|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Троллинг -- явление третьей Логики? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нашел сейчас весьма интересную статью про такое явление, как троллинг: http://sophia.ru/forum/viewtopic.php?p=34911, и задумался над вопросом — кому свойственнен троллинг с точки зрения соционики/психе-йоги? Судя по всему, тролль точно должен быть процессионным логиком, но вот является ли Логика второй или третьей. У меня есть два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
прочитав, что "4. Знаешь ли ты что Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи - это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии. 5. Остынь, парнишка Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента. 6. Доказательства Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором? 7. Молчание ягнят Молчание - мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе." сделал вывод, что это Механик. А значит - 3Л |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 2:00 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 2:03
мне казалось, что у Механика 2Л... Физика и Логика высокие, разве нет? Есть что-то за высокую Эмоцию? высокую Волю? 4X_Pro написал: У меня есть два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться.Логика должна быть процессионная, это да, а остальное... зависит от ситуации: цели, возможностей и т.п. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Механика вроде в ФВЛЭ типируют. А Воля у него вторая, судя по реакциям на некоторые ситуации. |
| Olga |
4X_Pro написал: Нашел сейчас весьма интересную статью про такое явление, как троллинг: http://sophia.ru/forum/viewtopic.php?p=34911, и задумался над вопросом - кому свойственнен троллинг с точки зрения соционики/психе-йоги?Больные люди... Просто - больные, неуверенные в себе люди.  Возможно - носители застарелых психических растройств... детских травм... новоприобретенных комплексов. Одним словом - нездоровые.  4X_Pro написал: Судя по всему, тролль точно должен быть процессионным логиком, но вот является ли Логика второй или третьей.По-моему, необязательно это должен быть логик...  Чтобы "вывернуть наизнанку" всё, что угодно, особой логики не требуется. А этик умеет и знает как "поддеть" больнее. По-моему, логики и этики здесь присутствуют в равной пропорции. 4X_Pro написал: У меня есть два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться.Мне кажется, вариант (б) ближе к истине.  |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: По-моему, необязательно это должен быть логик... здесь идёт речь о ПЙшной логике, а не соционической логике\этике. |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:12 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 12:13
Отличная тема, 4X_Pro Я для себя так и не смогла объяснить общие мотивы трроллей.По некоторым в отдельности могу предположить. Думаю, что успехоа добиваются благодаря 4X_Pro написал: два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться. Мне интересны причины, по которым люди нуждаются в троллинге. Мммм, как бы выдернуть эту основу, чтобы процесс утратил ценность. Другие способы борьбы - временный компромис  |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:34 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 12:37
благодаря чему? ты намеренно оборвала предложение? (или процитированное далее является продолжением, т.е. ты признаешь 2 варианта?) |
| Courage |
milena_7 написал: (или процитированное далее является продолжением, т.е. ты признаешь 2 варианта?) Да |
| Wic |
В описанном виде троллинг больше свойственен 3В+1/2Л. Скажем, у меня и у Среза способности к троллингу очень высокие, местами это даже проявляется как-то. То есть высокая Логика как инструмент, 3В как движущая сила. В случае 3-х Логик троллинг немного по-другому выглядит, трёп и логические изыски являются самоцелью, это случай Механика. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage написал: Мне интересны причины, по которым люди нуждаются в троллинге. Мммм, как бы выдернуть эту основу, чтобы процесс утратил ценность. Другие способы борьбы - временный компромис Вообще, причина достаточно проста: желание заявить о себе при неумении/невозможноси сделать это позитивным способом. А убрать ее можно только глобально решив проблему одиночества в большом городе (что мне на данный момент кажется маловероятным). |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 378 Рейтинг пользователя: 104 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2007 2:11 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2007 2:12 4X_Pro написал: Механика вроде в ФВЛЭ типируют. А Воля у него вторая, судя по реакциям на некоторые ситуации. Оффтопик: 2В? странно как-то... мне казалось, что 4В, а если не ФЛЭВ, то ФЛВЭ, хотя Эмоция на 3Э вроде больше похожа чем на 4Э? Судя по реакциям на какие ситуации 2В ? Кто его в ФВЛЭ типирует? что он сам про свой тип по психософии говорил? |
| Wic |
Сам он психософию ниасилил, типировали его на зверофоруме, лично я с диагнозом согласен вполне. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Оффтопик: Soal написал: хотя Эмоция на 3Э вроде больше похожа чем на 4Эой, ни в коем случае! он на нее плюет и подставляет ее все время. (на этом форуме, возможно, просто меньше заметно). по-моему, просто ооочень 4-я Эмоция. |
| Courage |
4X_Pro написал: Вообще, причина достаточно проста: желание заявить о себе при неумении/невозможноси сделать это позитивным способом. А убрать ее можно только глобально решив проблему одиночества в большом городе (что мне на данный момент кажется маловероятным). Эх, привела бы пример, да некорректно выйдет.. Представь, что есть много знакомых, есть достаточно людей на форумах, котрорые симпатизируют, но человек продолжает свое моромойство. Я тут даже тему подобную читала. Чел жалуется на свое "не могу молчать" , просит совета и тут же с первым же советчиком начинает препираться. Когда уже трудно представить превосходную степень, маразм продолжает крепчать. Ну столько еще заявлений можно делать? Трудно решить внутренние проблемы внешними перестановками. Решать чужие проблемы доволно затратный способ и трудновыполнимый. На каждом форуме водятся неприятные люди, влияние которых неприятно. Как думаешь, возможно сделать так, чтобы тролль утратил интерес самовыражаться на конкретном форуме? |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2007 12:09 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2007 12:14
Кто согласится с утверждением, что "спор - занятие азартное"? Оффтопик: ПРО, ничего если мы на время выйдем за рамки темы? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Без проблем. Если что, тему всегда можно расщепить. Единственное что, не надо в одном сообщении мешать ответы по основной теме и по оффтопу, т.к. при расщеплении обязательно начинаются потери. |
| Anette |
Мне кажется, что это явление никак не связано с психотипом человека. А причин у троллинга может быть много (кроме указанных психических нарушений и комплексов, на которые проще всего все свалить). Причины могут быть, например, такие: 1. Желание поупражняться в риторике (в реале не всегда есть такая возможность), развить навыки речи, а также умение аргументировать свою позицию. 2. Желание весело убить время. 3. Желание каким-то образом повлиять на интернет-ресурс, или вообще разрушить его. 4. Реакция на некомфортную психологическую обстановку. 5. Необходимость психологической разрядки. 6. Желание провести психологические эксперименты, посмотреть на реакции людей на определенные ситуации, определить их слабые и сильные места и т.д. Я не уверена, но предполагаю, что попытаться бороться с троллингом можно следующими способами: 1. Тролль бьет по больным местам, значит нужно принять "обезболивающее", сделать так, чтобы эти места перестали быть больными, чтобы они не боялись удара. 2. Подыграть троллю, принять его правила. Тогда ищезнет смысл троллинга. 3. Если тролль пытается втянуть в потенциально долгий и бесперспективный спор, то нужно уловить момент начала такого спора и либо согласиться с аргументами тролля, либо незаметно выйти из разговора. 4. Не впадать в панику и не поддаваться эмоциям, потому что тролль этим обязательно воспользуется. 5. В ответ на выпад тролля "отшутиться", ответить с юмором и без злобы и нравоучительства. Например, в ответ на фразу тролля: "Ты - какашка!" нужно ответить: "Да, я - какашка!", а не пытаться ему доказать, что я не какашка и вообще, это он сам - какашка. |
| Olga |
Anette написал: 1. Желание поупражняться в риторике (в реале не всегда есть такая возможность), развить навыки речи, а также умение аргументировать свою позицию.Anette, ну вот если эти все причины являются основанием для такого явления, как "троллинг" - то, по-моему, это однозначно говорит о нездоровье человека, это явление генерирующего. Ну, если не о "нездоровье", то о низкой самооценке - однозначно! (что лично для меня означает то же самое, что и "нездоровье") |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Желание поупражняться в риторике (в реале не всегда есть такая возможность), развить навыки речи, а также умение аргументировать свою позицию.вполне может говорить о положении Логики. Anette написал: 3. Желание каким-то образом повлиять на интернет-ресурс, или вообще разрушить его.теоретически может говорить о положении Воли. Anette написал: 6. Желание провести психологические эксперименты, посмотреть на реакции людей на определенные ситуации, определить их слабые и сильные места и т.д.может свидетельствовать о положении и Логики, и Воли, и об их сочетании... ну и о некотором нездоровье, на мой взгляд, тоже говорит. спокойному, уверенному в себе человеку вряд ли придет в голову "бить по больным местам" да еще и удовольствие от этого получать. все ИМХО, разумеется. |
| Anette |
Olga, для меня "низкая самооценка" и "нездоровье" - все-таки понятия разные. Это во-первых. А, во-вторых, мне кажется, что подоные действия вряд ли можно назвать признаками болезни с серьезной медицинской точки зрения. Вернее, в реале может и можно... но интернет - это нечто совсем другое, здесь позволено все, что угодно. И поведение троллей я бы назвала разве что признаком неуважения к людям в сети. Но, опять-таки, здесь даже люди не воспринимаются так, как в реале. Кроме того, тролль воспринимает форум как некий театр... Кстати, вот ссылки на статьи об этом: http://sufism.ru/barzah/barzah03.htm#14 http://www.computerra.ru/offline/2000/362/4482/ Mona, может быть и так. Стоит в таком случае провести мини-исследование: вспомнить всех троллей хотя бы соционических форумов и определить их ПЙ-типы, (а также желательно бы попытаться выяснить мотивы их действий, но это не так просто, они свим мотивы хорошо прячут). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, пункты 3-5 применимы только в том случае, если все остальные участники форума тоже будут их соблюдать. Насчет пункта 2 — если у тролля цель добиться уничтожения ресурса, то игнорировать/соглашаться с ним опасно. Но в целом идеи хорошие! |
| Anette |
Спасибо, 4X_Pro. Конечно, все пункты сразу к каждому троллю применять не стоит, нужно выбирать какие-то отдельные пункты для каждого тролля отдельно. В частности, п.2 подойдет для тролля-клоуна, который стремиться испугать "добропорядочную" публику своими "грязными" выходками. Но только если за "выходками" не стоит ничего, кроме желания порисоваться. А если у тролля есть собственная идеология, которую он старается своими действиями внедрить (или же пытается расшатать существующую идеологию), то п.2., конечно, не особо подойдет. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2007 15:08 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2007 16:09
Попыталась на ходу провести классификацию троллей. Не уверена, что удачно. По стилю поведения: 1. Клоун. Это человек, который хочет порисоваться, привлечь к себе внимание. Чаще всего подросток, или же инфантильный взрослый. Основной способ действия: демонстративное нарушение правил поведения/этикета в данном сообществе. Цель: испугать, шокировать "добропорядочную" публику "грязными" выходками. 2. Кликуша. Цель этого человека - эмоциональное воздействие. Вернее, за таким воздействием может стоять и что-то более серьезное (стремление изменить мировоззрение людей, обратить общественное внимание на какую-то проблему и т.д.), но сам способ выражения - эмоциональное воздействие. Если "клоун" появляется в обществе, которое плохо переносит "грязь" и пошлость, то кликуша может появиться в обществе, где боятся эмоционального прессинга. Кликуша все свои идеи выражает надрывным криком. Он вторгается в диалоги, перетягивая все внимание на себя и оказывая эмоциональное давление на публику. Особенность кликуши состоит в том, что от его воздействия трудно избавиться. Человек говорит себе: не буду больше читать его посты, отвечать ему, но в итоге все равно читает и отвечает. 3. Нравоучитель-резонер. Это человек довольно эрудированный, неглупый и с достаточно большим жизненным опытом. Он не склонен поддаваться эмоциям, хорошо знает слабые и сильные стороны людей, а также имеет какую-то свою идею (или несколько идей). Для реализации идеи он выбирает различные способы (в зависимости от того, с каким человеком имеет дело), но основной способ воздействия: это диалоги. Диалоги, в которых он рассуждает, доказывает свою позицию. Также этого рода тролль склонен прибегать к тактикам в стиле "Знаешь ли ты, что", "Остынь, парнишка", "Доказательства", "Молчание ягнят" и т.д. Но более всего настораживает и отталкивает пользователей форумов от такого тролля то, что в его рассуждениях соединяется то, что видется людям полным бредом и горькая, язвительная правда о них. 4. Язва. У такого тролля чаще всего нет каких-то "высоких" целей, которые могут быть у кликуши или нравоучителя-резонера. Обычная цель этого человека: унизить кого-то, чтобы почувствовать свою значимость. Спокойный и подчеркнуто воспитанный в обществе тех, с кем он побоится связываться, язва ядовитый и беспринципный в обществе тех, у кого нашел какую-то слабинку. Язва, приходя в общество, ведет себя сначала тихо и незаметно, выискивает потенциальных "жертв". Критерии поиска: наличие слабостей, на которых язва сможет воздействовать и отсутствие каких-то качеств, которыми жертва сможет отплатить обидчику. Возможно, язву и не стоило бы называть троллем в полном смысле слова, ведь страдает от него не все сообщество, а только отдельные его персонажи. И в этом же сообществе находятся пользователи, поддержкой которых язва старается заручиться. 5. Дон Кихот. (не соционический!) Это так называемый тролль по ситуации. Такой человек изначально совсем не собирался быть троллем. Его цель - что-то преподнести людям, научить чему-то, но по каким-то обстоятельствам сообщество не принимает его. Дон Кихот же, захваченный своими безумно значимыми для человечества идеями, этого не замечает. И не замечает даже после того, как ему прямо указывают на неуместность его идей, его поведения да и его самого как такового на данном форуме. Когда же до Дон Кихота доходит то, какая ситуация сложилась, то изменить отношения (особенно такому слабому в этике человеку, как он) довольно сложно. Тогда Дон Кихот изменяет тактику и становится созначельным троллем (то есть ведет себя в соответствии с п. 1-3). По причинам появления: о том, почему человек может стать троллем, я говорила немного выше. Но есть еще один достаточно интересный вопрос: как само сообщество "способствует" появлению у него троллей? Вернее, в каких сообществах тролль не может появиться? Я даже когда-то создавала тему об этом (в разделе "Флуд"). И по тому, что там отвечали + что сама заметила, причины могут быть следующие: 1. Тролль не появляются на форумах с жестким модерированием и определением процента флудливости. Обычно это форумы "клубного" типа, чаще всего закрытые для посторнних. 2. Узкоспециализированные сообщества технической тематики (типа форума поддержки какой-то разработки). 3. Сообщества, в которые данный конкретный тролль не вписывается по каким-то показателям. Например, у бывалого тролля есть свой неповторимый стиль поведения, и если на форуме на данный стиль не будет соответствующей реакции, то тролль потеряет интерес. Например, троллю-клоуну нечего делать на форуме, где тусуются ему подобные, где не боятся грязи и пошлости. Возможно, таких вариантов еще очень много, но я о них не знаю. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, если бы мог, поставил +1! Но уже недавно ставил... Знаешь, мне эти тексты очень пригодятся, когда я напишу IntB 3.x и при нем сделаю сайт/форум "о том, как развивать форумы"! Кстати, по-моему, все вышеперечисленные персонажи на этом форуме были. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Троллинг -- явление третьей Логики? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
