|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Введение в Модель Т. |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 347 Рейтинг пользователя: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
По моему мнению Модели Т прежде всего не хватает хорошего описания. Как и многие другие Дон Кихоты - Таланов, создав модель, не создал к ней хорошего описания. Вернее как - он создал хорошее описание в плане информативности, но оно плохое для "поверхностного" понимания. Лично для меня проблемой было именно понимание Модели Т по описанию Таланова. Не то, чтобы эта проблема неразрешима. На самом деле разрешима очень хорошим и простым способом - распечаткой информации о Модели Т. То, что сложно читать с экрана - гораздо легче читать, держа листы в руках. Матчасть - http://www.socioniko.net/ru/articles/talan-modelt.html То, что написано в этой теме, совершенно не претендует на то, чтобы заменить матчасть - никоим образом. Единственный способ хорошо изучить Модель Т - это прочитать матчасть от самого автора. То, что здесь написано, возможно поможет понять главные моменты Модели Т и не потеряться в деталях и терминах, которые использует Таланов(не то, чтобы там сложно было в них разбираться, просто если лень это делать - можно потеряться). Грубо говоря, это preread к матчасти Модели Т:) Итак, к делу. Вкратце о Модели Т. Для начала - зачем оно надо. Прежде всего я не согласен с теми, кто считает, что Модель Т - потенциальный преемник Модели А. По крайней мере сейчас это не так. Модель Т обладает своими некоторыми изъянами и вопросами. НО. Она всё-таки открывает очень многое. Она открывает многое по взаимодействии как функций внутри человека, так и в интертипных отношениях. И грамотное совмещение Модели Т и Модели А - ИМХО, конфетка. Модель Т прежде всего сокращает количество функций с 8 до 4х. Делается это по той причине, что у Юнга было 4 функции, и автор модели считает ненужным увеличение их количества в два раза, он считает увеличение количества функций Модели А - "подгонкой" под то, чтобы можно было как-то интерпретировать интертипные отношения. То есть, он считает это неправильным. Аспектов становится 4 - Интуиция, Логика, Сенсорика, Этика. Без вертностей. Без цвета. Обозначения у них такие: И, Л, С, Э. Первые буквы функций, то бишь. Функций - тоже 4, соответственно. Автор решил не мнять названия, и назвал их у себя так: Программная, Творческая, Контактная, Мобилизационная. Номера их соответственно - 1, 2, 3, 4. Но каждая функция может находиться в четырёх состояниях. Не в двух - как в Модели А(чёрная функция, белая функция они же экстравертная или интровертная). А в 4х. В два раза больше. Вводится такое понятие как пороги. Именно за счёт них каждая функция может находиться в четырёх состояниях. Шо сие есть? Полное название этого - "парциальные пороги анализаторов". Не пугайтесь:) Взято оно из психофизиологии. В соционике, в Модели Т расшифровывается очень просто: парциальные - это на самом деле "частичные", от слова "partian". Означают - что эти пороги характерны для одной конкретной функции(программной, творческой, контактной или мобилизационной). анализаторы = функции пороги = лимиты. Пределы. Как угодно. Теперь. Информация в Модели Т измеряется частотами. Честно говоря, не знаю, почему именно частоты и откуда он это взял - видимо из психологии или из психофизиологии. У конкретной информации частота может быть разной. НО. В Модели Т по сути информация разделяется на 2 вида: 1). Низкочастотная 2). Высокочастотная Это немножко упрощение, ибо информация может быть любой частоты, и средней, например. Таланов чуть ли не в цифрах её измеряет. Но в Модели Т для упрощения информация чётко делится на низкочастотную и высокочастотную - средних вариантов не рассматривается. Чем они друг от друга отличаются - в общем и целом масштабом]/b]. Здесь ещё одну вещь нужно пояснить. Функции делятся на рациональные и иррациональные, как и в Модели А. Иррациональные функции являются функциями изменения(здесь отличий нет от Модели А). И низкочастотная информация по иррационльным функциям отслеживает малые изменения. Высокочастотная информация отслеживает более глобальные изменения. Пример: Низкочастотная информация по иррациональной функции: "Рост ВВП страны за сентябрь увеличился на 0,1%". То есть, информация может быть и важная - но мелкая, мелкомасштабная. Мелкое изменение. Высокочастотная информация по иррациональной функции: "Банк Японии сделал интервенцию в 3 триллиона долларов, в результате чего обрушился мировой рынок, все банки мира слились в один мировой банк, Япония стала мировой державой ?1, а во всех странах японский язык стал государственным". То есть, тут не просто изменение, а всё с ног на голову перевернулось. Резкий скачок, резкий поворот, резкое изменение. Т.е. низкочастотная информация - мелкие изменения. Высокочастотная информация - большие изменения, большой скачок. По иррациональным функциям, естественно. Примерно так же информация обрабатывается в рациональных функциях. Масштаб. Скажем, управление маленькой фирмой может быть задачей низкочастотной логики, а управление транснациональным концерном - высокочастотной логики. Эмоции одного человека - низкочастотная этика. Ор огромной толпы - высокочастотная этика. Но при этом нужно понимать - высокочастотная информация не содержит в себе низкочастотную информацию, как это можно подумать. Это два разных вида информации. И если человек хорошо восприимчив к низкочастотной информации - он так же абсолютно не будет воспринимать высокочастотную информацию, как и тот, кто восприимчив к высокочастотной информации не воспримет низкочастотную. Каждая функция имеет два порога. Один - порог возбуждения. Это порог принятия информации И отдачи её. Вот тут важный момент. В Модели Т нет акцептности и продуктивности функции. Там считается, что человек по всем 4м функциям информацию И получает И отдаёт. По двум причинам: Во-первых из-за банальной симметрии. Что получаем, то и отдаём. Во-вторых - то, что человек отдаёт, он выдаёт во внешний мир. А что происходит, когда то, что человек отдал, оказалось во внешнем мире? Человек это воспринимает!!! А значит не может быть, чтобы человек отдавал информацию на одной частоте, а принимал на другой - иначе человек не будет любить собственное творчество! И вот порог возбуждения задаёт тот предел для частоты, которую человек принимает и отдаёт. Всё, что выше этого порога - не восприимается человеком. Второй порог - порог торможения. Это предел частоты информации, которая может остановить действие функции. Т.е. предположим, у человека порог торможения Логики(неважно какой номер функции) - низкий. И этот человек задумался о чём-то(по логике работает, то есть). Так вот, чтобы он думать перестал - должна поступить какая-то информация низкой частоты. Если поступит информация высокой частоты или не поступит никакой информации - так и будет думать. Как это обозначается. А вот так: нЛв. Что сие означает. Это означает, что логика у этого ТИМа(неважно какого) имеет низкий порог возбуждения(первая маленькая буква) и высокий порог торможения(вторая маленькая буква). И ещё один важный момент. Пороги возбуждения и торможения одной функции могут быть равны друг другу, а могут быть разными. И это важно. Если пороги разные - функция неустойчива. Неуравновешенна. Почему? Потому что она неспособна сама себя останавливать. Ведь она запустилась как-то через возбуждающий порог - и начинает генерировать информацию по частоте возбуждающего порога! А тормозится-то она информацией с другой частотой! И тем самым остановлена она может быть только извне! Т.е. в нашем примере нЛв - информацией с низкой частотой("Сколько будет 2+2?") логика запустилась, а остановить себя не может! Он же генерирует в ответ тоже информацию с низкой частотой! А чтобы остановить, нужна информация с высокой частотой! Вот и думает человек "А почему меня об этом спросили? А где подвох? А в чём контест? А может не 4? А может? А может... Если логарифмироавть полученное нами на третьем этапе квадратное уравнение...". Если же пороги одинаковые - функция устойчива, уравновешенна. И гибкая. Ибо она может тормозить сама себя. А может и не тормозить. Человек получает выбор и УПРАВЛЕНИЕ этой функцией. Этого выбора у него нет в случае с неустойчивой функцией. Возьмём нЛн. Вот получает он информацию "Сколько будет 2+2?". Информация низкой частоты. Отвечает "4, ёпт". Тоже информация с низкой частотой. Он её сгенерировал - и себя же этим затормозил. Или не затормозил. Он может сам выбрать. Теперь вопрос - а каким образом информация передаётся. Информация от функции к функции передаётся двумя путями: 1). Внутри индивида - все 4 функции взаимодействуют между собой. То есть Сенсорика даёт информацию Интуиции, Логика - Сенсорике, и т.д. 2). Между людьми, в интертипных отношениях - между одинаковыми аспектами. Т.е. Сенсорика одного человека НЕ может передать информацию Этике другого. Сенсорика одного человека может передать информации Сенсорике другого человека. Логика - Логике другого человека. Этика - Этике другого человека. Интуиция - Интуиции другого человека. Примет человек эту информацию или не примет(ну или если быть более точным - примет глубоко или поверхностно) - зависит от порогов и от частоты информации. Они должны одинаковыми и найти друг друга:) Теперь к делу. На примере Дон Кихота. Вот как выглядит его Модель Т: вИн вЛв нСн нЭв Что это означает? Это означает, что первая функция, программная - Интуиция - имеет высокий порог возбуждения, низкий порог торможения. Что это означает - это значит, что чтобы активизировать эту функцию нужен масштаб. Дона не привлекают мекие делишки и идеечки. Ему подавай что-то великое и грандиозное. Космос, Вселенная, устройство мира, глобальное изменение человеческих отношений. Отсюда они такие мечтатели. Ибо только мысль о чём-то великом(полученная от своих функций или от другого человека) - способна пробудить его программную фунцию. А низкий порог торможения означает, что в принципе любая фигня способна заставить прекратить его интуичить о великом:) Пока он фантазирует - любая низкочастная информация способна переключить его фокус внимания. Либо чья-то чужая идея(от человека, у которого низкий порог возбуждения Интуиции), либо информация от собственных низкокочастотных функций(С, Э). Но тем не менее эта функция является неустойчивой. Ибо Дон Кихот фантазирует по той же частоте, что и принял информацию - высокой. А остановиться может лишь по низкой. Значит остановить его может только информация извне(от собственных других функций - тоже "извне"). Творческая функция Дон Кихота - Логика имеет два одинаковых порога - высоких. Это означает следующие вещи: а). Эта функция возбуждается программной(т.к. у той высокий порог возбуждения, и она передаёт информацию Логике в высокой частоте, а Логика от этого активизируется). б). Эта функция - полностью контроллируется программной функцией(потому что у той есть возможность тормознуть её по той же частоте). в). Эта функция возбуждает программную(вИн вЛв...) Что это означает? Что Логика у Дона очень гибкая. Хочет думает, хочет нет. Ибо может остановиться в любой момент. При этом инициатором думалок является чаще всего программная функция. Но это ещё не всё. Творческая функция ещё и обеспечивает непрерывность действия программной! Ведь она отдаёт информацию высокой частоты на программную функцию, которая принимает высокую частоту. А программная отдаёт Логике и всем остальным - тоже высокую частоту. И обратно получает от Логики - высокую частоту. То есть идёт круговорот. Ну, если конечно программная творческую не заткнёт когда захочет:) По этой же самой высокой частоте. Но заткнётся ли программная потом сама?:) Но это уже другой вопрос. Ещё творческая тормозит мобилизационную функцию. Ибо у мобилизационной - порог торможения "в". Вот, кстати, прекрасно раскрывается загадка взаимодействия творческой и болевой:) А то многие сомневались в его наличии. Гасит творческая болевую, гасит. Творческая - функция уравновешена, ибо увешана:) Увешана двумя одинаковыми порогами с обеих сторон. Контактная функция. Сенсорика. Тоже уравновешена - двумя одинаковыим, в этот раз низкочастотными порогами. нСн. Это означает, что ей не так много надо, чтобы запуститься. Но надо именно низкочастотную информацию. То есть когда слишком много - не запустится. Зато когда запустилась - может себя полностью контроллировать. Но контроллировать может не только себя. Она ещё может тормознуть не кого-нибудь - а программную функцию! Ибо у программной функции низкий порог торможения. То есть, когда Дон активизирует сенсорику - он затыкает программную(и включает мобилизационную). Мобилизационная функция. Этика. нЭв. Запустить её - с куста: маленькой эмоции или чего-нибудь маленького этичного или неэтичного достаточно. Низкочастотная информация. Зато эффекту.... Долго думать Дон Кихот будет. Пока его хрясь! - чем-нибудь высокочастотным не треснут. Например, программной или творческой. Ибо их высокие частоты тормознут Этику Дона. Здесь мы можем обратить внимание вот на что. В основном программная функция взаимодействует с творческой. А контактная - с мобилизационной. Как бы два блока образуются. А противоположный блок они гасят. Каждая своё:) Поэтому обычно у человека активен либо блок Программная-Творческая либо Контактная-Мобилизационная. И активизация одного гасит другой. По остальным типам объяснять не буду, там то же самое, только у интровертов порядок порогов ровно наоборот, а порядок аспектов как в Модели А, по аналогии с Дон Кихотом. Интертипные отношения: В интертипных отношениях уже идёт взаимодейтсвие аспект-аспект. Возьмём дуальность - Дон Кихот - Дюма вИн вЛв лСл нЭв нСв нЭн вИв вЛн Итак, начнём. Интуиция. Высокий порог возбуждения интуиции Дон Кихота находит прекрасный отклик у Дюмы, у которой "та же фигня". И наоборот. Робкие инициативы Дюмы по Интуиции блестяще поддерживаются Дон Кихотом. И без снижения градуса с обеих сторон - то есть по той же частоте. При этом, если вы заметите - отношениями по Интуиции управляет Дон. Ибо он может той же самой высокой частотой и тормознуть Дюму по этому аспекту. А вот Дюма - ни-ни:) С сенсорикой - то же самое, только смена ролей. Дюма может запустить у Дона и контроллировать, Дон тоже может запустить у Дюмы, но оставить бесконтрольным:) При этом стоит заметить, что по Интуиции у обоих покатят лишь разговоры о высоких материях, в то время как по Сенсорике - достаточно прикосновения... Ибо имеем высокочастотную информацию с одной стороны и низкочастотную - с другой. Тот, у кого запустили программную функцию - может остановить себя лишь сам... Или получив информацию от третьего человека. Причём информацию с частотой противоположной той частоте, которой функция запускается. Логика. Тут интересно вот что - сильнее функция у Дона, а контроллирует Дюма:) Ибо Дюма с высоким порогом входа может запустить Логику Дона по высокочастотной информацией и ей же самой - логику вырубить. А Дон так сделать не может. Он только свою логику может выключить. Т.е. они с Дюмой имеют к логике Дона одинаковый доступ:) Но вот зато если запущена Логика у Дюмы - лишь сам Дюма может остановить этот поток низкочастотной информацией, и получить он её может либо от своих функций либо от третьей стороны. То же самое по Этике - только меняются ролями. При этом опять же - по Логике только о Законах Вселенной, а по Этике - достаточно шёпота или смешка... |
| vortex777
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2769 Рейтинг пользователя: -8 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
КГ\АМ Переиначивание одного на другой лад. А толку. Особенно с "частотностью" информации - полный АМ. =)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Подправь оформление. А вообще, у самого Таланова на его сайте было краткое изложение, вполне нормальное и понятное вроде бы. Оффтопик: И я его даже в раздел "Статьи" сюда копировал. |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Введение в Модель Т. |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
