Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Балансировка анкеты
RSS
Реклама:

Балансировка анкеты

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Постепенно прихожу к выводу, что одной из причин некорректной работы вероятностной модели соционики может быть "перекос" анкеты, когда на один из аспектов отвечать легче, чем на другой. (В частности, у "Большого опросника XXXX Pro" явный перекос по БЛ и провал по ЧИ.)
Соответственно, получается два варианта: либо производить корректировку анкеты (что довольно сложно, т.к. я никак не могу придумать вопросы по ЧИ), либо вводить поправочные коэффициенты, основанные на статистическом анализе ответов предыдущих типированных.
Но при этом нужно как-то учесть неравномерность распределения типируемых (которая перестанет оказывать существенное влияние только когда число анкет достигнет нескольких сотен). Решением этой задачи я сейчас и занимаюсь...
Andre
Гость

Ссылка

Принцип оптимального межтимного взаимодействия гласит, что в таком случае нужно обращаться к базовому ЧИ, а не пытаться вылезти из кожи вон, и не ставить кривые подпорки в виде математических корректировок и прочего.
Andre
Гость

Ссылка

Вообще желательно, чтобы каждый аспект описывали базовые по нему тимы.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Особенность соционического подхода ведь состоит в том, что совершенно не важно, на какой апект задан вопрос. Ответ все равно выдаст внутреннюю расстановку сил отвечающего.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Андре, коллективная работа никогда не была, не есть и не будет эффективной. Все значительные дела делают либо талантливые одиночки-логики, либо этики, способные заставить окружающих рабоать для них.

Андре написал:
[q]
Вообще желательно, чтобы каждый аспект описывали базовые по нему тимы.
[/q]

Я бы с тобой согласился, но проблема в том, что никто из здесь присутствующих желанием писать анкету не горит, а представителей некоторых базовых аспектов (например, ЧС и БС) тут просто нет.

spyke, в целом это, конечно, верно, но почему-то у всех отвечающих на эту анкету наблюдается провал по ЧИ (причем это единственный аспект, по которому такое происходит, по остальным распределение гораздо более равномерно), что и приводит к искажению результатов типирования.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
spyke, в целом это, конечно, верно, но почему-то у всех отвечающих на эту анкету наблюдается провал по ЧИ (причем это единственный аспект, по которому такое происходит, по остальным распределение гораздо более равномерно), что и приводит к искажению результатов типирования.
[/q]

Нет там никакого провала.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Если считать ТИМ только по результатам ответов, то в общем-то верно. А вот как только я пытаюсь просчитать по вероятностной модели, то тут же возникают нестыковки по рациональности и экстраверсии...
Впрочем, в ближайшее время я пересмотрю модель весьма существенно (точнее, ту ее часть, где ведется определение ТИМа на основе полученных данных).
Andre
Гость

Ссылка

XXXX Pro, ты ошибаешься (видимо, противопоставив индивидуальной деятельности коллективную в том её виде, когда она нескоординирована и стадна, и подумав, что только так и бывает).

Твоё мнение правдиво для:
- одиночек (они действительно работают эффективнее одни).
- тех видов дестельности, которые сами по себе не приемлют коллективного творчества.
- тех людей, которые не умеют направить во многом стихийную сущность группы к нужной цели (а это возможно).

Но существуют виды творчества, когда только коллектив способен создать хорошую вешь. Пример - Википедия.
К ним же отностится анкета с хорошо поставленными вопросами по всем аспектам (*); в общем, это те занятия, с которыми один человек не справится по причине разносторонности и объёма.


* Спайк,
[q]
Особенность соционического подхода ведь состоит в том, что совершенно не важно, на какой апект задан вопрос. Ответ все равно выдаст внутреннюю расстановку сил отвечающего.
[/q]
но согласись же, что вопрос, заданный по БЛ (и заданный хорошо, типом с сильной БЛ) выявит её лучше, чем вопрос, прямо к ней не относящийся.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
* Спайк,
Особенность соционического подхода ведь состоит в том, что совершенно не важно, на какой апект задан вопрос. Ответ все равно выдаст внутреннюю расстановку сил отвечающего. но согласись же, что вопрос, заданный по БЛ (и заданный хорошо, типом с сильной БЛ) выявит её лучше, чем вопрос, прямо к ней не относящийся.
[/q]

К сожалению, не могу с тобой согласиться. Лучше всего БЛ у человека выявляет вопрос, заданный не на что-то, а свободный. Если человек на такой свободный вопрос отвечает с БЛ, значит, он не подстраивается под вопрос или автора, а выдает БЛ из самого себя, как часто употребляемое им орудие или то, посредством чего он привык контактировать с внешним миром.
Andre
Гость

Ссылка

Вообще-то, да. Но тогда стоит уточнить, добавив следующее:
все вопросы можно разделить на открытые и "закрытые". Закрытые в свою очередь на такие, ответ на которые подразумевается, общепринят, лежит на поверхности и другие,когда "правильный" ответ не очевиден и может быль его практически только при наличии определенного сильного аспекта. Вот о таких вопросах я говорил,что их должны писать базовые.
Andre
Гость

Ссылка

а лучше в сотворчестве с творческими.

Анкета Про как раз такая, что вопросы относятся к категории закрытых и потому требуют такой доработки (в стремлении к улучшению).
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Андре написал:
[q]
Вообще-то, да. Но тогда стоит уточнить, добавив следующее:
все вопросы можно разделить на открытые и "закрытые". Закрытые в свою очередь на такие, ответ на которые подразумевается, общепринят, лежит на поверхности и другие,когда "правильный" ответ не очевиден и может быль его практически только при наличии определенного сильного аспекта. Вот о таких вопросах я говорил,что их должны писать базовые.
[/q]

Закрытые вопросы должны быть в тестах. В анкетах должны быть открытые вопросы. В этом и состоит их отличие.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Андре, у меня есть по одному открытому вопросу на каждый из аспектов (открытых в том смысле, что там предлагается рассказать о чем-то в достаточно свободной форме). И вообще, прочитай тему о структуре анкеты, тебе многое станет ясно.
Andre
Гость

Ссылка

У меня вызывает сомнение обоснованность интенсивности наездов. Прав в основном только Спайк, потому что я не знал, что анкета - это открытые вопросы, тест - закрытые, поэтому и предлагал для типировочной анкеты закрытые вопросы (на основании того, что они там имется) и стремился их улучшить).
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
коллективная работа никогда не была, не есть и не будет эффективной. Все значительные дела делают либо талантливые одиночки-логики, либо этики, способные заставить окружающих рабоать для них.
Я бы с тобой согласился, но проблема в том, что никто из здесь присутствующих желанием писать анкету не горит
[/q]

весьма спорные утверждения (например, некоторые Жуки и Максы-руководители весьма неплохи; суждение об эффективности взято, конечно, с потолка времён кустарного производства), ну да и хрен с ними, с утверждениями, ты забыл, что я занимаюсь сейчас тестом (и анкетой)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я понял, из-за чего брался такой перекос по ЧИ.
Во-первых, я понятие "интересно" относил к ЧЭ, а не к ЧИ, как следовало бы. А во-вторых, проявления иррациональных фукнций сложнее разбить на отдельные факты именно в силу их иррациональности (особенно сильно это видно на анкетах Funtik и ingakess).
Guest
Гость

Ссылка

и что теперь делать, пересчитывать анкеты?
Guest
Гость

Ссылка

вообще хороша бы была жёстко модульная структура анкеты, где не разрешается с "вопроса на ЧИ" засчитывать, скажем, +БЛ за счёт перехода :) во избежание пободных казусов... тогда собственно пересчёт был бы приемлем
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нет, это будет потерей информации. Если типируемый сводит один аспект к другому — это тоже как-то его характеризует, и отбрасывать эту информацию — непраивльно.
Guest
Гость

Ссылка

анкеты таки будешь пересчитывать?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Эти две — точно, остальные — не знаю.
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Балансировка анкеты
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0531. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0105
Rambler's Top100