|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Избранное Социоклуба » Эффект ролевой функции |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Сегодня в одной из книг Бесковой и Удаловой наткнулся вот на такое: Согласно соционике в незнакомой обстановке у человека активизируется ролевая функция. Это значит, что он пытается продемонстрировать определенные качества и получить у окружающих их одобрение. Причем речь идет не о каких-то случайных претензиях человека, а о конкретных проявлениях типа, обусловленных его моделью переработки информации. А теперь рассмотрим ситуацию, когда ролевая функция каждого из партнеров попадает на суггестивную другого (т.е. происходит перекрытие 3=>5, 5=>3). В этом случае происходит "квазидуализация" (также это можно назвать "эффектом третьей функции"), когда на начальном этапе каждый из партнеров получает именно ту информацию, на которую он подсознательно ориентирован, в результате чего отношения в первый момент отношения кажутся удивительно комфортными и приятными (также, как и истинная дуальность). Но проявление ролевой функции довольно быстро заканчивается, и вместо этого партнер начинает подавать информацию по своей базовой, которая попадает на 7-ую функцию партнера и поэтому кажется ему малоинтересной. Однако во многих случаях партнеры (особенно не знакомые с соционикой) этого не понимают. Им начинает казаться, что в силу каких-то причин другой партнер стал просто уделять им меньше внимания, и начинаются ожидания вроде "вот пройдет у него/нее трудный период на работе/учебе/творчестве, и все станет как прежде". Однако с точки зрения соционики очевидно, что эти ожидания на самом деле не оправдаются, и партнеры оказываются "застрявшими" в отношениях полной противоположности или миражных. Ситуация осложняется тем, что и при тех, и при других отношениях партнеры не могут "простучать" друг другу болевые, что способствовало бы быстрому их прекращению, поэтому тянуться такие отношения могут довольно долго и развалятся только тогда, когда взаимное недовольство партнерами от недополучения информации по блоку СуперИД достигнет некоторого критического порога. |
| Andre |
Между строк читается о долговременных отношениях. Но не заканчивается ли активность ролевой задооооолго до того, как они могут возникнуть? |
| Courage |
XXXX Pro, замечательно описано  именно такая ситуация и произошла. а я ее очень долго пыталась проанализировать и никак не могла себе ее объяснить. У меня есть давняя приятельница (Макс). Вместе учились, всегда друг другу симпатизировали и казалось, что развитию хороших дружеских отношений мешают только незначительные текущие обстоятельства. Приятельница некоторое время прожила за границей, приехала обратно и начала восстанавливать круг общения. Первое время отношения были замечательные, но встречались урывками (у нее маленький ребенок, работа, ремонт и т.д. и т.п.). Так как не было возможности толком пообщаться, знали мы друг друга весьма поверхностно. Поэтому (честно-честно) при встрече начинали обе работать по ролевой. Продолжалось так довольно долго. Приятельница первая перестала "работать по ролевой" и я почувствовала дискомфорт, попыталась восстановить прежнее при помощи ролевой. Пыталась еще и еще. Потом я устала и бросила эту затею. И вот тогда, приятельница почуствовала, что не все благополучно. Потом была размолвка. Сейчас мы снова общаемся (редко и урывками). Ощущение подвешенности есть у обоих. Периодически у одной из нас начинается лихорадочный поиск причины неудачи (обычно, когда недобирается необходимая информация от других друзей). Если моя приятельница по каким-либо причинам не может общаться со своей подругой - Еськой, то помаявшись некоторое время, она предпринимает очередную попытку наладить близкие дружеские отношения со мной. Хорошо, что мы обе - женщины. Представляете, если бы это были не дружеские, а романтические отношения? Мучили бы друг друга , наверно. этими уходами-приходами... |
| Светлая |
У меня есть интересная ситуация: имеется подруга Робка (уже много лет), но она сидит на СуперЭго, как бы ее оттуда вытащить? %)) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 апреля 2007 15:49 Сообщение отредактировано: 5 апреля 2007 15:49 Courage написал: Представляете, если бы это были не дружеские, а романтические отношения? Мучили бы друг друга , наверно. этими уходами-приходами... А я это писал по наблюдениям именно за "романтическими" отношениями между ЭСЭ и ЭСИ. Хотя до уходов/приходов там один раз всего доходило (вернее, я знаю об одном разе), а остальное время просто наблюдается недовольство друг другом. |
| Светлая |
Fokol написал:
Нет вообще со всеми она общается по своему СуперЭго, который надо думать слабенький совсем, БЭ+ЧС.. Странно, вроде муж - дуал.. Проблемы у нее и на работе, и дома в общем-то, она постоянно как-то не уверена в себе... |
| Светлая |
XXXX Pro написал:
Кстати, погашенские отношения довольно комфортные, есть друг ЭСЭ, очень хорошее взаимопонимание, несмотря на разницу в возрасте, можем болтать часами, что-то вместе делать, куда-то ходить и это не напрягает, очень комфортно, всё-таки оба - рационалы, с сильной этикой и сенсорикой...Погашенство интересно тем, что при появлении третьего, человек как-то уходит на второй план.. Например, если общались втроём: я , Габен и Гюг - то на второй план уходил Гюг, а я с Габеном были как бы в фокусе общения; если же я, Гюг и Дюмка - то уходила на второй план.. Как-то это по ценностям происходило ЧЭ, БЭ.. Вообще, в последнее время даже склоняюсь к мысли, что погашенские - одни из лучших отношений.. С другой стороны, брак знакомых Джечки и Роба был просто ужасен. |
| Andre |
Светлая написал: Кстати, погашенские отношения довольно комфортные...Ещё и оттого (кроме вкушения продуктов ролевой функции), что при них благоприятное межтемпераментное взаимодействие. Теоретическим флегматикам (рациональным интровертам) очень приятно общаться с (теоретическими) холериками (рациональными экстравертами). То же относится и к иррациональным интровертам меланхоликам и иррациональным экстравертам сангвиникам. У Гуленко это взаимодействие так и описано: "комфортность". |
| Andre |
Был у меня друг Джек. Столько мне какал, а я всё дружил с ним, дружил... |
| slonoslon |
Светлая написал: Вообще, в последнее время даже склоняюсь к мысли, что погашенские - одни из лучших отношений..С другой стороны, брак знакомых Джечки и Роба был просто ужасен. Вот-вот, мне тоже кажется, что сами по себе интертипные складываются сильно по-разному не только в зависимости от личных качеств конкретных людей (что очевидно), но и в зависимости от того, какие там типы. Погашение Дон-Бальзак скорее благоприятно, Роб-Джек - скорее нет. Дуализация Гексли-Габен идет лучше, чем Дон-Дюма или Штир-Дост. Ревизия Жук-Роб хуже, чем Джек-Есь. И т.п. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 10:01 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 10:02 Fokol написал: Да,еще интересно,каким образом он тебе какал?:)Воровал (известны мне 3 случая), по хамски поступал. Закончилось прекращением активного общения после совместного обучения в школе. * * * slonoslon написал: Дуализация Гексли-Габен идет лучше, чем Дон-Дюма или Штир-Дост.Это понятно, почему. slonoslon написал: Погашение Дон-Бальзак скорее благоприятно, Роб-Джек - скорее нет.А это нет. slonoslon написал: Ревизия Жук-Роб хуже, чем Джек-Есь.Не факт. |
| Andre |
Ещё у Гуленко есть работа (бинарные признаки интертипных отношений, если не ошибаюсь), в которой говорится о том, интровертности или экстравертности разных отношений, точнее, при каком поведении своих участников они протекают лучше. Так вот, например отношения суперэго легче при экстравертном поведении: широких контактах с другими людьми. Разумно ожидать, что экстравертам (н. Джек - Гюго) будет в таких отношениях легче, чем интровертам (Роб - Драй), которые склонны замыкаться на близком кругу. (Речь идёт в первую очередь о долговременных супрежеских отношениях.) |
| aRT |
Из личного опыта общения с Балем - очень комфортно, интересны схожие темы, но когда копаем глубже, оказывается, что говорим одними теми же словами о разных вещах))))) Что, впрочем, не портит отношений совершенно. Просто видим мир с разных точек зрения. Юмор обалденный))) Но это деловые отношения, т.е. на работе (я бы назвал дружеско-деловыми). Супружество - вряд ли, стало бы тяжело именно из-за того, что понимаем разное под одним и тем же. Или надо как-то сразу оговорить у кого какие обязанности-права и чего лучше неделать.. Хотя, странно это. |
| Andre |
Мне представляется, что дуализация в парах, в которых экстраверт является этиком, пойдёт легче. Может быть, я неправ. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре, тогда бы ЛИИ-ЭСЭ не были бы такой труднодуализированной парой. Дуализация легче всего идет там, где поведение представителей ТИМов совпадает с представлениями о распределнии ролей в обществе (в основном, в аристократических квадрах, при условии, что этик-интуитом является женщина). |
| Wic |
Андре написал: Мне представляется, что дуализация в парах, в которых экстраверт является этиком, пойдёт легче. Может быть, я неправ.Есть такое, причина думается в том, что в таких парах БЭ имеет размерности 2 и 3 соответственно. У экстра-логиков с БЭ обычно очень грустно, какие-то штампы дурные зашиты и т.д. |
| Andre |
XXXX Pro написал: Андре, тогда бы ЛИИ-ЭСЭ не были бы такой труднодуализированной парой.Почему ты своё личное мнение представляешь как общую закономерность? (подумал об этом уже давно, первый раз прочитав такое утверждение) 2. Поведение ТИМов не может совпадать с представлением о распределении ролей в обществе, потому что ТИМ не связян с полом. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре, это не только мое мнение, причины этого довольно неплохо расписаны на Идеале. Да и тут причины этого пытались разбирать. 2. Забыл сделать важное уточнение: нужно добавить признак пола и рассматривать не 8 возможных дуальных пар, а 16. |
| Andre |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 19:57 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 19:58
Это высказывание вызывает у меня негодование по своей форме: утверждающее без доказательств. Имхо, дуализируется трудно не какая-то пара социотипов, а пара при определённом распределении ТИМов у М. и Ж., когда оно противоречит социальным стереотипам. Например, если ЛИИ девушка, и ЭСЭ парень, то дуализация сможет проходить нормально, по крайней мере с странах, где стереотип для женского пола - пассивность. А если пол-социотип распределён обратно, то при том же менталитете будут затруднения. Так же и у всех других ТИМов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Продолжить обсуждение можно здесь: http://www.socioclub.org/types/792/ |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Избранное Социоклуба » Эффект ролевой функции |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
