![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Малые группы Рейнина » Правда и ложь в квадрах |
![]() |
| Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| BooFFon
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2008 17:00 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2008 17:01
Вот замечал неоднократно, что в разных квадрах совершенно по-разному относятся к обману. Навскидку, сложилось такое впечатление: В Альфе лгать не только не любят, но и не умеют. Ложью считается любая сознательная неискренность. То есть, допустим, формальная правда, которая всё равно вводит человека в заблуждение. Особенно непонятно, когда врут ради самого процесса. Жизнь, разумеется, меняет в каких-то случаях отношение к этому, но альфиец всё равно испытывает дискомфорт, когда врёт. Более-менее спокойно относятся только к отмазкам. У Беты самое спокойное отношение ко лжи. Особенно, бытовой. Для Гамлетов вообще: Ложь - это искусство. Враньё - это никогда не плохо, особенно если оно помогает тем, кого обманывают. Зло с точки зрения Беты начинается тогда, когда обманом делаются деньги и, что самое страшное - когда в коллективе кто-то ОДИН наживается обманом на других. Вкрысу ). От представителей Гаммы неоднократно встречал крайнюю нетерпимость ко лжи. "Особенно, когда МНЕ врут. Или моим друзьям.". Но искренним быть совершенно не обязательно. Важно формально, устно говорить правду, чтобы к ней никак нельзя было прикопаться. А вот хитрить, недоговаривать - дело обычное и даже поощряемое. Надо ж как-то выживать в этом мире... Мораль Дельты прочувствовал ещё не так хорошо, но пока что показалось, что ложь во благо здесь - дело обычное. Лишь бы никому не было плохо от неё. И дело не страдало :) Как вывод: демократы к формальной лжи как к явлению относятся негативно, а аристократы - спокойно. Конечно, это всё иделизация - в жизни сложней всё. И квадральные ценности в чистом виде не встречаются. Но тенденция примерно такая. Как вам кажется? Это истине соответствует? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Да хрен ее знает, но чето такое действительно есть. На деле все сложнее, конечно и в альфе брешут как троцкие без проблем, и умея и любя. Но какието такие перекосы в морали действительно присутствуют. |
| Сейчас на форуме |
| Ryana
Житель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Откуда: Ижевск Всего сообщений: 914 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2008 17:05 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2008 17:07
Врёшь. Недогаваривают и юлят Дюмы. Это к Буффону. Решил, блин, что своя Альфа - самая-самая. |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ВЛЭФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1082 Рейтинг пользователя: 84 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2008 17:15 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2008 17:17
Все обманывают((( Жажда справедливости таки присутствует. Никогда не стану доказывать того, во что не верю, к примеру, и что считаю нечестным по отношению к кому-то. Ну разве что по приколу Хотя не знаю, насколько это ТИМно |
| BooFFon
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2008 17:25 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2008 17:31
Ryana, нет. Сам ко лжи как к явлению отношусь спокойно. Не люблю. Врать не умею, но не считаю что это хорошо. И мораль своей квадры в данном случае не разделяю. А Дюмы недоговаривают и юлят. И врут. Но это не значит, что это соответствует их квадральным ценностям. Знаю одну. Когда замуж выходила очень удивлялась, что в семье родителей мужа все друг другу врут. И, кстати, это её не ЗЛИЛО, а именно сбивало с толку. И лицемерить многие Дюмы умеют великолепно. Только Дон Кихотам кажется, что лицемерят Драи, а Джекам - Дюмы. Это скорее вопрос эмоционального обмена и взаимопонимания |
| -Котенок- |
BooFFon написал: Только Дон Кихотам кажется, что лицемерят Драи, а Джекам - Дюмы. Точно, это как "что для русского хорошо - для немца смерть" Так что ложь надо как-то по ТИМам уже раставить... а то квадрально не очень конкретно уже получается . |
| Сейчас на форуме |
| BooFFon
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
-Котенок-, Буду работать |
| -Котенок- |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2008 17:44 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2008 17:45 BooFFon написал: -Котенок-, Буду работать Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего.А то, что ты хочешь показать - так акценты на преподнесенную информацию. Но это "ложь" ли ? |
| Сейчас на форуме |
| Kath
Модератор форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ВЛЭФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1082 Рейтинг пользователя: 84 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
-Котенок- написал: Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего. Есть случаи, когда недоговаривание чего-то, что может усугубить исход и перевести деловые отношения на выяснение личных, значительно упрощает жизнь людям |
| BooFFon
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
-Котенок- написал: Да я, лично, "ложь" понимаю как умышленно искаженную информацию во благо лжущего. А ведь верно . Честно говоря, хотелось бы описать максимально полно восприятие разных ТИМов правды, лжи, обмана, неискренности. Также как и чрезмерной правдивости, откровенности.И понятие "ложь" здесь действительно немного некорректно, так как изначально имеет негативную окраску. Вот, кстати говоря, может каждый выскажет своё мнение: что он понимает под ложью и в каких случаях считает её приемлемой, а в каких - категорически нет? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
-Котенок- написал:
Смори какой парадокс выходит. Если я лгу, это мне на пользу. Но если ты вскроешь мою ложь, то это уже будет ложь мне во вред, по твоему определению перестанет быть ложью. О как. |
| Сейчас на форуме |
| BooFFon
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
srez написал: Смори какой парадокс выходит. Если я лгу, это мне на пользу. Но если ты вскроешь мою ложь, то это уже будет ложь мне во вред, по твоему определению перестанет быть ложью. О как. Срез, думаю, ты полемизируешь Тут, похоже, имеется в виду ложь с целью удовлетворения интересов исключительно лгущего. |
| -Котенок- |
Ну "умышленную" ложь. Ложь во спасение, например... Я как-то все-таки предпочитаю искренность, пусть тимную, пусть простоту... но "голую" правду . А из плохого вырисовывать хорошее, или хорошее гнобить под плохое (ну есть у некоторых такая извращенность), вот напрягает, или даже отворачивает от общения или любого взаимодействия . У меня так где-то ... |
| Сейчас на форуме |
| Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Малые группы Рейнина » Правда и ложь в квадрах |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |