|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Воля |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, Soal, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Задумался о том, в каких случаях у представителей какой Воли может возникнуть желание доказать что-то (речь идет не о формальной логике, а о доказательстве действиями). И получилось примерно вот что:
|
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: # 2В - за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным. ну у меня лично именно так.  иногда я не знаю точно, что именно считаю нужным. тогда выжидаю, сколько могу, создавая при этом по возможности условия для "проявки" потребности, а потом принимаю решение. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2007 12:17 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2007 12:20 XXXX Pro написал: 3В - почти всегда есть желание что-то доказать, (в основном, либо свою способность справиться с задачей, либо собственную значимость, либо просто для повышения самооценки) причем доказывает он, в основном, самому себе.Ужо ж обсуждалось сие ... у 3В доказывание самому себе и с точки зрения модели и с точки зрения жизненных наблюдений встречается в разы реже, чем доказывание другим. 1В - изначально потребностей что-то доказывать у него нет. Однако в случае недополучения от окружающих чего-то, что как он считает, должно полагаться ему по праву, может возникнуть желание доказать что-то именно окружающим.Это ты по себе судишь или по другим 1В ? Если первое, то цена нуль этим выводам. Если второе, то пусть сертифицированные 1В опишут как у них сие происходит. 2В - за счет устойчивой самооценки и отсутствия повышенных претензий к окружающим обычно не испытывает желания чего-либо доказывать, а просто делает то, что считает нужным.Бывает и у тех и у других. Только обычно тут идет проекция на собственные доминирующие функции, а Воля лишь как рычаг используется. Скажем, у 2В3Л самоутверждение через доказывание кому-либо своей интеллектуальной состоятельности встречаю сплошь и рядом. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
1. У меня есть такое наблюдение, что человек при попадании в новый сегмент социума ставит себя по 3ке, используя 2ку. Ну это как правило. Вот выдержка из приватной заметки в ЖЖ. 2Л умничает, демонстрирует свой интеллект и знания другим 2Э строит эмоциональный контакт, радует всех 2В обеспечивает в группе компромиссы, учитывает желания каждого 2Ф кормит, обеспечивает комфортные физические условия для всех, трогает, гладит, чешет, массирует 3Л чтобы посчитали умным 3Э чтобы посчитали приятным 3В чтобы посчитали достойным 3Ф чтобы посчитали эффективным и полезным Ну тут не очень подробно и четко, но идею уловить можно. 2. Самооценка в первую очередь связана с 3кой, а не Волей. У меня довольно много 2х Воль кругом, совсем не могу сказать, что их самооценка устойчива, они активнее 3В заинтересованы в обратной связи по поводу оной. Постоянно идет прощупывание самооценки других и себя на их фоне, как правило при этом активно участвует и 3ка. Например, 2В + 3Э активно меряется пиписьками со всеми, довольно дружелюбно и незлобно, стараясь сохранить эмоциональный фон на некоем уровне. А например те моменты, которые сильно повязаны на самооценку 3 Воли у 2 Воли в зоне произвола, поэтому например довольно забавно у 2х воль как они довольно спокойно относятся к фактам с моейт очки зрения однозначно их принижающих. Вот у супруги 2В + 3Л, дык она нервно реагирует на совсем безобидные вещи с моей точки зрения и довольно спокойно и ненапряжно принимает факты с моей точки зрения крайне обидные. Ибо дополняющая доминанта. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 590 Рейтинг пользователя: 115 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
XXXX Pro написал: * 4В - затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны Не испытывает желание что-либо доказывать ибо зачем Кроме, как заметил Срез, по тройке Но это не демонстративное доказательство, а скажем так - переодическое усиленное деланье чего то там, с тайной надеждой что заметят, оценят и похвалят |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 1:37 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 1:38 XXXX Pro написал: Задумался о том, в каких случаях у представителей какой Воли может возникнуть желание доказать что-то (речь идет не о формальной логике, а о доказательстве действиями). Механик так поступает случаях когда речь идет о деньгах: Сделал - показал - получил деньги - отдал (то что сделал): Это какая воля? |
| slonoslon |
Механик написал: Сделал - показал - получил деньги - отдал (то что сделал):Это какая воля? это вторая. Первая : получил деньги - сделал - показал - отдал Третья : сделал - получил деньги - показал - отдал Четвертая : сделал-показал-отдал-получил деньги :) |
| Anette |
PXG написал: (да, зря я написал здесь волю с большой буквы...) Что-то здесь слишком широко понимается слово "воля"... Рефлексы не имеют ничего общего с осознанным желанием и силой духа (так чаще всего понимается "воля"). Если рассуждать дальше таким образом, то дрожание, моргание, выделение желудочного сока и другие рефлексы - это тоже проявления воли. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Рефлексы не имеют ничего общего с осознанным желанием и силой духа (так чаще всего понимается "воля"). Если рассуждать дальше таким образом, то дрожание, моргание, выделение желудочного сока и другие рефлексы - это тоже проявления воли. Еще как имеют. <Воля>. Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия. Так вот рефлексы (как условные, так и безусловные) являются тем самым внутренним препятствием, которые дОлжно преодолевать Воле. Так что у воли оч-чень много общего с рефлексами. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 128 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro написал: 4В - затрудняюсь сказать, они всегда были мне непонятны Доказать, что и у них есть желания... Funtik написал: тайной надеждой безо всякой утайки! Я - самый умный!  |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 128 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2008 1:56 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2008 1:57
Ура! Ура! Можно попроцессировать! 4X_Pro Не знаю как насчёт заблуждений, но РАЗДЕЛИТЬ эти типологии совсем - невозможно. bdrFsg Несколько узко смотришь. Насколько я понял, ты хочешь отождествить указанные аспекты, а это как раз невозможно. Модель А - схема внутреннего устройства психики, ПЙ - конкретная модель поведения, типично проявляемая обладателем вышеозначеной психики. Мой мнение следущее: Физика реализуется через всю сенсорику. Начитавшись Аушры я подумываю что и через ЧЛ тоже, хотя скорее ЧЛ обеспечивает канал обратной связи со средой, в интересах физики. Логика - соответственно через всю логику. Эмоция - через этику. Тут нет различий в понимании, кроме слова ЧЕРЕЗ. Воля - самое внесоционическое на мой взгляд понятие. Она реализуется ЛЮБЫМ доступным способом, по любому каналу ИМ. Я придерживаюсь понимания Воли как способности желать и управлять своими желаниями, умения ставить их выше желаний других. Если есть желание - надо его внутрене оценить, ранжировать и реализовать. Однако само желание может затронуть любую сферу жизни человека. Соответственно оно будет и реализовываться. В материальном мире самая заметная реализация путём преобразования материи - ЧС. Отсюда и название - волевая сенсорика - так лучше всего волю видно. Но с тем же успехом можно преобразовывать информацию - и тогда это уже логика. Это кстати на мой взгляд объясняет "онлайновость" Про: сеть - мир информации. А значит имея хороший канал её обработки (Базовая БЛ) можно реализовать свои желания (1В) в сети, притом ,при прочих равных, более качествено чем в материальном (ЧС/БС) мире. Из моего рассмотрения выпала Интуиция. Связать Интуицию и Волю - совсем не могу. Для меня Интуиция - это способность получать результат бессознательной обработки информации по любому из аспектов реальности (Ф/Л/Э/В). Понимание Воли - абзацем выше. Исходя из такой трактовки они не стыкуются. Не могу согласиться с Soal, что Воля это информация о внешней (для человека) реальности, не прошедшая обработку сознаниемили способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность. Я в упор не вижу в Воле - самостоятельного потока информации. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 373 Рейтинг пользователя: 103 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 февраля 2008 2:38 Сообщение отредактировано: 1 февраля 2008 2:47 Zordrak написал: Мой мнение следущее: Воля - через то, что у Аушры названо "белая интуиция" и "чёрная интуиция". Zordrak написал: способность транслировать иррациональную информацию во внешнюю реальность в последней версии моей статьи (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Психософия ) это звучит чуть-чуть иначе: способность транслировать иррациональные убеждения во внешнюю реальность если нечто следует из ваших рациональных убеждений, то есть таких, о которых можно доказать почему из А следует Б, - то это проявление Логики, если же нечто продиктовано иррациональными убеждениями, то это проявление вашей Воли. Чем выше у человека Логика, тем больше его поступки обусловлены рациональными убеждениями, объяснимыми. Чем выше Воля, тем больше его жизнь обусловлена иррациональными убеждениями, - о которых невозможно доказать, почему нечто именно так а не иначе. То есть объяснить-то можно, но всегда найдутся люди с противоположными убеждениями, и рациональные доводы будут бессильны. Вобщем, тезис: и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: ВЛФЭ Всего сообщений: 655 Рейтинг пользователя: 65 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2008 13:41 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2008 13:49
Ну незнаю мне к примеру лычки и статусы всегда нравились НО только честно заработанные "в бою" иначе мне просто стыдно и чувствую себя не на свём месте... т.е. если "спасибо кнопкой" сказали просто за остроумие или ещё за че нить не относящееся к помощи или решению проблемы то такое мне не по-душе, и с другой стороны если не сказали "спасибо" за реальную помощь то это также некарашо  такшо знаки и рейтинги люблю но если заслуженные (и опять же а судьи кто  ) вобщем чем дальше в лес тем толще партизанывот такая вам 1В... требует признания а не почестей а второй по идее должно быть вообще побоку это все... а вот третья их просто должна обожать (к примеру учится ради корочки больше чем для познаний именно в этой тематике или лезть в коммандиры арт. установкой при этом неуспев закончить курсы хотяб по баллистике зато закончив сержантскую учебку пехоты и получив минимальные лычки) 4я незнаю даж... наверное тоже любитель наград но тут скорее всего будет смотреть не на саму награду а кто в её представлении её вручает вобщем это все ИМХО такшо надеюсь без обид  |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Воля |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
