|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Социотипы » Может ли ЛИИ-"Робеспьер" воспринимать мир непосредственно? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вспомнил сейчас один свой разговор на соционической сходке Идеала. Речь там зашла о восприятии мира, и я выдвинул такое утверждение: ЛИИ-"Робеспьер" в принципе не может воспринимать мир непосредственно, не превращая его в систему логических моделей той или иной степени сложности, а если каким-то образом лишить его такой возможности, то он не сможет взаимодействовать с миром вообще. Соответственно, хотелось бы узнать, насколько данное утверждение верно с точки зрения других представителей этого ТИМа. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Смотря как взаимодействовать. Дышать-то он сможет и без логических моделей. Просто для логического мышления нужно структурировать информацию, которую дает восприятие, как раз в объектные модели. И имхо у Робеспьеров из-за высокого приоритета логических способов обработки информации психикой это структурирование идет на очень раннем этапе, поэтому кажется, что это восприятие так устроено. А восприятие как таковое иррационально у всех и дает неструктурированный информационный поток. |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
робеспьер не воспримет мир без логических моделей; белый этик - без отношений; черный этик - без эмоций ? а что есть "непосредственно"? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: а что есть "непосредственно"? Принимать все как есть, без объяснений "что как и почему", без попытки выстроить единую научную (или околонаучную) картину мира и т.д. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Если говорить точно, информация "падает" на модель А перпендикулярно её поверхности, а не входит только в акцептные функции, так что непосредственное восприятие имеет место быть всегда. Другое дело, что по силе оно в данном случае несравнимо слабее. Оставаясь самим собой, логико-интуитивный интроверт не может не строить мировосприятие на логике. Это же справедливо для всех ТИМ. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Хотя, нет, ЛИИ с выраженной ЧИ, имхо, может довольно продолжительное время воспринимать мир непосредственно: через ЧИ (помните,инфа поступает на модель перпендикулярно), однако, основной способ останется прежним. Говоря о непосредственности восприятия посредством ЧИ,я имею в виду,что иррациональные аспекты воспринимаются непосредственно,как есть,а рациональные сквозь призму опыта. |
| kogtilla
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 129 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2007 |
Andre написал: Говоря о непосредственности восприятия посредством ЧИ,я имею в виду,что иррациональные аспекты воспринимаются непосредственно,как есть,а рациональные сквозь призму опыта. я считаю, что все, имеющее отношение к опыту, уже рационализировано тем или иным образом. все неимеющее, неосвоенное - еще не, пока не рационализировано, поэтому иррационально, непосредственно. получается, внетимно |
| Olga |
4X_Pro написал: Вспомнил сейчас один свой разговор на соционической сходке Идеала. Речь там зашла о восприятии мира, и я выдвинул такое утверждение: ЛИИ-"Робеспьер" в принципе не может воспринимать мир непосредственно, не превращая его в систему логических моделей той или иной степени сложности, а если каким-то образом лишить его такой возможности, то он не сможет взаимодействовать с миром вообще.4X_Pro, это - исключительно твои личные заморочки. Робеспьеры (соционические) - открытые, общительные, я бы сказала, радостные люди. Неунывающие. Не заморачивающиеся "системой". А просто "вкушающие жизнь". А все эти "не может воспринимать мир непосредственно, не превращая его в систему логических моделей той или иной степени сложности" - это вообще ни к какому ТИМу не относится, это всё - твоё, сугубо личное.  |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
я что-то не прониклась вашей "непосредственностью". согласно соционике, информация о мире делится на 4 потока (не соображу с утра, ПЙ тут к месту, или нет), вам понадобилось отключить логику, в частности белую. и где тут непосредственность? |
| kogtilla
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 129 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2007 |
есть другой поворот: может ли представитель какого-то тима воспринимать информацию о мире, не обрабатывая по базовой. вообще не обрабатывая. на мой взгляд, обработка базовой - данность. а если по базовой информация ниасиливается, то приходится работать другим функциям, и это уже не так приятно может быть. |
| ОН
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2007 9:33 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2007 9:37
1. не нужно путать "воспринимать", "обрабатывать", "интерпретировать" и "представлять в виде информации" - это разные этапы взаимодействия с внешним раздражителем. 2. можно делать все, если ты "настроил" как нужно каждый из этих основных этапов работы. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kogtilla написал:
а как может ниасилить информацию, скажем, БИ? |
| Сейчас на форуме |
| kogtilla
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 129 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2007 |
slonoslon написал: а как может ниасилить информацию, скажем, БИ? да по-разному. бывают ситуации, когда БИ, даже базовой, не отделаешься. по робам пример (несерьезно, сессно): драка. например, грабеж. ну и как тут ее светлости БЛ себя приложить для пользы дела, здесь и сейчас? :) |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ОН 1. ты не инкарнация зекса? 2. если нет, предлагаю вместо, или в дополнение к "не нужно путать" подробнее раскрыть свое понимание этапа "восприятия" всвязи с темой. или/и другие этапы применительно к уже написанному в этой теме. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kogtilla написал: да по-разному. бывают ситуации, когда БИ, даже базовой, не отделаешься. так отделаться и обработать информацию - это разные вещи. Если происходит грабеж, БЛ успешно классифицирует его как грабеж и поставляет соответствующую информацию из своего багажа (например, какое наказание полагается за грабеж по закону). Практической проблемы это не решает, но в своей области БЛ продолжает работать корректно. А ниасиливание - это когда например БЛ смотрит и не понимает, с каким явлением имеет дело, грабеж это или взимание налога, и надо пытаться догадаться интуитивно. |
| Сейчас на форуме |
| ОН
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2007 10:00 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2007 10:01 milena_7 написал: ОН 1) воспринимать - возможность работы сенсоров в нужном диапазоне для принятия сигнала 2) обрабатывать - возможности каналов передачи сигнала после приема в модули обработки 3) интерпретировать - возможности классификации сигнала как требующего расшифровки 4) представлять в виде информации - возможности преобразования сигнала в информацию на внутреннем доступном для работы языке на любом этапе сигнал может теряться в силу неготовности субъекта работать с ним + фильтрация. |
| ОН
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2007 10:14 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2007 10:15
примеры остановки работы с сигналом на соответствующем этапе по номерам, указанным выше 1) искривление пространства 2) свет вне видимого диапазона человеком 3) белый шум 4) что угодно не могущее быть проинтепретированным в рамках существующих моделей у человека |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ОН и какие "сенсоры" ты выделяешь? |
| ОН
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 дек. 2007 |
минимально: 5 обычных. максимально: практически неограниченно. |
| ОН
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 11 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 дек. 2007 |
вопрос "Может ли ЛИИ-"Робеспьер" воспринимать мир непосредственно?" относится всего лишь к уровню 4) представлять в виде информации - возможности преобразования сигнала в информацию на внутреннем доступном для работы языке 4) что угодно не могущее быть проинтепретированным в рамках существующих моделей у человека что говорит лишь о том, что у каких-то групп людей модели более жестко настроены. Поэтому вопрос так, как он звучит, не имеет смысла - эта компетенция (воспринимать непосредственно) относится не к этому уровню. |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Нету этих "посредственно" и "непосредственно". Есть разные методы восприятия. Что "непосредственно" для одного, то "посредственно" для другого. Это все типа не учите других жить. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Olga написал: А все эти "не может воспринимать мир непосредственно, не превращая его в систему логических моделей той или иной степени сложности" - это вообще ни к какому ТИМу не относится, это всё - твоё, сугубо личное.Типичное заблуждение. |
| Olga |
Andre написал: Olga написал:Как видно из обсуждения, я не одинока в этом своем "заблуждении".А все эти "не может воспринимать мир непосредственно, не превращая его в систему логических моделей той или иной степени сложности" - это вообще ни к какому ТИМу не относится, это всё - твоё, сугубо личное.  Не говоря уже о том, что равным образом "заблуждением" может являться - полагать обратное. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ОН скажи попроще =) все "воспринимают" непосредственно (ч/з органы чувств)? а соционическое деление информации подключается на 4 этапе, где все не "непосредственно"? как думаешь, какой вопрос действительно хотел задать автор? ведь проблема наверное существует? |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Оффтопик: 4X_Pro написал: ...ЛИИ-"Робеспьер" в принципе не может воспринимать мир непосредственно, не превращая его в систему логических моделей той или иной степени сложности, а если каким-то образом лишить его такой возможности, то он не сможет взаимодействовать с миром вообще. Имхо, ЛИИ логически структурирует информацию на входе в самое первое мгновение, т.е. делает это непосредственно. Или он не ЛИИ по определению. - Это не исключает дальнейшей логической обработки информации. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Социотипы » Может ли ЛИИ-"Робеспьер" воспринимать мир непосредственно? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
