про события - а были ли события, вызвавшие сильные негативные эмоции? Если да, то опять-таки - какие события и какие эмоции?
-- Mona написал 1 февраля 2007 23:21
slonoslon написал:
[q]
Про прогнозирование ситуации - а если не прогнозировать реальное развитие событий, а вообразить, что жизнь изменилась вот таким образом, что это нужно позарез. Например, вышел новый закон и всех лиц с доходом меньше 10000 долларов в месяц скоро будут расстреливать, а границу перекрыли и спрятаться негде.
[/q]
Ну насчет 10000 это ты загнул... Трудно сказать. Работать я, конечно, пойду, и придется на что-то стабильное, от звонка до звонка (О ужас, ужас!), возможно, даже продвинусь через какое-то время,поскольку работать привыкла хорошо. Но никаких серьезных навыков у меня нет, класть жизнь на алтарь карьеры - это не ко мне. Ну нету у меня серьезной мотивации для упорного труда, нарисованная тобой ситуация уж слишком гротескна. Чисто теоретически, наверное, если бы голодала, могла бы бутылки собирать. А вот по вагонам ходить, клянчить - точно не смогла бы. Проще на панель (если бы помоложе, конечно 
) Вообще всегда завидовала людям, которые могут не думать о завтрашнем дне. Есть у меня приятель, он вообще не работает (квартира у него, правда есть - сама выбирала). То мама подкинет (75 лет - пенсионерка!), то друзья придут, принесут коньяку и закуски. Ситуация повергает меня в трепет (зависимость же), а вот то, что он ухитряется совершенно не париться на эту тему, - в полный восторг (это уже с моей точки зрения свобода).
Щас попробую с отрицательными эмоциями разобраться.
-- Mona написал 1 февраля 2007 23:31
slonoslon написал:
[q]
Про события - а были ли события, вызвавшие сильные негативные эмоции? Если да, то опять-таки - какие события и какие эмоции?[/q]
Особенно сильных всплесков негатива, пожалуй, не было. Если не считать того, что я сама себе не нравлюсь. Постоянный источник раздражения в лице сестры (Гамлет - и никто меня не переубедит), которая из всего делает мировую трагедию и непрерывно ищет виноватых, впрочем, кому я тут рассказываю... Регулярные наезды на мужа (заметь, это я на него наезжаю), который не хочет или не может быть в тонусе, а я не могу или пока не хочу увеличить дистанцию между нами настолько, чтобы это меня не волновало или чтобы искать этот тонус где-то на стороне.Вот, собственно, и весь негатив. Но мне хватает, чесслово.
-- slonoslon написал 1 февраля 2007 23:38
Про завтрашний день - расскажи пожалуйста, что ты думаешь о перспективах рынка недвижимости. Сейчас он в некотором неустойчивом равновесии - цены остановились. Кто-то говорит, что в 2007-м году они будут падать, кто-то - что после короткой паузы продолжат рост... Какие изменения этих цен прогнозируешь ты, и почему? Стоит ли сейчас покупать ту же квартиру, или лучше подождать?
Про негатив - ты рассказала про события. Если не очень сложно, расскажи пожалуйста о тех эмоциях, которые ты испытываешь в подобные моменты - примерно по образу и подобию твоего же рассказа про позитив.
-- Mona написал 1 февраля 2007 23:52
slonoslon написал:
[q]
Про завтрашний день - расскажи пожалуйста, что ты думаешь о перспективах рынка недвижимости. Сейчас он в некотором неустойчивом равновесии - цены остановились. Кто-то говорит, что в 2007-м году они будут падать, кто-то - что после короткой паузы продолжат рост... Какие изменения этих цен прогнозируешь ты, и почему? Стоит ли сейчас покупать ту же квартиру, или лучше подождать?[/q]
Вообще все ждали к весне падения, поскольку цены раздуты, рынок рано или поздно должен рухнуть.
Предложение по сравнению с летом сильно выросло, но последние 2-3 недели ценники чуть-чуть подросли, похоже, по инерции (как говорится, "за счет неадекватных ожиданий продавцов). Опять же сделки по ипотеке никто не сворачивает (а одна из основных причин роста в этом), так что... Фиг его знает, что ваще можно в нашей стране прогнозировать?! Одно могу сказать точно: торговаться сейчас можно и нужно, покупателей носят на руках, в отличие от лета. Надеюсь, это была не проверка моего профессионализма? 
Что касается лично меня, то я с покупкой подожду - просто потому что дельта между покупкой и продажей слишком велика. А там видно будет.
-- Mona написал 2 февраля 2007 0:03
slonoslon написал:
[q]
Про негатив - ты рассказала про события. Если не очень сложно, расскажи пожалуйста о тех эмоциях, которые ты испытываешь в подобные моменты - примерно по образу и подобию твоего же рассказа про позитив.[/q]
Вот уж не думала, что МНЕ трудно будет сформулировать свои эмоции. Ну про сестру я стараюсь даже не думать, нарастила дистанцию до максимума, она периодически границы проверяет и обламывается - тут я испытываю гордость, поскольку раньше такого сделать не могла. Но гордость какая-то горьковатая. А с мужем... 
Вот такие примерно эмоции. Я очень доходчиво формулирую и очень откровенно говорю (частенько в ущерб деликатности). В процессе разговора спектр от горечи до бешенства: ПОЧЕМУ не понимает? Ужас от себя самой, которая делает ему больно, и невозможность остановиться, потому что если я замолчу - это будет означать начало конца отношений. И постоянное ощущение безвозвратно сыплющегося сквозь пальцы времени, как будто я сама из себя утекаю. Фу. Такой базар да к ночи...
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 0:03
Mona написал:[q]
Все ждали к весне падения, поскольку цены раздуты, рынок рано или поздно должен рухнуть.
[/q]
А как ты думаешь, до какого уровня примерно он должен рухнуть? Чем определяется "справедливая", не раздутая цена?
-- Mona написал 2 февраля 2007 0:12
slonoslon написал:[q]
А как ты думаешь, до какого уровня примерно он должен рухнуть? Чем определяется "справедливая", не раздутая цена?[/q]
Да я честное слово не знаю. Я же не аналитик, а простой агент. Как бы ни сложилось - люди будут покупать и продавать всегда. Но сильно, я думаю, не упадет - все из-за тех же ипотечников, уж больно их много. А у тебя что, личный интерес?
-- Legere написал 2 февраля 2007 0:13
Mona написал:[q]
А с мужем... Вот такие примерно эмоции. Я очень доходчиво формулирую и очень откровенно говорю (частенько в ущерб деликатности). В процессе разговора спектр от горечи до бешенства: ПОЧЕМУ не понимает? Ужас от себя самой, которая делает ему больно, и невозможность остановиться, потому что если я замолчу - это будет означать начало конца отношений. И постоянное ощущение безвозвратно сыплющегося сквозь пальцы времени[/q]
А каких ты ждешь отношений с мужем?Или вообще?
-- Legere написал 2 февраля 2007 0:16
Mona написал:[q]
Есть у меня приятель, он вообще не работает (квартира у него, правда есть - сама выбирала). То мама подкинет (75 лет - пенсионерка!), то друзья придут, принесут коньяку и закуски.[/q]
Может он на проценты ит миллионов живет?:)
-- Mona написал 2 февраля 2007 0:29
Fokol написал:[q]
Может он на проценты ит миллонов живет?:)[/q]
Он на проценты с бывшего сногсшибательного обаяния живет.
Fokol написал:[q]
А каких ты ждешь отношений с мужем?Или вообще?[/q]
Отношения должны развиваться, прогрессировать. Когда возникает привычка, я впадаю в спячку. Я не могу жить, когда близкому от меня ничего не надо (кроме того, чтобы я была в принципе) - это раз. Быть явным паровозом я не могу, могу только в топку чего-нибудь покидать, т.е. мне двигатель нужен - это два. Или направление хотя бы.
А вообще любые отношения для меня - это пасьянс на двоих , есть такая развлекуха. Игра есть, проигравших нет. И от обоих зависит, сойдется или нет.
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 0:38
Mona написал:[q]
Да я честное слово не знаю. Я же не аналитик, а простой агент. Как бы ни сложилось - люди будут покупать и продавать всегда. Но сильно, я думаю, не упадет - все из-за тех же ипотечников, уж больно их много. А у тебя что, личный интерес?
[/q]
Небольшой личный интерес тоже есть - но вообще-то это типирование было. :) Не очень приятно на такие вопросы отвечать?
-- Mona написал 2 февраля 2007 0:42
slonoslon написал:[q]
Небольшой личный интерес тоже есть - но вообще-то это типирование было. :) Не очень приятно на такие вопросы отвечать?[/q]
Не то чтобы неприятно - просто прогнозы такого рода меня совершенно не занимают, а сознаваться, что нет своего мнения вроде неудобно - профи как бы. Только и всего.
Неприятно как раз мужа обсуждать за его спиной.
-- Legere написал 2 февраля 2007 0:46
Mona,если наступило естественное охлаждение,то как можно изменить что-то искусственным путем?Здесь или люди разбегаются,или смиряются с тем,что есть+ находят что-то дополнительное.Если человек цельный,он раздвоенности не приемлет,у него всегда одна любовь(я понимаю,что это твой случай,если ты говоришь,что долго ждала своего мужчину,так?)Но это несет много страданий...
-- Mona написал 2 февраля 2007 1:01
Fokol написал:[q]
Mona,если наступило естественное охлаждение,то как можно изменить что-то искусственным путем?Здесь или люди разбегаются,или смиряются с тем,что есть+ находят что-то дополнительное.Если человек цельный,он раздвоенности не приемлет,у него всегда одна любовь(я понимаю,что это твой случай,если ты говоришь,что долго ждала своего мужчину,так?)Но это несет много страданий...[/q]
Про мужчину я говорила вообще-то совсем про другого, про самого первого, те отношения развалились по объективным причинам много лет назад. Между этими мужчинами 10 лет прошло, так что этого тоже долго ждала. Это не охлаждение, а тупик какой-то. Разбегаться я не хочу, а смириться не могу. Я вообще на эту тему говорить не собиралась, вытащили из меня, сейчас чувствую себя как заправский нытик. И вообще, может, про что другое, а? Неужели со всем остальным полная ясность?
-- Legere написал 2 февраля 2007 1:12
Я тоже заправский нытик:)И кроме нас еще имеются:))Давай про другое.Предлагай тему:)
-- Mona написал 2 февраля 2007 1:19
Fokol написал:[q]
Давай про другое.Предлагай тему:)[/q]
Да я-то все про себя, любимую. Что с типизацией-то? Не получается что-то с Бальзаком. У меня первый муж Бальзак был, похоже, и еще вроде знаю. Мне очень нравится, как у них голова устроена, и юмор очень своеобразный, но смотрю на это с точки зрения существа другого вида. Не мое. Не хватает у меня логики для Баля, уж не знаю, черной там или белой.
-- Legere написал 2 февраля 2007 1:29
Mona написал:[q]
Ошибку совершить невозможно[/q]
Первая любовь по статистике всегда тождик
-- Mona написал 2 февраля 2007 1:34
Fokol написал:[q]
Первая любовь по статистике всегда тождик[/q]
Самое смешное, я теперь подозреваю, что это был Жуков, т.е.дуал, поскольку я до сих пор себя Есей считала. Во всяком случае, тонизировали мы друг друга очень, при этом очень по-разному. Но поскольку прошло много лет, то даже если я стану специалистом в соционике, восстановить картину мне уже не удастся.
А "Ошибку совершить невозможно" совсем про другое, это целая концепция.
-- Legere написал 2 февраля 2007 1:36
Mona написал:[q]
А "Ошибку совершить невозможно" совсем про другое, это целая концепция.[/q]
Я догадываюсь
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 2:28
Mona написал:[q]
Да я-то все про себя, любимую. Что с типизацией-то? Не получается что-то с Бальзаком. У меня первый муж Бальзак был, похоже, и еще вроде знаю. Мне очень нравится, как у них голова устроена, и юмор очень своеобразный, но смотрю на это с точки зрения существа другого вида. Не мое. Не хватает у меня логики для Баля, уж не знаю, черной там или белой.
[/q]
Да, пожалуй, теперь мне тоже кажется, что скорее Есь. Бальзаки никогда не называют Бальзаков Балями :)
-- Mona написал 2 февраля 2007 2:30
slonoslon написал:[q]
Да, пожалуй, теперь мне тоже кажется, что скорее Есь. Бальзаки никогда не называют Бальзаков Балями :)[/q]
Во-первых, я это от Бальзачки и подцепила. Во-вторых, ну неужели это единственное, что не укладывается в систему?! Караул!
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 2:44
Mona написал:[q]
Во-первых, я это от Бальзачки и подцепила. Во-вторых, ну неужели это единственное, что не укладывается в систему?! Караул! [/q]
Да вообще-то многое не укладывается. Но если человек, считающий себя Есем и знающий характерные для Есей особенности, пишет анкету и все равно оказывается похожим на бальзака - это повод для серьезных подозрений. Кстати, на этом форуме есть еще один участник с похожим диагнозом "все как у бальзака, но не бальзак" :)
-- Mona написал 2 февраля 2007 2:52
slonoslon написал:[q]
есть еще один участник с похожим диагнозом "все как у бальзака, но не бальзак" :)[/q]
Кто, если не секрет?
slonoslon написал:[q]
Но если человек, считающий себя Есем и знающий характерные для Есей особенности, пишет анкету и все равно оказывается похожим на бальзака - это повод для серьезных подозрений.[/q]
Я, кстати, специально не стала перечитывать описания до того, как анкету заполняла, так что натяжек быть не должно. Может, дело в том, что я с бальзаком 8 лет прожила.
Ладно, я надеюсь, на этом меня не бросят окончательно, должны же быть еще какие-то тесты или шо. Вообще, спасибо за помощь!
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 2:56
Mona написал:[q]
Кто, если не секрет?
[/q]
kaprizka
[q]
и, специально не стала перечитывать описания до того, как анкету заполняла, так что натяжек быть не должно. Может, дело в том, что я с бальзаком 8 лет прожила.
Ладно, я надеюсь, на этом меня не бросят окончательно, должны же быть еще какие-то тесты или шо. Вообще, спасибо за помощь!
[/q]
Да, может быть и оттого, что 8 лет. Не любить праздники ты тогда же научилась? :)
-- Mona написал 2 февраля 2007 3:00
slonoslon написал:[q]
Не любить праздники ты тогда же научилась? :)[/q]
Слушай! Кстати да. Может и не от него, но в этот период. Даже как-то не связывала.
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 3:13
Mona написал:[q]
Слушай! Кстати да. Может и не от него, но в этот период. Даже как-то не связывала.
[/q]
Тогда вполне может быть, что ты слегка заразилась бальзачеством, каковое и проявилось в анкете. Я, кстати, именно из-за отношения к праздникам (характернейший признак болевой ЧЭ) и предположил изначально эту версию. До этого места собирался написать 'базовая БИ, логику/этику определить не могу'.
Но, с другой стороны, это могло быть и периодом формирования блока ЭГО, когда и болевая впервые предстает во всей своей красе. В общем, я теперь скорее за версию Есенина, но абсолютной уверенности все-таки нет.
-- Mona написал 2 февраля 2007 3:19
slonoslon написал:[q]
Но, с другой стороны, это могло быть и периодом формирования блока ЭГО, когда и болевая впервые предстает во всей своей красе. В общем, я теперь скорее за версию Есенина, но абсолютной уверенности все-таки нет.[/q]
Не знаю, что за период формирования, но на всякий случай было это между 26 и 34 годами. Вроде все уже сформировано. А с праздниками он мне помимо всего прочего устраивал своеобразное "шоу игнорирования", так что могло и это сыграть.
-- Nighty написал 2 февраля 2007 13:15
ИМХО не Еська. Не хватает некоторой мягкости, меланхоличности для еськи. Читая анкету немного карёжилась на внутреннем уровне не от чего то конкретного, а от общего впечатления. Скорее уж Бальзачка.
-- 4X_Pro написал 2 февраля 2007 13:29
Тоже пока остаюсь мнении относительно версии ИЛИ-"Бальзак", так как общее впечатление от анкеты — именно такое, какое должно быть от квазитождика по описаниям интертипных.
Опять же, БЭ явно преобладает над ЧЭ. Хотя с другой стороны, регулярно проявляется аристократизм, что меня очень сильно смущает...
-- Mona написал 2 февраля 2007 13:43
Nighty написал:[q]
Не хватает некоторой мягкости, меланхоличности для еськи.[/q]
Да я разная вообще-то. Во-первых, депрессия не способствует мягкости. А меланхоличность выветрилась в процессе отвечания на вопросы.
-- Legere написал 2 февраля 2007 13:55
Самое лучшее лекарство от депрессии-катаклизм.Адреналин выделяется,депрессия испаряется (вот какие замечательные стихи:)
-- Mona написал 2 февраля 2007 14:02
Fokol написал:[q]
Самое лучшее лекарство от депрессии-катаклизм.Адреналин выделяется,депрессия испаряется (вот какие замечательные стихи:)[/q]
Браво! Подписываюсь под каждым словом. Только где ж его взять, катаклизм-то?
Обычно я с депрессией борюсь нагнетанием ее до невыносимого накала. Тогда внутри какой-то взрыв - и легчает. То есть когда достаешь ногами до дна, остается только оттолкнуться вверх. Хорошая шутка есть на эту тему: Когда я решил, что достиг дна, снизу постучали.
-- Legere написал 2 февраля 2007 14:14
Mona написал:[q]
Только где ж его взять, катаклизм-то? [/q]
Это надо в авантюры пускаться 
Лично я могу написать целый список разных видов авантюр:)
-- Mona написал 2 февраля 2007 14:24
Fokol написал:[q]
Это надо в авантюры пускаться Лично я могу написать целый список разных видов авантюр:)[/q]
Список мне без надобности, пока нужного состояния нет, ничего не выйдет, если только с хорошим пинком (а пинать меня, как я уже говорила, некому). А когда я достигну нужного состояния, авантюры начнут валиться сами. Состояние-то уже варится в кастрюльке, только я крышку не открываю, чтобы не спугнуть, а посему не знаю и составляющих. Проблема в том, что когда оно доварится, когда меня понесет, никто не знает, чем дело кончится. Я, кстати, с первым мужем так и развелась, а начиналось все с безобидной авантюры.
Короче, мне нужен не список и даже не пинок, а хороший такой катализатор для моего алхимического процесса. Идеи есть?
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 14:48
Внесу свои пять копеек. Про Мону и праздники.
Звонит мне как то значит она и предлагает пораньше уйти с работы. Встречаемся, от неё поступает предложение зайти к тёще. По дороге она просто фонтанирует непонятными идеями - покупает сама себе цветы, потом бутылку коньяка, и как то очень интровертно колбасится - в смысле внешне спокойна, но такое ощущение что попытка выяснить причину её странного поведения приведёт к мгновенному взрыву... прямо на улице получить по морде только что купленными цветами как то не хочется, а ощущение что до этого осталось полшага очень явственное. Приходим к тёще, там накрыт небольшой такой фуршетик... Всё это время я чувствую, что степень маразма ситуации стремительно повышается и уже зашкаливает...
PS В общем все уже догадались что это был день годовщины свадьбы.
-- Legere написал 2 февраля 2007 14:57
spohodenobr написал:[q]
покупает сама себе цветы[/q]
Ну это уж совсем возмутительно ,мужчина!!!:)
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 15:00
Fokol написал:[q]
Ну это уж совсем возмутительно ,мужчина!!!:)
[/q]
Вот-вот. Настоящий мужчина в такой ситуации должен был пресечь бессмысленный расход денежных средств!
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 15:03
slonoslon написал:[q]
Fokol написал:[q]
Ну это уж совсем возмутительно ,мужчина!!!:)
[/q]
Вот-вот. Настоящий мужчина в такой ситуации должен был пресечь бессмысленный расход денежных средств!
[/q]
Я не умею действовать в этически неопределённой ситуации. Единственная возможная реакция на любого вида этическую агрессию - мгновенный набор дистанции и закукливание.
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:04
spohodenobr написал:[q]
Внесу свои пять копеек. Про Мону и праздники.[/q]
Боже мой, кого я вижу! Здравствуй,Зайка моя! Я вообще-то больше про дни рождения говорила, но это тоже пример ничего. Токо без преувеличений пжалста: по морде ты от меня за годы семейной жизни так ни разу и не получил несмотря на твой упорный труд в этом направлении. Впрочем, сейчас все это вспоминается почти с нежностью. В общем, рада тебя видеть. Здесь. Вливайся.
Люди, это тот самый Бальзак.
-- slonoslon написал 2 февраля 2007 15:11
spohodenobr написал:[q]
Я не умею действовать в этически неопределённой ситуации. Единственная возможная реакция на любого вида этическую агрессию - мгновенный набор дистанции и закукливание. [/q]
Угу, а если продолжать эмоциональную агрессию, пытаясь вывести из этого закукливания - будет знаменитый бальзачий пробой ЧЭ->ЧС, "всех убью - один останусь". Это-то все понятно - но ведь объяснение не убирает необходимости как-то решить эту проблему, прикрыть болевую и более-менее разумно действовать в подобных ситуациях.
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 15:12
Mona
Ты себя недооцениваешь.
С моей первой физикой физически получить по морде не страшно.
А ментально я частенько бывал избит до полусмерти:)
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:16
spohodenobr написал:[q]
Ты себя недооцениваешь.
С моей первой физикой физически получить по морде не страшно.
А ментально я частенько бывал избит до полусмерти:)[/q]
Страшно не тебе получить, а мне - ударить. Только два человека в моей жизни могли сподвигнуть меня на это (эх, типануть бы их сейчас). А ментально избить мне слабо - говорю же, логика хромает.
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 15:19
[q]
ПОЧЕМУ не понимает? Ужас от себя самой, которая делает ему больно, и невозможность остановиться, потому что если я замолчу - это будет означать начало конца отношений.[/q]
Кстати Бальзаки так себя не ведут.
Или замолкают, или переводят дискуссию на другой уровень абстракции.
Пытаться прямолинейно продавить этическую концепцию и "выяснить отношения" c человеком который этого выяснения демонстративно избегает - это к этикам.
-- Unease написал 2 февраля 2007 15:20
Страшно не тебе получить, а мне - ударить. Только два человека в моей жизни могли сподвигнуть меня на это (эх, типануть бы их сейчас). А ментально избить мне слабо - говорю же, логика хромает.
А причем тут логика вообще?
Это не праздное любопытсво. Мы же тут тебя вроде как типируем :)
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:27
Unease написал:[q]
А причем тут логика вообще?
Это не праздное любопытство. Мы же тут тебя вроде как типируем :) [/q]
Ну во время наших ссор этот тип всегда выстраивал какие-то очень сложные многоступенчатые структуры. Отстраненно они мне даже нравились, но ответить на том же уровне я была не в состоянии. Кроме того, у меня было ощущение, что мне упорно массируют любимую мозоль. И вообще говорят как будто не о том.
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 15:32
Вообще конечно выяснение отношений между Бальзаком и Есем - это великое колдунство.
Кровавая магическая битва.
Она пытается спокойным голосом что то объяснить, жестоко избивая собеседника каждым поворотом головы, жестом, взглядом, интонацией. Он угрюмо молчит, периодически взрываясь (тихое шипение и молнии из глаз).
Соседи за стеной мучительно стонут от кошмарных снов.
То ли дело с тождиками. Можно легко и свободно перебрасываться фака... файрболами любой степени циничной навороченности. Unease привет:)
-- Unease написал 2 февраля 2007 15:35
Mona написал:[q]
Ну во время наших ссор этот тип всегда выстраивал какие-то очень сложные многоступенчатые структуры. Отстраненно они мне даже нравились, но ответить на том же уровне я была не в состоянии. Кроме того, у меня было ощущение, что мне упорно массируют любимую мозоль. И вообще говорят как будто не о том. [/q]
Я немного о другом.
Какое отношение ментальное избиение имеет к логике?
Каким образом твоя, как ты говоришь, хромая логика можешь помешать тебе устроить ментальное избиение ближнему своему?
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:36
spohodenobr написал:[q]
Вообще конечно выяснение отношений между Бальзаком и Есем - это великое колдунство.
Кровавая магическая битва.
Она пытается спокойным голосом что то объяснить, жестоко избивая собеседника каждым поворотом головы, жестом, взглядом, интонацией. Он угрюмо молчит, периодически взрываясь (тихое шипение и молнии из глаз).
Соседи за стеной мучительно стонут от кошмарных снов.[/q]
Ну да, при серьезном накале эмоций я обычно в Сумрак ухожу - оттуда виднее. А ты меня там не догонял 
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:39
Unease написал:[q]
Я немного о другом.
Какое отношение ментальное избиение имеет к логике?
Каким образом твоя, как ты говоришь, хромая логика можешь помешать тебе устроить ментальное избиение ближнему своему?[/q]
У меня, похоже, понимание ментальности из других источников растет. По мне это что-то близкое к интеллектуальной деятельности. А давление на эмоции - это витальность (по остаткам моей древней памяти о Буддизме, которым я когда-то увлекалась)
-- Unease написал 2 февраля 2007 15:42
Mona написал:[q]
У меня, похоже, понимание ментальности из других источников растет. По мне это что-то близкое к интеллектуальной деятельности. А давление на эмоции - это витальность (по остаткам моей древней памяти о Буддизме, которым я когда-то увлекалась) [/q]
Что такое давление на эмоции? Как ты можешь давить на эмоции? Что чувствуешь, если на тебя давят?
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 15:42
Mona написал:[q]
Ну да, при серьезном накале эмоций я обычно в Сумрак ухожу - оттуда виднее. А ты меня там не догонял [/q]
У нас разный сумрак. У тебя как у Джексона в ВК, а у меня с тара.. комарами как в НД.
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:42
spohodenobr написал:[q]
Она пытается спокойным голосом что то объяснить, жестоко избивая собеседника каждым поворотом головы, жестом, взглядом, интонацией.[/q]
Кстати, я даже не замечала, что ты избит. Спасибо за информацию хоть теперь. Мелочь, но приятно.
-- Unease написал 2 февраля 2007 15:46
В случае с годовщиной свадьбы был простой способ избежать сложной эмоциональной ситуации. При звонке на работу сказать что-то вроде: сегодня годовщина свадьбы, пориходи пораньше, купи цветов и выпить, идем к маме.
Почему этот способ тебе не подходит?
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:47
Unease написал:[q]
Что такое давление на эмоции? Как ты можешь давить на эмоции? Что чувствуешь, если на тебя давят?[/q]
Да черт меня знает, как я это делаю. Если нарочно попробовать - не выходит, а в процессе ссоры как будто второе (или третье) зрение открывается, все болевые точки собеседника как на ладони, остается только пальчиком тихонько так... А на меня так могла давить только сестрица, которая, как я уже говорила, Гамлет. Или я опять не о том?
-- Unease написал 2 февраля 2007 15:49
Mona написал:[q]
Да черт меня знает, как я это делаю. Если нарочно попробовать - не выходит, а в процессе ссоры как будто второе (или третье) зрение открывается, все болевые точки собеседника как на ладони, остается только пальчиком тихонько так... А на меня так могла давить только сестрица, которая, как я уже говорила, Гамлет. Или я опять не о том? [/q]
Что ты чувствовала, когда на тебя давили?
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:53
Unease написал:[q]
Почему этот способ тебе не подходит?[/q]
В случае с годовщиной я не очень-то была и обижена. Насколько я помню, там какая-то подоплека другая была. А с днем рождения я как-то попробовала такое: дорогой, у меня сегодня день рождения, вот тебе деньги, купи мне цветы, только ты знаешь, вот такие я не люблю, мне вот такие, пжлста, придут гости, будь добр, улыбайся.. ну и т.п. Кончилось все это тем, что когда все разбежались, я включила музыку, села на подоконник и швыряла бокалы на мокрый асфальт. С упоением. Полегчало. Так что сложной эмоц.ситуации избежать не удалось. Что касается этого типа, он вместо того, чтобы разрядить обстановку, мне бокалы подносил и отходил в сторону. В общем, не подходит мне этот способ. "Если надо объяснять, то не надо объяснять".
-- Unease написал 2 февраля 2007 15:56
Mona написал:[q]
В случае с годовщиной я не очень-то была и обижена. Насколько я помню, там какая-то подоплека другая была. А с днем рождения я как-то попробовала такое: дорогой, у меня сегодня день рождения, вот тебе деньги, купи мне цветы, только ты знаешь, вот такие я не люблю, мне вот такие, пжлста, придут гости, будь добр, улыбайся.. ну и т.п. Кончилось все это тем, что когда все разбежались, я включила музыку, села на подоконник и швыряла бокалы на мокрый асфальт. С упоением. Полегчало. Так что сложной эмоц.ситуации избежать не удалось. Что касается этого типа, он вместо того, чтобы разрядить обстановку, мне бокалы подносил и отходил в сторону. В общем, не подходит мне этот способ. "Если надо объяснять, то не надо объяснять". [/q]
Почему все закончилось несчастными бокалами? Что нужно было делать "типу" в этой ситуации?
Что ты чувствовала, когда швыряла бокалы?
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:56
Unease написал:[q]
Что ты чувствовала, когда на тебя давили?[/q]
Прежде всего беспомощность. Ну и ярость, наверное. Мне казалось, что болевые точки, по которым мне ходят, не имеют отношения к обсуждаемой проблеме, и честно говоря я до сих пор так считаю. Но Гамлеты особ статья, я потом еще с одной сталкивалась, и хотя она не была мне близким человеком, спектр эмоций испытывала примерно тот же.
-- Mona написал 2 февраля 2007 15:59
Unease написал:[q]
Почему все закончилось несчастными бокалами? Что нужно было делать "типу" в этой ситуации?[/q]
Ну для начала не сидеть весь вечер с каменной рожей, с интересом наблюдая, как во мне напряжение растет. Ну не знаю, подойти, обнять, да блин, дать понять, что он просто понимает, что происходит! А бокалы - мой любимый способ сбрасывать агрессию (это вместо биться морды, вероятно)
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:03
Mona написал:[q]
Ну для начала не сидеть весь вечер с каменной рожей, с интересом наблюдая, как во мне напряжение растет. Ну не знаю, подойти, обнять, да блин, дать понять, что он просто понимает, что происходит! А бокалы - мой любимый способ сбрасывать агрессию (это вместо биться морды, вероятно) [/q]
Из-за чего нарастало напряжение? Что вообще может привести тебя в такое состояние? Из-за чего появляется агрессия?
-- spohodenobr написал 2 февраля 2007 16:05
Разрядить заряженную эмоциональную ситуацию можно только выстрелом.
Как автомат со сломанным затвором.
Фича "выброс патрона" не работает.
Такая вот патологическая эмоциональная жадность.
Ладно, сорри за оффтопик, мы тут всё таки не меня типируем.
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:06
Что-то мы все по ЧЭ. Давай по ЧЛ.
Что такое работа? Зачем она нужна? Зачем работаешь ты?
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:07
spohodenobr написал:[q]
Разрядить заряженную эмоциональную ситуацию можно только выстрелом.Как автомат со сломанным затвором.Фича "выброс патрона" не работает.Такая вот патологическая эмоциональная жадность.Ладно, сорри за оффтопик, мы тут всё таки не меня типируем. [/q]
Да ты вообще мазохист :) Я понимаю ЧЭ болит, тут у многих болит, но зачем же своей несчастной больной ЧЭ размахивать при первом удобном случае. Догонят ведь и надают еще :)
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:09
Unease написал:[q]
Из-за чего нарастало напряжение? Что вообще может привести тебя в такое состояние? Из-за чего появляется агрессия?[/q]
Ну и вопросы у тебя. Это ж надо анализировать. Ну в том конкретном случае напряжение нарастало как раз из-за того, что я воспользовалась "не своим" способом - напомнила про д.р. и пр., а он сделал вид, что это в полном порядке вещей. Больше я никогда не напоминала, и м.б. поэтому и реагировать так болезненно перестала на его забывчивость, как говорится в одной присказке, у него другие достоинства. А вообще в состояние агрессии вхожу почти исключительно в случаях, когда меня понимать не хотят, а я вроде все усилия к этому приложила.
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:14
Mona написал:[q]
Ну и вопросы у тебя. Это ж надо анализировать. Ну в том конкретном случае напряжение нарастало как раз из-за того, что я воспользовалась "не своим" способом - напомнила про д.р. и пр., а он сделал вид, что это в полном порядке вещей. Больше я никогда не напоминала, и м.б. поэтому и реагировать так болезненно перестала на его забывчивость, как говорится в одной присказке, у него другие достоинства. А вообще в состояние агрессии вхожу почти исключительно в случаях, когда меня понимать не хотят, а я вроде все усилия к этому приложила. [/q]
Почему это не твой способ? Какой способ твой? Что ты делаешь, чтобы тебя поняли?
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:14
Unease написал:[q]
Что такое работа? Зачем она нужна? Зачем работаешь ты?[/q]
Да я про это понаписала уже много. Можно, я не буду повторяться? 
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:19
Unease написал:[q]
Почему это не твой способ? Какой способ твой? Что ты делаешь, чтобы тебя поняли?[/q]
Счас попробую объяснить. Когда мне приходится человеку что-то объяснять про его поведение, я имею в виду в частностях, а не вообще, а поведение потом не меняется, я чувствую себя не нужной и беспомощной - типа ему все равно. А если меняется, для меня потом пропадает ценность этих самых изменений в силу того, что я объяснила, т.е. ощущение, что я все это сделала своими руками, а не он сам. Я не очень путано говорю?
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:20
Вот нашла.
Mona написал:[q]
Никакой карьеры, никаких способностей (в этой области). Похоже, я существо совершенно асоциальное. Работа нужна только для того, чтобы деньги были. Моя теперешняя работа весьма нестабильна (я риэлтер), поэтому иногда по полгода не делаю ничего, и это меня совершенно не угнетает (поскольку муж зарабатывает). Потом вдруг мотивация появляется, да и клиенты вдруг косяком пошли - за лето купила машину. Теперь опять лежу на диване, да и кто ж зимой-то работает?! [/q]
Какая мотивация появляется?
Что такое работа? ( на него ты не отвечала :) )
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:21
Mona написал:[q]
Что ты делаешь, чтобы тебя поняли?[/q]
Поэтому именно мой способ - мелкая провокация, когда я даю пас - а он ловит.Потом наоборот. Я уже писала про пасьянсы на двоих: не буду же я партнеру говорить - че ты делаешь, не эту карту клади, а ту, а то не сойдется.
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:25
Unease написал:[q]
Какая мотивация появляется?
Что такое работа? ( на него ты не отвечала :) )[/q]
Я за тобой не успеваю. Мотивация появляется в основном в виде страждущих клиентов _ не отказываться же от денег, которые сами идут. А когда совсем туго было (тоже мотивация еще та), работала где попало, главное, с минимумом ответственности. А что такое работа - для меня только способ получать деньги, на моей социальной реализованности практически не сказывается. Т.е. пособие по безработице меня бы вполне устроило, если бы на него можно было выжить.
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:26
Mona написал:[q]
Поэтому именно мой способ - мелкая провокация, когда я даю пас - а он ловит.Потом наоборот. Я уже писала про пасьянсы на двоих: не буду же я партнеру говорить - че ты делаешь, не эту карту клади, а ту, а то не сойдется. [/q]
Что за мелкая провакация? Опиши какую-нибудь. Какую реацию ты на нее ожидала бы?
-- Unease написал 2 февраля 2007 16:32
Что такое эмоции? Какие эмоции ты считаешь неадекватными? Чувствуешь ли чужое эмоциональное состояние, можешь ли его изменить?
-- Светлый написал 2 февраля 2007 16:39
Офигеть, дайте две!!
Эта анкета своего рода шедевр :)
Бользаг!!! 
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:45
Unease написал:
[q]
Что за мелкая провакация? Опиши какую-нибудь. Какую реацию ты на нее ожидала бы?[/q]
Слушай, ей-богу не могу, они возникают сами по мере необходимости в них. Взгляд, поворот головы тот самый пресловутый, реплика, музыку определенную могу поставить, в разговоре на постороннюю тему что-нибудь подпустить. Ну и реакцию соответствующую ожидаю, не только по содержанию, но и - немаловажно!- по форме.
-- Mona написал 2 февраля 2007 16:47
Светлая написал:[q]
Офигеть, дайте две!!
Эта анкета своего рода шедевр :)
Бользаг!!! [/q]
Спасибо на добром слове, Светлая! Я уже почти готова смириться с приговором суда, но осталось ощущение, что что-то здесь нечисто, хотя ей-богу, я сама искренность. Мне тут адвоката обещали...
-- Mona написал 2 февраля 2007 17:52
Unease написал:[q]
Что такое эмоции? Какие эмоции ты считаешь неадекватными? Чувствуешь ли чужое эмоциональное состояние, можешь ли его изменить?[/q]
Эмоции - это такая секреция организма, они есть всегда. Иногда расстройство у организма случается (слюноотделение там не по делу или, скажем, запор (сорри)), тогда эмоции становятся неадекватными. Лучший пример, который приходит в голову: мой друг, читая (20 лет назад) мои стихи, сказал про неадекватность моих эмоций так: "Что-то небо хмурое, дай пойду повешусь". Правда, по-моему, в данном случае это говорит не об неадекватности эмоций, а о том, что я плохо смогла их выразить, но может быть он и прав был.
Чужое состояние обычно чувствую, но не всегда, конечно. С Робами, например, ужасные проблемы были в этом плане. Да и с Бользагом этим, который первый муж, тоже не все гладко выходило. Т.е. я вижу, что накал еще тот, а понять, где источник тока, не могу. У него со мной, похоже, было то же самое. Так что чаще всего нам объясняться приходилось "всеми буквами", а я этого не люблю - где игра, где интрига? Зато когда случались критические моменты в семейной жизни (ну типа уехала на 2 дня к маме в др.город и застряла на 4 дня у любовника, а потом, само собой, доложила, как это вышло 
) - откуда что бралось! Глаза горят, ток электрический пробегает, пасы мои на лету ловит, в общем, все в порядке с выражением эмоций. Как следствие - второй медовый месяц. В общем-то только в критических ситуациях и было нам вместе... ну ярко, звонко, что ли. Возможно, это мой личный задвиг. Типа рожденный прыгать сидеть не должен.
-- Legere написал 2 февраля 2007 20:10
Прочитала все-про бывших мужей,нынешних.И вот,что я вам скажу-Бальзаки,что вы так кучкуетесь,рассредоточтесь,растворитесь среди Напов,Жуков,Драев!:)
-- Nighty написал 2 февраля 2007 22:20
Mona написал:[q]
Nighty написал:
[q]
Не хватает некоторой мягкости, меланхоличности для еськи.[/q]
Да я разная вообще-то. Во-первых, депрессия не способствует мягкости. А меланхоличность выветрилась в процессе отвечания на вопросы. [/q]
Подругу еську наблюдала в депрессняке. Меланхолии только прибавилось.
-- Mona написал 3 февраля 2007 0:21
Nighty написал:[q]
Подругу еську наблюдала в депрессняке. Меланхолии только прибавилось.[/q]
Так депрессия тоже разная бывает. Моя обычно тоже вполне меланхолична и мягка. А тут совсем другой жанр. Ну не могу я ногой до дна достать, чтобы оттолкнуться, не нащупать мне его, а воздуха уже не хватает. Какая тут нафиг меланхолия и мягкость, не захлебнуться бы. Впрочем, наверное, ты права, это у меня не депрессия, а кризис жанра, просто слово уж больно родное, потому и употребила
-- Mona написал 3 февраля 2007 21:29
Люди, ау, это у нас проблемы с форумом или действительно нет за целый день новых сообщений?
-- Legere написал 3 февраля 2007 23:15
Mona написал:[q]
это у нас проблемы с форумом [/q]
Похоже на то
-- Mona написал 4 февраля 2007 1:31
Ну тогда ладно, а то я уж в своей мании величия решила, что это я накалом своих метаний между логикой и этикой заблокировала себе вход сюда.
Ладно, бог с ними, депрессиями, кризисами, бывшими и будущими мужьями. Похоже, это место оказалось не то чтобы дном, но чем-то вроде стенки, от которой я смогу оттолкнуться. Процесс уже пошел (тьфу-тьфу-тьфу). Так что не бросайте меня еще пару дней, плиз. Жуткие семена сомнений, зароненные в мою беззащитную душу, надобно или взрастить или похерить нафиг. 
-- 4X_Pro написал 4 февраля 2007 1:58
Сегодня был момент, когда форум довольно долго был недоступен. Плюс по выходным в Сети активность падает примерно в 2 раза.
-- Guest написал 4 февраля 2007 12:55
Привет,Mona)извините,что вклиниваясь в вашу беседу.но я тоже хочу помочь тебе в нахождении себя,поэтому к тебе у меня пару вопросов.
1)когда ты 3 года назад читала описание Еся в твоей жизни все было хорошо,проблем и исканий себя не было?
2)что в описании Баля тебе не нравиться и что смущает,не подходит?
3)Прочитай пожалуйста описания типов Психойоги от spuke и попробуй определить свои тип,руководствуясь своим поведением в критических ситуациях.какая из функций у тебя напрочь отключается?вероятно Физика?
4)Прочитай описания Доста(можно той же Филатовой) и расскажи насколько оно тебе подходит сейчас,подходило когда либо или может быть ты никогда не хотела быть этим ТИМом
Заранее огромное Тебе спасибо)))
-- Mona написал 4 февраля 2007 13:26
RauR написал:[q]
Привет,Mona)извините,что вклиниваясь в вашу беседу.но я тоже хочу помочь тебе в нахождении себя,поэтому к тебе у меня пару вопросов.1)когда ты 3 года назад читала описание Еся в твоей жизни все было хорошо,проблем и исканий себя не было?2)что в описании Баля тебе не нравиться и что смущает,не подходит?3)Прочитай пожалуйста описания типов Психойоги от spuke и попробуй определить свои тип,руководствуясь своим поведением в критических ситуациях.какая из функций у тебя напрочь отключается?вероятно Физика?4)Прочитай описания Доста(можно той же Филатовой) и расскажи насколько оно тебе подходит сейчас,подходило когда либо или может быть ты никогда не хотела быть этим ТИМомЗаранее огромное Тебе спасибо))) [/q]
Привет, RauR! Попробую ответить.
1. Когда я читала описание Еся первый раз, у меня была дикая прорва проблем, но поскольку они требовали приложения не столько внутренних, сколько внешних усилий, мне было не до исканий. Как раз казалось, что я окончательно все нашла, а тут вот как раз кирпич на голову - несправедливо.
2. В описании Бальзака мне нравится практически все, но мне кажется, что ЧЭ у меня не может быть болевой. Т.е. у меня возникают проблемы (иногда) не с выражением чувств, а с тем, чтобы максимальное эффективно донести их до собеседника. Выражение чувств другими людьми меня совершенно не напрягает, опять же если оно на мой взгляд адекватно, скорее вызывает острый интерес. Вообще я сама уже сомневаюсь, не Бальзак ли я, мне кажется, разгадка где-то рядом, и если кто-то задаст правильный вопрос(ы?), то все сразу встанет на места.
3. Почитаю чуть позже и сразу отвечу.
4. Досты мне очень нравятся, никакого предубеждения (которое я обнаружила тут на других форумах) у меня нет, но мне это совершенно не подходит. Во-первых, БИ никуда не спрячешь, я с ней живу сколько себя помню, а это довольно долго Во-вторых, проблемы с БЭ: меня абсолютно не волнуют нормы морали и нравственности, традиции и т.п., хотя в других людях я научилась ценить наличие моральных устоев (да и то недавно). И гармонию человеческих отношений я воспринимаю не как соблюдение каких-либо норм, а именно как динамику - подталкивание к дальнейшему росту, держание в тонусе, и т.п. Сейчас проблема остро стоит именно с этим, тем более похоже, что муж (нынешний) у меня именно Дост.
Пошла искать про ПЙ (я там пока полный ноль). А ты пиши, если не лениво, а то меня на выходных все бросили.
P.S. Слушай, не нашла нужного описания, может, ссылку кинешь?
-- Guest написал 4 февраля 2007 14:10
www.strannik.de/lovesyntax
Это первоисточник.значит говоришь к Достам ты хорошо относишься.А как ты относишься к Жукам или Дюмам,никогда себя ими не чувствовала?и какая,по-твоему мнению у тебя самая слабо выраженная из дихотомий "логика/этика" или "экстра/интро"?
-- Mona написал 4 февраля 2007 14:29
RauR написал:[q]
А как ты относишься к Жукам или Дюмам,никогда себя ими не чувствовала?и какая,по-твоему мнению у тебя самая слабо выраженная из дихотомий "логика/этика" или "экстра/интро"? [/q]
Я еще новичок в соционике и не имею склонности типировать всех подряд, так что за Жуков и Дюм сказать ничего не могу, при чтении не вызвало вообще никакого отклика. Но как бы я к ним ни относилась,программная у меня все равно БИ - это без вариантов, так что выбор стоит между Есениным и Бальзаком. Дихотомии (если я правильно понимаю это слово) между экстра-интра у меня практически нет, а вот логика-этика что-то проскальзывает, хотя по тесту этого не видно:
http://www.socionica.com/testing/results.php?result=16231124 (http://www.socionica.com/testing/results.php?result=16231124)
-- Guest написал 4 февраля 2007 15:48
Дихотомия это разделение какого-либо признака на две взаимоисключающие части.Дитя нашей,человеческой бинарной логики;)Применительно к соционике:в ней существует деление на четыре дихотомии-"логика/этика","сенсорика/интуиция","экстра/интроверсия","рациональность/иррациональность".То есть ты немного не поняла понятие,но поняла о чем я спрашиваю:)что у тебя менее всего выражена "логика/этика" чувствуется,не знаю почему это не показали тесты...А насчет болевой ЧЭ...Я считаю,что каждый нормальный человек стремиться свою болевую,причем совершенно неосознанно,видеть творческой.А твоя болевая ЧЭ может проявляться не в том,что ты боишься выражения чувств,эмоций.А в том,что ты боишься открыть свою душу,свои эмоций другим людям,боишься,что их не правильно воспримут и истолкуят,хотя ты испытываешь неосознанную потребность выражать их.Если тебя это заинтересовало,моем более подробно поговорить об этом в асе(она есть в моей инфе).Желаю тебе успешного изучения Психойоги,потому что считаю,чтобы научиться понимать людей одной соционики не достаточно.Нужно комплексное знание.При определении своего типа по ПЙ,оценивай как ты ведешь себя именно в критических ситуациях.Мне кажется,что ты ЭВЛФ.Но как говорится,чужая душа потемки...Так что желаю удачи)))
-- Mona написал 4 февраля 2007 17:31
RauR написал:[q]
Я считаю,что каждый нормальный человек стремиться свою болевую,причем совершенно неосознанно,видеть творческой.А твоя болевая ЧЭ может проявляться не в том,что ты боишься выражения чувств,эмоций.А в том,что ты боишься открыть свою душу,свои эмоций другим людям,боишься,что их не правильно воспримут и истолкуют,хотя ты испытываешь неосознанную потребность выражать их.[/q]
Все-таки решила ответить здесь, поскольку подобные иллюзии могли возникнуть и у других читателей. Во-первых, потребность выражать чувства вполне осознанная, я бы даже сказала, осознаваемая непрерывно. Во-вторых, я НЕ боюсь открывать ни свою душу, ни тем более свои эмоции. Считать так очень серьезная ошибка. Возможно, я где-то неправильно сформулировала отношение к этому вопросу, и поэтому даже хорошо, что нам пришлось к нему вернуться, т.к. вопрос для меня очень важный.
Итак, я НЕ боюсь показывать чувства, я НЕ боюсь получать естественно вытекающие отсюда тумаки, шишки и (что наиболее болезненно) насмешки, и не потому, что я ужасно храбрая или просто дура. А потому, что считаю это единственным способом не ошибиться в человеке. Потому что если я не подставлюсь, как я узнаю - ударит он или нет? Если я не откроюсь, я не увижу ответной реакции и не узнаю, МОЙ это человек или нет. А непойманная рыбка, как известно, всегда золотая. Многие отношения, оставшиеся в моей жизни на долгие годы - результат именно таких самоподстав. Впрочем, я считаю, что это довольно безобидная (для других) разновидность провокации. Надеюсь, я внесла ясность.
-- Guest написал 4 февраля 2007 19:04
Внесла,Mona,да еще какую...Теперь я почти уверен,что ты Бальзачька с слабо выраженной дихотомией "логика/этика".А знаешь почему?!Я Дон,у меня болевая этика,только белая,а не черная как у тебя.То есть этика отношении,а не этика эмоций.И как ты думаешь я веду,чтобы понять МОЙ это человек или нет?Примерно также;)только с тем отличием,что у меня болевая другая этика.Только поступками и поведением в критических ситуациях можно понять,что представляет из себя человек.Ведь слова могут врать.Не так ли?!Причем ты подчеркнула "МОЙ" человек.Вероятно,ты себя так в основном ведешь с теми людьми с которыми хочешь построить отношения,которые останутся на "долгие годы".А почему этот вопрос тебе "важен",да потому что он болевой.
Спасибо,что внесла ясность и точность формулировок.это надо и для меня.Или я опять ошибаюсь в тебе?
-- 4X_Pro написал 4 февраля 2007 20:17
Mona написал:[q]
А потому, что считаю это единственным способом не ошибиться в человеке. Потому что если я не подставлюсь, как я узнаю - ударит он или нет?[/q]
Это называется "виктимность"... Правда, в данном случае пользы от этого признака нет, так как он свойственен и ИЭИ, и ИЛИ.
А вообще, у меня складывается впечатление, что описанная Mona ситуация — это сочетание высокой Эмоции по ПЙ (причем более вероятно, что второй) с болевой ЧЭ.
-- Mona написал 4 февраля 2007 20:45
RauR написал:[q]
Спасибо,что внесла ясность и точность формулировок.это надо и для меня.Или я опять ошибаюсь в тебе?[/q]
Нет, на этот раз никакой ошибки. Только я еще больше запуталась.
-- Mona написал 4 февраля 2007 20:51
XXXX Pro написал:[q]
Это называется "виктимность"... Правда, в данном случае пользы от этого признака нет, так как он свойственен и ИЭИ, и ИЛИ.
А вообще, у меня складывается впечатление, что описанная Mona ситуация - это сочетание высокой Эмоции по ПЙ (причем более вероятно, что второй) с болевой ЧЭ.[/q]
С ПЙ тоже хотелось бы разобраться, наверное есть же какие-то анкеты, только сначала все-таки с ТИМом. Возможно, это детский сад, но мне сейчас кажется, что если я точно узнаю свой ТИМ, кое-какие непонятки сами устаканятся. Можно подумать, что если диагноз знаешь, болячка проходит. (Ага, Айболит поставил мартышкам градусники, и им сразу стало легче). То есть ЧЭ все-таки болевая... А это-то уже точно?
-- Guest написал 4 февраля 2007 21:23
Скорее всего да.Но это компенсируется высокой эмоцией по ПЙ.как говорит XXXX Pro противоречивое сочетание.Но я бы это назвал взаимодополнящее,компенсирующее болевую.Если хочешь более подробно об этом,стучи в асю.Мне там общаться удобнее из-за ряда технических проблем(да и наверное я просто привык общаться в ней,а не на форумах.
-- Unease написал 5 февраля 2007 15:01
Предлагаю оставить на время ЧЭ и поискать ЧЛ. Я кроме мерности опыта ни в одном посте ничего не увидела, ни норм, ни ситуации.
-- slonoslon написал 5 февраля 2007 15:10
Unease написал:[q]
Предлагаю оставить на время ЧЭ и поискать ЧЛ. Я кроме мерности опыта ни в одном посте ничего не увидела, ни норм, ни ситуации. [/q]
А что такое мерность опыта?
-- Unease написал 5 февраля 2007 15:26
slonoslon написал:[q]
Unease написал:[q]
Предлагаю оставить на время ЧЭ и поискать ЧЛ. Я кроме мерности опыта ни в одном посте ничего не увидела, ни норм, ни ситуации. [/q]
А что такое мерность опыта? [/q]
http://www.socionika.info/spravochnik.html (http://www.socionika.info/spravochnik.html)
см. Мерность функции
-- slonoslon написал 5 февраля 2007 16:12
Unease написал:[q]
http://www.socionika.info/spravochnik.html (http://www.socionika.info/spravochnik.html)
см. Мерность функции [/q]
спасибо за ссылку - но, имхо, это надо не мерностью опыта называть, а "измерением опыта".
И, главное, если ты этой моделью пользуешься - опиши пожалуйста, если не трудно, примеры проявлений этой мерности - скажем, для той же ЧЭ. Особенно про четвертое измерение интересно.
-- Unease написал 5 февраля 2007 16:40
slonoslon написал:[q]
спасибо за ссылку - но, имхо, это надо не мерностью опыта называть, а "измерением опыта".И, главное, если ты этой моделью пользуешься - опиши пожалуйста, если не трудно, примеры проявлений этой мерности - скажем, для той же ЧЭ. Особенно про четвертое измерение интересно. [/q]
Еще размерностью называют. Не суть.
Четвертое измерение это тайна покрытая мраком, по-моему сами создатели модели тебе этого описать не смогут. Но первыми тремя вполне можно пользоваться при типировании, все работает.
У творческой функции измерения 3, по поводу базовой вроде бы ни у кого вопросов не возникло, так что пес с ней, с четвертой :)
-- slonoslon написал 5 февраля 2007 16:55
Unease написал:[q]
Четвертое измерение это тайна покрытая мраком, по-моему сами создатели модели тебе этого описать не смогут. Но первыми тремя вполне можно пользоваться при типировании, все работает.
У творческой функции измерения 3, по поводу базовой вроде бы ни у кого вопросов не возникло, так что пес с ней, с четвертой :) [/q]
ok, а опиши тогда пожалуйста примеры проявления для первых трех. Если совсем лень, то скажи хотя бы: нормы - это умение видеть нормы или умение их придерживаться?
-- Guest написал 5 февраля 2007 17:03
Возможно я немного погорячился(((точнее поспешил.и не замети некоторых моментов...
Unease,а кроме мерности ты еще какие признаки болевой ЧЛ видишь?
Mona,опиши что именно тебе не нравится в Робах?так скажем угнетает.
-- Mona написал 5 февраля 2007 17:11
RauR написал:[q]
Mona,опиши что именно тебе не нравится в Робах?так скажем угнетает.[/q]
Боже упаси, почему же не нравится? У меня практически нет статистики, новичок я, но с той парочкой Робов, которую я знаю, проблема была одна и та же: нет эмоционального контакта. То есть взаимопонимание прекрасное, но только когда все вербализуется, а так чтобы фон от человека почувствовать - не получается, если только это не крайнее раздражение. А вообще-то они у меня очень нежные чувства вызывают (хотя и зануды немножко)
-- Светлый написал 5 февраля 2007 17:15
"Вот не знаю, по теме ли это. В юности время ожидания само по себе казалось мне... ну не то что бы счастьем, а какой-то очень важной фазой, имеющей собственную ценность - опять-таки в плане познания себя. Так, например, долгие годы ждала Своего Мужчину, не заводя никаких романов и даже не чувствуя такого искушения, хотя все подруги уже и любовников, и мужьев завести успели. Т.е. потребность в любви была, но искать ее методом перебора - ни в коем случае. Я точно знала, что должна именно ждать, а не искать и не пробовать на вкус, и тогда есть гарантия, что я не ошибусь и не обознаюсь. Так оно и вышло."
Вот я думаю это всё-таки скорее БИ+логика, чем БИ+этика
-- Mona написал 5 февраля 2007 17:19
RauR написал:[q]
.А насчет болевой ЧЭ...Я считаю,что каждый нормальный человек стремиться свою болевую,причем совершенно неосознанно,видеть творческой.[/q]
Допустим, но разве нормально стремиться свою творческую видеть болевой?
-- slonoslon написал 5 февраля 2007 17:33
Mona написал:[q]
Допустим, но разве нормально стремиться свою творческую видеть болевой? [/q]
Не то, чтобы видеть болевой - но не так уж редко встречаются ситуации, когда люди значимость своей творческой, особенно экстравертной, занижают. Ибо без применения творческой можно обходиться долгое время, не чувствуя какого-либо дискомфорта - если обстоятельства не требуют такого применения. Несколько утрируя, можно было бы сказать, что творческая нужна для того, чтобы о ней не думать :)
-- Mona написал 5 февраля 2007 17:36
slonoslon написал:[q]
Ибо без применения творческой можно обходиться долгое время, не чувствуя какого-либо дискомфорта - если обстоятельства не требуют такого применения. Несколько утрируя, можно было бы сказать, что творческая нужна для того, чтобы о ней не думать :)
[/q]
Означает ли это, что болевую человек постоянно третирует и пытается ею работать? Я-то думала, ее оберегают от давления, нет?
-- slonoslon написал 5 февраля 2007 17:41
Mona написал:[q]
Означает ли это, что болевую человек постоянно третирует и пытается ею работать? Я-то думала, ее оберегают от давления, нет? [/q]
Оберегают, разумеется. Но ее трудно совсем уберечь - то и дело встречаются ситуации, где человек испытывает по ней информационную перегрузку извне, или же вынужден сам ее перенапрягать. И то, и другое обычно довольно неприятно, поэтому человек про нее не забывает, и стремится либо избегать подобных ситуаций, либо как-то заранее к ним готовиться, либо надеяться на помощь других людей в этих вопросах. А творческой по большому счету пофиг - будет для нее работа, значит сделаем. Не будет - и не надо.
-- Mona написал 5 февраля 2007 17:49
У меня тут кое-какие вопросы возникли за выходные.
Во-первых, я читала что тип лучше выявляется с годами - вроде как в юности влияние родителей и т.п. Мне же по некоторым наблюдениям показалось, что наоборот, в юности тип незамутнен, а потом под наслоениями опыта и влиянием определенных людей деформируется. Что правильно?
Во-вторых, стоит ли обращать внимание на детские описания? Я тут прочла, получается полный п... Бальзак.
-- Guest написал 5 февраля 2007 18:20
Видеть,вероятно да.Но ты просто сам в это внутренне не поверишь.А это видение наименее болезненно,если наименее выражена та дихотомия к которой принадлежит творческая.Другое дело когда твоя творческая "становится" суггетивной,тогда ты испытываешь подсознательное неприятие,угнетение её.
Это в кратце идея моей теории измения ТИМов под воздействием среды.Она еще в разработке,нет достаточного количества фактов.Да и соционикой я более или менее серьезно начал интересоваться сравнительно недавно.А это идея у меня родилась в связи с трудностями определения своего ТИМа.И думаю эта идея будет воспринята известными социониками в штыки.Но она сможет объяснить трудности в определении ТИМов.
Почему ТИМы могут меняться?да потому что ТИМ -это способ информационного обмена с окружающей средой.А как мы знаем люди,чтобы выжить и реализовать себя могут подстраиваться под среду,окружение.то есть по сути сменить способ информационного обмена с ней.Да,это трудно,иногда невозможно,но в силу нашей гибкости и если ПЙ-тип и ТИМ взаимодополняют друг друга-то можно.А ПЙ тип я считаю неизменным в течении жизни,так как это способ последовательного реагирования на критические ситуации.Поэтому его изменить нельзя,можно лишь только научиться себя контролировать.
Вобщем,ты можешь мне верить,а можешь и нет.Но если эта идея поможет тебе найти себя,то я буду очень рад этому)искренне рад.
Поэтому конкретный пример.Если ты Еська,то для тебя может вызывать недоумение как это можно не воспринимать эмоции и не реагировать на них.То есть твоя творческая ЧЭ будет не воспринимать суггетивную ЧЭ,настроенную только на прием эмоции и помощь.
Если ты Баль то твоя творческая ЧЛ должна не понимать людей,которые совершенно не умеют зарабатывать деньги и в этом ждут помощи и совета других.
В чем большой плюс соционики по сравнению с другими типологиями это то,что все эти типы отношений хорошо описаны.Единственное чего не было идеи изменения ТИМов.
Ты можешь это воспринимать как мои домыслы,не имеющие под собой основы и их отвергнуть.Но если это тебе поможет понять себя,то это будет говорить о том,что это работает.И я буду очень рад этому)
-- Mona написал 5 февраля 2007 18:38
RauR, идея изменения ТИМов мне тоже в голову приходила, м.б. не столько изменения, сколько деформации почти до неузнаваемости.
RauR написал:[q]
Поэтому конкретный пример.Если ты Еська,то для тебя может вызывать недоумение как это можно не воспринимать эмоции и не реагировать на них.То есть твоя творческая ЧЭ будет не воспринимать суггетивную ЧЭ,настроенную только на прием эмоции и помощь.
Если ты Баль то твоя творческая ЧЛ должна не понимать людей,которые совершенно не умеют зарабатывать деньги и в этом ждут помощи и совета других.[/q]
Но дело в том, что я понимаю и тех людей, которые не реагируют на эмоции, и тех, которые не умеют деньги зарабатывать. Ни те, ни другие недоумения у меня не вызывают. Я и сама не очень-то умею их зарабатывать. Другое дело, что когда я оказываюсь в критической ситуации, мне все же проще изнасиловать собственную социальную вялость, чем принять помощь, даже в плане устройства на работу. Помощь материальная меня очень здорово напрягает - было пару раз в жизни. Это зависимость (даже если от чистого сердца), а зависимость хочется сбросить сразу. С другой стороны, глубокая эмоциональная зависимость меня напрягает не меньше, а м.б. даже больше. Это о чем-то говорит?
-- Guest написал 5 февраля 2007 19:04
Сложно вот так вот сразу сказать.если и то,и то выражено примерно в равной степени.
Можно еще попробовать посмотреть разницу в 6 и 8 функциях.
6 положительно реагирует на воздействие извне.А 8 просто проявляется без слов на деле.В твоем случае это структурная логика(то есть логика с некоторой степенью абстракции) и этика отношений.На что ты обычно реагируешь положительно,а что просто осуществляешь на деле?
И еще.Ты прочитала детское описание Бальзака,говоришь что подошло практически полностью.Если у тебя было хорошее детство и на тебя не было давления со стороны родителей или воздействий которые бы приводили к "деформациям" тебя.То почему бы не согласиться с тем,что ты Бальзачка?
-- Mona написал 5 февраля 2007 19:16
RauR написал:[q]
На что ты обычно реагируешь положительно,а что просто осуществляешь на деле?
[/q]
Не поняла вопроса Переведи подробнее плиз.
-- Mona написал 5 февраля 2007 19:25
RauR написал:[q]
И еще.Ты прочитала детское описание Бальзака,говоришь что подошло практически полностью.Если у тебя было хорошее детство и на тебя не было давления со стороны родителей или воздействий которые бы приводили к "деформациям" тебя.То почему бы не согласиться с тем,что ты Бальзачка?[/q]
Детство у меня было не особо, и давления дофига, психологический климат очень напряженный.
А с Бальзачкой я уже почти что согласилась, но что-то мешает. В конфликтных ситуациях я ощущаю давление именно на логику. Блин, но ведь ее отсутствие меня вообще из равновесия выводит. И как разобраться?
А пр функции я не поняла.
-- Guest написал 5 февраля 2007 19:48
Про функции.В моем случае.моя 6 ЧЭ.Я воспринимаю эмоции и мне очень нужны положительные эмоции для хорошего настроения.Сам я себе поднимать настроение не умею.
8-ая.У меня это ЧЛ.деловая логика.Я по ней действую без слов на деле,то есть не люблю когда меня учат как надо зарабатывать деньги.Я это и так знаю.и когда они мне будут жизненно необходимы я их заработаю.Правда у меня есть один минус-я часто настолько увлекаюсь своими идеями,что забываю о реальном мире(творческая БЛ)...
-- Guest написал 6 февраля 2007 3:27
Mona,что заставило тебя задуматься?Или ты уже окончательно определилась с ТИМом?Или ты всё таки хочешь быть Еськой?или может быть я привел не понятный пример??
-- Mona написал 6 февраля 2007 3:40
RauR написал:[q]
Mona,что заставило тебя задуматься?Или ты уже окончательно определилась с ТИМом?Или ты всё таки хочешь быть Еськой?или может быть я привел не понятный пример?? [/q]
Да пример-то понятный, только это твой пример. А для того чтобы со своей болевой разобраться, мне, видимо, грамотные вопросы нужны, само оно не вылезет. Ну прочитала я про мерности, от этого же мне не стало ясно, в какой функции у меня их сколько.
-- Guest написал 6 февраля 2007 4:08
Mona,я тебе сейчас не про болевую спрашивал.А про "референтную"(6) и "фоновую"(8) функции.У тебя это деловая логика и этика отношении.На что ты будешь больнее реагировать:на то,что тебе будут рассказывать о том,как заработать деньги или сделать какое-либо практическое дело,а ты это и без них все прекрасно понимаешь?либо тебе будут рассказывать о том,как строить счастливые отношения,а ты и без них неосознано понимаешь как их строить?Какое воздействие тобой будет восприниматься положительно,а какое негативно ?
-- Mona написал 6 февраля 2007 10:58
RauR написал:[q]
Mona,я тебе сейчас не про болевую спрашивал.А про "референтную"(6) и "фоновую"(8) функции.У тебя это деловая логика и этика отношении.На что ты будешь больнее реагировать:на то,что тебе будут рассказывать о том,как заработать деньги или сделать какое-либо практическое дело,а ты это и без них все прекрасно понимаешь?либо тебе будут рассказывать о том,как строить счастливые отношения,а ты и без них неосознано понимаешь как их строить?Какое воздействие тобой будет восприниматься положительно,а какое негативно ? [/q]
Да поняла я, что про референтную и фоновую (вернее, в словаре посмотрела). Просто для меня сейчас одна из них - как бы изнанка моей болевой.
Ты слишком обобщенные вопросы задаешь. Вариантов масса.
Я с удовольствием послушаю и того, и другого, если
а)он делает это изящно или хотя бы деликатно;
б)у него отличная от моей позиция, и есть шанс, что в процессе нотации я уловлю новые грани, упущенные мной из виду.
Я пошлю обоих подальше, если
а)он разговаривает авторитарным тоном и полностью уверен в своей правот