Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Развитие слабых функций http://www.socioclub.org//weak/
--- Хочу сменить цвет базовой! http://www.socioclub.org//weak/2491/
-- Ryana написал 27 ноября 2007 19:50
Эта тема меня давно интересует, и вот пара наблюдений:
1). Жуковы. Базовая - ЧС, однако просто зашиваются на белой. Три мои знакомые жучки максимально ориентированы на внешний вид, порядок и готовку. Причём, готовят всё равно так себе, в квартире - даже в праздники идеального порядка нет. ЧС направляют на обнаружени пробелов по БС у окружающих (кошшшмар!).
2). Максы знакомые (1 мэ и 3 жо) на деньгах свихнулись. Работают на 3 работах, говорят тока о деньгах, и страдаююют... Заработанными деньгами всё равно распорядиться прилично не умеют. И хотя мои примеры - люди из нефтянки, высшего образования и программирования (то бишь, сферы неплохих денег), всё улетает непонятно куда.
3). Есенины почему-то во всех тестах выбивают ЧИ, а не БИ. Может у них мечта такая - возможности видеть и знать, куда себя приложить? а без ЧИ, не зная, куда себя подать, у нас вся страна (Еся) пьёт.
4). А Геки, возможно, страдают по БИ. По крайней мере, Обожают поспорить на какие-то события в будущем, которые от них не зависят. У Штиров всяких выигрывают, но истинному Белому Интуиту проигрывают на раз. Мне ужо стока желаний должны...
5). А уж я-то.. Моя тоска по БЛ уже скора притчей во языцех станет. Другой знакомый Джек, директор чего-то страхового, увидел у меня книжонку "Начала математического анализа" 70-го года (смейтесь, истинные Белые Логики, ибо это типа "Математика для уж ну очень тупых чайников"). Так вцепился, еле выдрала, записался в очередь на чтение. И зачем ему, состоятельному-состоявшемуся, это? А мне, лингвисту, зачем? Как говорится, на роду не написано - и не парься. 
Расскажите, плиз, о себе, вдруг сушка по 7-ой функции - массовое заболевание? Хотя ничё про ней особенного не написано, функция как функция.. седьмая как седьмая.. 
-- Anette написал 27 ноября 2007 20:27
Ну, я в соционике - чайник, поэтому не могу утверждать, что мои предположения верны... но мне кажется, что дело в следующем: эта функция многомерная, вот человек и парится. А восьмая... предназначена для прикрытия болевой дуала, поэтому так не выпендривается.
Ryana написал:[q]
5). А уж я-то.. Моя тоска по БЛ уже скора притчей во языцех станет. Другой знакомый Джек, директор чего-то страхового, увидел у меня книжонку "Начала математического анализа" 70-го года (смейтесь, истинные Белые Логики, ибо это типа "Математика для уж ну очень тупых чайников"). Так вцепился, еле выдрала, записался в очередь на чтение. И зачем ему, состоятельному-состоявшемуся, это? А мне, лингвисту, зачем? Как говорится, на роду не написано - и не парься. [/q]
Коллега 
, я, как истинный лингвист, еле осилила таблицу умножения и никогда не парилась над матанализом... И вообще, это стереотип, что БЛ двинута на технических дисциплинах. Вот у нас все профессора-литературоведы сплошь Доны, которые 2 на 2 умножить не могут (при творческой БЛ)...
А Джек сколько бы не выпендривался, в итоге все равно все к ЧЛ сводит, т.е. воспринимает не систему, а какие-то частности, практические стороны применения (той же соционики, например).
-- Mona написал 27 ноября 2007 20:49
Ryana написал:[q]
Есенины почему-то во всех тестах выбивают ЧИ, а не БИ. Может у них мечта такая - возможности видеть и знать, куда себя приложить?[/q]
пардон, лажа. нету у нас этого. ни у одного из моих знакомых Есей. не нужно им знать вовсе, куда себя подать, жизнь сама ведет, сама рулит. 
кароче, так: не парюсь я особо по ограничительной, хотя хорошо осознаю ее слабость.
вот когда общаюсь с Геком или Доном, накатывает, бывает, хорошая такая белая зависть: а я так не могууу! 
оченно нравицца. а моя подруга Гечка примерно так же не понимает и завидует проявлениям моей БИ. но не парится тоже и уж совершенно не хочет менять цвет. 
-- etoile написал 27 ноября 2007 22:34
Я вот цвет не у базовой, а у творческой сменить хочу. Не люблю я белый. Хочу красную творческую. 
-- 4X_Pro написал 27 ноября 2007 23:55
Интересная тема... У меня самого в последние несколько месяцев вдруг возникло желание чего-то добиться по ЧЛ, причем не просто желание, а есть еще и понимание того, как это можно сделать.
-- vortex777 написал 28 ноября 2007 0:02
смените мозг
-- Anette написал 28 ноября 2007 0:21
4X_Pro написал:[q]
причем не просто желание, а есть еще и понимание того, как это можно сделать.[/q]
Тогда вперед! деньги лишними не бывают.
eto-ile написал:[q]
Я вот цвет не у базовой, а у творческой сменить хочу. Не люблю я белый. Хочу красную творческую. [/q]
-- Olga написал 28 ноября 2007 11:27
Anette написал:[q]
4X_Pro написал:[q]
причем не просто желание, а есть еще и понимание того, как это можно сделать.[/q]
Тогда вперед! деньги лишними не бывают.[/q]
ЧЛ - это не только деньги.
ЧЛ - это ещё и технологии! В том числе "высокие".
-- 4X_Pro написал 28 ноября 2007 12:00
Olga, +1! Очень верно!
А еще ЧЛ — это эффективно организованные процессы работы чего-либо (в моем случае — сайтов).
-- Светлый написал 28 ноября 2007 12:32
Olga написал:[q]
ЧЛ - это не только деньги.
ЧЛ - это ещё и технологии! В том числе "высокие".
[/q]
Я даже больше скажу - помешанность Джеков и вообще ЧЛлогиков на деньгах сильно преувеличена %) Это то что получается у них походя :) ПРичём тут ЧЛ вообще?
Среди Джеков и бальзаков попадаются абсолютные бессеребрянники.
-- Olga написал 28 ноября 2007 12:50
Светлая написал:[q]
Я даже больше скажу - помешанность Джеков и вообще ЧЛлогиков на деньгах сильно преувеличена %) Это то что получается у них походя :) [/q]
Ну да.
Просто хорошая работа высоко ценится и потому высоко оплачивается.
-- Светлый написал 28 ноября 2007 13:13
Ryana написал:[q]
Эта тема меня давно интересует, и вот пара наблюдений:
1). Жуковы. Базовая - ЧС, однако просто зашиваются на белой. Три мои знакомые жучки максимально ориентированы на внешний вид, порядок и готовку. Причём, готовят всё равно так себе, в квартире - даже в праздники идеального порядка нет. ЧС направляют на обнаружени пробелов по БС у окружающих (кошшшмар!)[/q]
Так это не только БС, это просто сенсорика. Жуковы ориентированы на лучшее/престижное по сенсорике так сказать.
[q]
2). Максы знакомые (1 мэ и 3 жо) на деньгах свихнулись. Работают на 3 работах, говорят тока о деньгах, и страдаююют... Заработанными деньгами всё равно распорядиться прилично не умеют. И хотя мои примеры - люди из нефтянки, высшего образования и программирования (то бишь, сферы неплохих денег), всё улетает непонятно куда.[/q]
Не знаю насколько свихнулись, но это снова сенсорика. Интровертные сенсорики очень сильно ориентированы на стабильность в денежной сфере, на материальное благополучие.
[q]
3). Есенины почему-то во всех тестах выбивают ЧИ, а не БИ. Может у них мечта такая - возможности видеть и знать, куда себя приложить? а без ЧИ, не зная, куда себя подать, у нас вся страна (Еся) пьёт.[/q]
Не встречала. ЧТо до способов себя найти, тут по-моему болевая ЧЛ порылась.
У них в плане себя приложить может быть немало начинаний, но ни одно из них толком отработать не могут.
[q]
4). А Геки, возможно, страдают по БИ. По крайней мере, Обожают поспорить на какие-то события в будущем, которые от них не зависят. У Штиров всяких выигрывают, но истинному Белому Интуиту проигрывают на раз. Мне ужо стока желаний должны...[/q]
Такого я точно не встречала.
-- Tessa написал 28 ноября 2007 15:00
Ryana написал:[q]
Расскажите, плиз, о себе, вдруг сушка по 7-ой функции - массовое заболевание? Хотя ничё про ней особенного не написано, функция как функция.. седьмая как седьмая.. [/q]
Очень похоже на режим самоограничения. Ведь ограничительная может не только на социум быть направлена, но и на себя. Вот я очень парюсь по БЭ. И лучший способ проманипулировать мной, это сказать "Ну ты же мать!"
-- Tzilya написал 28 ноября 2007 15:02
Тесса, зайди на тему Интертипные отношения, плз! 
-- Светлый написал 28 ноября 2007 15:23
Tessa написал:[q]
Очень похоже на режим самоограничения. Ведь ограничительная может не только на социум быть направлена, но и на себя. Вот я очень парюсь по БЭ. И лучший способ проманипулировать мной, это сказать "Ну ты же мать!" [/q]
тут еще может быть и суггестивная : "правильная мать должна вести себя так-то и так-то"... Это как-то не совсем БЭ.
-- Tessa написал 28 ноября 2007 15:39
Светлая, ну ты права, как всегда 
Мать это и иерархия тоже, то есть БЛ... но здесь играет роль в первую очередь родственная связь, самый близкий человек, хотя...
-- Светлый написал 28 ноября 2007 16:04
Tessa написал:[q]
Светлая, ну ты права, как всегда Мать это и иерархия тоже, то есть БЛ... но здесь играет роль в первую очередь родственная связь, самый близкий человек, хотя... [/q]
Да, может иметь место и манипуляция по БЭ всё-таки.
Мной вот иногда по базовой и манипулируют или чувство вины запросто могут вызвать на этой почве. Также и суггестивного БЭтика.
НА совесть надавить.
Базовому Бэтику только легче разобраться насколько манипулирующий в данном вопросе объективен.
-- Ryana написал 30 ноября 2007 20:44
Anette написал:[q]
А Джек сколько бы не выпендривался, в итоге все равно все к ЧЛ сводит, т.е. воспринимает не систему, а какие-то частности, практические стороны применения (той же соционики, например). [/q]
"А баба-Яга против!!!" - это цитата из мультика. Чтобы кто-то систему воспринимал, её вначале выстроить нужно, и создают все эти теории-системы как раз на основе индукции, то бишь выделения из частностей и "мелочей" закономерности! Отсылаю Вас к Гуленко, "Почрк личности в социуме", где чудненько про сменяемость ролей Тимов описано. И там, между прочим, Джек - на первом месте, как зачинатель идей у сайентисотов, а Макс - на завершающем, как утвердитель-законник. Мы не сводим всё к ЧЛ, мы от неё, может, к высотам отталкиваемси!
Ну сто проц, меня практическая реализация мало волнует, хоцца до смыслу дойти, до истины бытия. Мы всё-таки экспериментаторы, исследователи... 
-- Anette написал 30 ноября 2007 20:54
Ryana написал:[q]
Отсылаю Вас к Гуленко, "Почрк личности в социуме", где чудненько про сменяемость ролей Тимов описано. И там, между прочим, Джек - на первом месте, как зачинатель идей у сайентисотов, а Макс - на завершающем, как утвердитель-законник. Мы не сводим всё к ЧЛ, мы от неё, может, к высотам отталкиваемси! [/q]
Не знаю, чтог там Гуленко писал, однако по опыту знаю, что авторами новых теорий/моделей обычно бывают обладатели БЛ. Однако не Максы (у которых задача в социуме другая), а Доны, иногда Робы.
Ryana написал:[q]
Чтобы кто-то систему воспринимал, её вначале выстроить нужно, и создают все эти теории-системы как раз на основе индукции, то бишь выделения из частностей и "мелочей" закономерности! [/q]
Ты считаешь, что обладатели БЛ не владеют методом индукции?
-- Ryana написал 30 ноября 2007 21:25
Anette написал:[q]
Ryana написал:
[q]
Чтобы кто-то систему воспринимал, её вначале выстроить нужно, и создают все эти теории-системы как раз на основе индукции, то бишь выделения из частностей и "мелочей" закономерности! [/q]
Ты считаешь, что обладатели БЛ не владеют методом индукции? [/q]
Куда уж вам, с вашим-то нежеланием скатываться до частностей 
Я не претендую на общесоционское опускание белых логиков до уровня оторванных от жизни, это я так дерзко отстаиваю своё право валяться и сочинять теории мироздания, не думая о бабках и практическом применении.
-- Anette написал 30 ноября 2007 22:17
Ryana, извини, если я незаслуженно наехала на Джеков и отказала им в определенных способностях. Просто здесь примешалось личное: у меня есть подруга (предположительно Джечка), так вот она в любой ситуации видит возможность получить какую-то практическую выгоду для себя... Мне это не нравится, раньше мы были маленькими и либо этого у нее не было, либо я не замечала...
А сведение к частностям - это проблема, которая у нее выползла, когда она начала читать соционику.
-- Ryana написал 30 ноября 2007 22:34
Спасибо, что звиняешься, а то у меня эта тема собственной неспособности делать то, что действительно важно, оскомину набила. А твоя Джечка,.. ну не филолог она! Так воспитывай..
-- bdrFsg написал 1 декабря 2007 0:09
Я всегда очень парился с индукцией.Ну только по аналогии могу.Немного изменить условие..и я в ауте.
Мой метод дедукция.И превосходно работающий метод.
Причем без особых затрат энергии.
-- 4X_Pro написал 1 декабря 2007 17:22
Ryana написал:[q]
И там, между прочим, Джек - на первом месте, как зачинатель идей у сайентисотов, а Макс - на завершающем, как утвердитель-законник.[/q]
Что-то здесь какая-то нестыковка наблюдается. Вроде бы в клуб сайентистов входят логик-интуиты только (если, конечно, Гуленко идею клубов не переделал).
Оффтопик: Кстати, небольшое пожелание: упоминая какую-либо статью, клади на нее ссылку.
-- 4X_Pro написал 1 декабря 2007 17:23
bdrFsg написал:[q]
Я всегда очень парился с индукцией.Ну только по аналогии могу.Немного изменить условие..и я в ауте.
Мой метод дедукция.И превосходно работающий метод.
Причем без особых затрат энергии.[/q]
У меня ситуация в точности обратная. Возможно, это от признака "правый/левый" зависит (он же "процессер/результатер").
-- bdrFsg написал 1 декабря 2007 17:36
Ах да..касательно темы))
Иногда хочется Жуком стать.
Иногда даже удается закосить под Жука.
Я и знакомый Жук вместе..это тайфун опасный для всего представляющего для нас интерес)))
-- vortex777 написал 1 декабря 2007 17:36
оооо, я уже баюс
-- Anette написал 1 декабря 2007 17:37
А мне индукция ближе. Хотя дедукцией тоже пользуюсь. Наверное, процентное отношение приблизительно 60% на 40%.
-- bdrFsg написал 1 декабря 2007 18:00
vortex777
если боишься - значит прячься;)
-- System написал 1 декабря 2007 19:15
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Очередной флуд vortex777 (index.php?t=2512)"
-- Anette написал 1 декабря 2007 20:53
Ryana, копируешь адрес из адресной строки (в верхней части страницы. после слова "Адрес:") и вставляешь в текст сообщения. И все.
-- Ryana написал 1 декабря 2007 21:15
Anette написал:[q]
Ryana, копируешь адрес из адресной строки (в верхней части страницы. после слова "Адрес:") и вставляешь в текст сообщения. И все. [/q]
Вот оно счастье! что всгда есть рядом Максы! Я бы без вас, в частности без гениального и безумно щедорого знакомого программиста, вообще всю зарплату на поддержку своего лэптопа кидала. Вот как здорово, что вы есть.. И как за себя порой бывает обидно (это я к теме подкатывать начинаю), что нету у меня Белой Логики (со страдальчески-Гамлетовскими интонациями)!!!!
Короче, ни хэ не вышло, слово "адрес" не нашла.
-- Anette написал 1 декабря 2007 21:21
Ryana написал:[q]
Короче, ни хэ не вышло, слово "адрес" не нашла.[/q]
Найди на этой странице (вверху) текст: http://www.socioclub.org/life/2491/new.htm#new (http://www.socioclub.org/life/2491/new.htm#new)
Вот там, где он написан, и есть адресная строка.
-- etoile написал 1 декабря 2007 21:23
Ryana написал:[q]
Anette написал:[q]
Ryana, копируешь адрес из адресной строки (в верхней части страницы. после слова "Адрес:") и вставляешь в текст сообщения. И все. [/q]
Вот оно счастье! что всгда есть рядом Максы! Я бы без вас, в частности без гениального и безумно щедорого знакомого программиста, вообще всю зарплату на поддержку своего лэптопа кидала. Вот как здорово, что вы есть.. И как за себя порой бывает обидно (это я к теме подкатывать начинаю), что нету у меня Белой Логики (со страдальчески-Гамлетовскими интонациями)!!!! Короче, ни хэ не вышло, слово "адрес" не нашла. [/q]
Ryana, я от тебя просто балдею.
Нету там слова адрес:
http://www.socioclub.org/life/2491/25.htm?o=0 (http://www.socioclub.org/life/2491/25.htm?o=0)
-- Ryana написал 1 декабря 2007 21:27
Эй!!! это я и без вас нашла, любезные хелперы! Я просто долго сообщение с восторгами писала...
-- Anette написал 1 декабря 2007 21:28
Ryana написал:[q]
И почему вы такие.. Отвественные, что ли? Не сказать же, что гуманные, не та у вас БЭ. [/q]
Ну, тут может быить интерес к самой проблеме (например, у твоего друга: "А что же с этим ноутом? Смогу ли я его исправить?"). Ну и у меня профессиональный интерес: смогу ли я это объяснить достаточно понятно для студента?
Вообще-то ставлю себе "4-", т.к. студент понял не с первого раза.
-- Ryana написал 1 декабря 2007 21:33
Ну, я всё понимаю, но эта бескорыстная трата времени..
Хей!.. не нада мени студнем называть , я сама препод..Во!!
-- Anette написал 1 декабря 2007 21:39
Ryana написал:[q]
Ну, я всё понимаю, но эта бескорыстная трата времени.. [/q]
Ну, не у всех же ЧЛ в ценностях. Если Макс смог сделать что-то, что ему интересно, то он не будет считать время и силы напрасно потраченными.
Ryana написал:[q]
Хей!.. не нада мени студнем называть, я сама препод..Во!! [/q]
Хорошо, коллега, больше не буду.
-- Ryana написал 1 декабря 2007 21:50
-- System написал 2 декабря 2007 17:13
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "О сменяемости клубов и ролей в клубах (index.php?t=2523)"
-- bdrFsg написал 2 декабря 2007 19:37
Какое то примитивное понятие ограничительной тут.
Ограничительная проявляется редко наружу.
Она работает все время внутри отбраковывая крайние варианты - у Макса крайне неэффективные варианты, у Дона крайне временезатратные и так далее.
Если ей дать поработать - то она отбракует ВСЕ варианты.
Потому как идеальных не бывает.
Нужно просто научиться давать нужное количество времени на размышления, и тогда баланс будет соблюден.
Впрочем есть другая метода:
1)базовая превалирует на фоновой;
2)творческая превалирует над ограничительной?
Я лично всегда стараюсь сделать все как можно проще.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG