![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Физика |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, Soal, srez | Печать |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 сентября 2007 17:43
В теме "Определение физики" (раздел "Методы типирования") Срез написал следующее: По моему есть некое недопонимание Афанасьева. Так вот, у меня вопрос: что же такое "физика как дело"? Как это проявляется? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Anette написал: Так вот, у меня вопрос: что же такое "физика как дело"? Как это проявляется? Восприятие органами чувств, выделение этого процесса. Анализ фактов, оценки фактов, теории и прочее идут потом, просто набор непосредственный данных. Научный подход например подразумевает, что факты набирают максимально беспристрастно, изучают максимально подробно. Вот это и идет попытка вычленить Ф подход от других функций. Физика нацелена на максимально объективное знание, она работает с тем самым объективным реальным миром, который независит от наблюдателя. Гете с Делом ассоциировал именно Физику, полагая, что умозрительное знание само по себе бесполезно, пока не приносит реальную пользу в реальном объективном мире. Так как для его 1Ф (если верить Афанасьеву) было свойственно преувеличивать важность реальности и сталкивать реальность лбом с абстрактными теоретизированиями. |
| Wic |
К Физике кроме телесных проявлений также относится понятие практичности, полезности, применимости. Что частично перекликает ее с ЧЛ соционической по проявлениям. |
| Wic |
srez написал: Не думаю, что слова "объективно", "беспристрастно" и т.д. тут в тему. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
Ну почему же нет? Физический мир изначально постулируется как объективный, поэтому функция стремящаяся к работе с ним постулирует саму информацию объективной, просто искаженную процессо восприятия. |
| Wic |
srez написал: Ну почему же нет? Физический мир изначально постулируется как объективный, поэтому функция стремящаяся к работе с ним постулирует саму информацию объективной, просто искаженную процессо восприятия.Ну положим любой аспект можно назвать объективным с не меньшим основанием. Те же логические умозаключения как матлогическая конструкция вообще верх объективности и независимости. Или испытываемые человеком эмоции, отчего ж они необъективны ? Тут надо очень четко формулировать, что подразумевается по данными словами, чтобы такие утверждения были верными. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2007 18:18 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2007 18:23 Wic написал:
Это врядли, ибо Физика объективна на уровне постулата и определения. А вот с другими аспектами это уже свойство в лучшем случае. Так эмоции и желания изначально субъективны и неотделимы от субъекта. Логические рассуждения тоже неотделимы от субъекта, если удалить всех субъектов, то не будет ни эмоций, ни логики, ни матвыводов, ни желаний. А вот реальность этого даже не заметит. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 106 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Wic написал: К Физике кроме телесных проявлений также относится понятие практичности, полезности, применимости. Что частично перекликает ее с ЧЛ соционической по проявлениям. Я бы сформулировал так: ЧЛ - это умозрительное понимание технологий Физика - это ОЩУЩЕНИЕ технологий, если угодно, "руками". Срезу: Физике, насколько я понимаю, фиолетово до "объективности". Если воздействие СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВОСПРИНИМАЮЩЕГО - Физика будет с этим работать. |
| Wic |
srez написал: Это врядли, ибо Физика объективна на уровне постулата и определения. А вот с другими аспектами это уже свойство в лучшем случае. Так эмоции и желания изначально субъективны и неотделимы от субъекта. Логические рассуждения тоже неотделимы от субъекта, если удалить всех субъектов, то не будет ни эмоций, ни логики, ни матвыводов, ни желаний. А вот реальность этого даже не заметит.Реальность может и не заметит, а вот восприятие реальности Физикой это штука в общем-то куда более субъективная, нежели Логика та же. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 14:34 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 14:41 Anette написал: Гёте склонен был, имея Физику вверху, а Логику внизу, преувеличивать значение эмпирики, умаляя при этом чистое умозрение.Физика как Дело или как Эмпирическое познание явно в опроснике не учтено, а это очень значительная часть Физики.Так вот, у меня вопрос: что же такое "физика как дело"? Как это проявляется? Причем у Гете логика была в самом что ни есть низу: Как проявляется физика как дело или как эмпирическое познание? Наверное, как-то вот так: "Пока мы жили в аббатстве, руки его были вечно перепачканы книжной пылью, позолотой невысохших миниатюр, желтоватыми зельями из лечебницы Северина. Он как будто мыслил руками, что на мой взгляд пристало скорее механику (меня же учили, что всякий механик - moeclis, прелюбодей, изменяющий умственной жизни,с коей чистейшим сочетавался браком). Но руки его, когда он трогал что-то непрочное - свежайшие, еще сырые миниатюры или съеденные временем листы, ломкие, как опресноки, - двигались с необыкновенной ловкостью, и так же он трогает свои орудия." |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
Дык никто с этим и не спорит. Просто постулируется, что мы обозреваем субъективно нечто объективное. Это довольно важный момент. Так тот же Гете имея 1Физику довольствуется своим сугубо субъективным и личным восприятием объективной реальности. |
| Wic |
srez написал: Дык никто с этим и не спорит. Просто постулируется, что мы обозреваем субъективно нечто объективное. Это довольно важный момент. Так тот же Гете имея 1Физику довольствуется своим сугубо субъективным и личным восприятием объективной реальности.Уже потерял нить креатива. А что делать с этим субъективным восприятием объективной реальности ? По идее человек в принципе по такой схеме работает вне зависимости от пй-типа. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
А мы же не человека обсуждаем, а аспект Физика. Область его действия. 1Ф будет стремится сам субеъктивное изучать этот аспект. 2Ф будет стремится за счет массовости точек зрения у субъектов искать наиболее объективное восприятие этого аспекта. 3Ф будет стремится искать субъективности в восприятии этого аспекта. ну итп. А отличие допустим 2Э от 2Ф в том, что 2Э изначально оперирует с сущностью с совсем иными свойствами. Восприятие такое же, механизмы схожи, но сам объект изначально друими свойствами обладает. Мир более статичен, объективен и по иному влияет на нас, поэтому и тот же механизм восприятия приведет к другим принципиально результатам. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 20:24 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 20:25 srez написал:
Я не о том. Что дает постулирование отличий некоей сущности от других аналогичных в форме дихотомии объективно/субъективно, при том что человек в принципе существо субъективное, однако полагающее некоторые из своих проявлений/умозаключений/ощущений и т.д. объективными ? |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 128 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Хм. По моему всё просто: дело - есть что-то, приводящее к созданию материального. В таком ключе - дело=физика. |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 22:52 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 22:53
По теме: Физика как Дело или как Эмпирическое познание проявляется лишь в граничных областях социально распределенного поля знаний. Очень коротко о социальной распределенности знаний. Существует 3 (три типа) социально распределенного знания, которое принято обозначать через абстрактное понятие "носителей знания" (типов, если угодно) 1-й тип - "Эксперт", обладатель так называемого "экспертного знания" 2-й тип - "Информированный Гражданин", обладатель "научного" знания 3-й тип - "Обыватель", обладатель "повседневного", обыденного, "неосознаваемого" знания. Так вот эмпирическое познание проявляется лишь у Эксперта и у Обывателя. У Информированного Гражданина проявление эмпирического познания очень маловерятно. По предварительным наблюдениям Механика применение психаеги и других абстрактных моделей не эффективно и выглядит в лучшем случае как "притягивание за уши": |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 182 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: По моему всё просто: дело - есть что-то, приводящее к созданию материального. В таком ключе - дело=физика. Т.е. написание софта, скажем, не есть дело? |
| Механик
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Zordrak написал:По моему всё просто: дело - есть что-то, приводящее к созданию материального. В таком ключе - дело=физика.Т.е. написание софта, скажем, не есть дело? Программа - та же идея. А вот дельная твоя программа или нет зависит от того, насколько пользовательские массы будут ее использовать ("Идея станвится материальной силой, когда она овладевает массами") |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 106 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Zordrak написал:Если софт является (вспоминаем Маркса) СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА (товаров или услуг) - то сие вполне материально, со всеми вытекающими.По моему всё просто: дело - есть что-то, приводящее к созданию материального. В таком ключе - дело=физика.Т.е. написание софта, скажем, не есть дело? |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
За программу тебе либо заплатят бабки, либо те, кто ей пользуются, сделают что-то материальное непосредственно либо опосредовано. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 480 Рейтинг пользователя: 128 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro написал: написание софта, скажем, не есть дело? В некотором роде - да. Это мЫшленье. Но если я продолжу - превращусь в Меха. Не корректна формулировка Афанасьева и как следствие Анетт. Наверное следует рассматривать слово "дело" как некий символ значимости занятия для оценивающего субъекта. Тогда с позиций физики - софт - это не дело. А с позиций логики - накачка мышц - не дело. Кажется это уже где-то было... |
| Anette |
Конкретных примеров нет, но мне кажется, что по-настоящему сложно может быть только 1-й физике изобразить 3-ю и наоборот, а остальное - вполне возможно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 182 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, почему именно Физике? На мой взгляд, наиболее сложно с Волей должно быть... |
| Anette |
4X_Pro написал: Anette, почему именно Физике? На мой взгляд, наиболее сложно с Волей должно быть... С физикой. :) Потому что представители разных физик могут значительно отличаться внешне. А изобразить другую внешность никакие акерские способности не помогут ))))) А в чем трудность изображения другой воли? |
| aRT |
Anette написал:
а на что существуют гримеры и костюмеры? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Функции, аспекты и типы в психе-йоге » Аспекты » Физика |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |