Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая БЭ
RSS
Реклама:

Болевая БЭ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Как проявляется:

"Суть болевой БЭ дона состоит в том, что он изначально плохо чувствует отношение к себе окружающих, всю жизнь мучительно учится этому умению на собственном опыте, и подчастую научается делать это очень хорошо, используя другие инструменты, чем врождённое чувство дистанции.
НО! Во-первых, он "существует" (в смысле приоритетного внимания) в другой плоскости - ориентируется не на "субьективные" симпатии-антипатии, а на "обьективное", внеличностное, отвлечённое. Ему очень сложно учитывать влияние этого личностного, "субъективно-пристрастного" фактора на что бы-то ни было, его идеал - когда этот фактор вообще исключён. А во вторых, как бы он не развил в себе это умение, он никогда не будет ему до конца доверять, будет вечно сомневаться, за исключением тех случаев, когда принял чьё-либо положительное отношение к себе за установку (и соответственно, выключился из "этической плоскости" - а зачем заморачиваться, если всё хорошо?), и тем болезненнее будет для него что-либо, что он воспримет как разрушающее данную "аксиому".
Причём как отягчающее обстоятельство - будучи экстравертом, это самое отношение других к себе он воспринимает как исключительно важное, особенно от симпатичных и интересных ему людей (да ещё и Суперэго). Вот и наблюдаем контраст - либо сухость, застенчивость и немногословность, подчёркнутая (а иногда и топорная) корректность, - либо быстрое сближение дистанции, часто доходящее до фамильярности и грубоватости. Причём сближение это служит подсознательной проверкой на вшивость - проверяется, будет ли человек продолжать относиться положительно и адекватно воспринимать "суть", несмотря на "обёртку". (Вообще, для Дона, близкий человек - это тот, с которым можно расслабиться, который не перестанет ценить и относиться с симпатией, несмотря на ненамеренные огрехи и бестактности, несмотря на то, что ты можешь иногда быть резким и грубоватым и говорить то, что думаешь, не особенно заморачиваясь выбором выражений. Вот нагрубить постороннему человеку часто представляется для Дона немыслимым.)
И разумеется, ситуация, в которой судить о Доне и относиться к нему будут именно по этой обёртке, в которой он себя "подаёт", ситуация, в которой от него постоянно требуется отслеживание реакции собеседника на его действия, слова, жесты, тон (а не заденет ли это кого-нибудь, не покоробит ли, не упаду ли я в чьих-то глазах, не вызову ли антипатию из-за неосторожного слова, из-за того, что ослаблю на секунду этический "самоконтроль"?) - эта ситуация будет чрезвычайно тягостной."(с)Nudnik

"я вот чего еще надумала по теме: люди, которые могут быть квалифицированы как Доны (политкорректность, о!) зачастую вовсе не хотят лидерствовать в отношениях. это не работа, где они реализовывают свои амбиции, а тут они ждут руководства от партнера, и именно в тех вещах, в которых они не сильны, а именно, в бытовых вопросах (сенсорика-то хромает). но и партнеры часто не берут на себя ответственность (не могут, не хотят, не понимают, в конце концов, сколько можно!). так в в отношениях начинаются пасы, описанные фунтиком и прочими. называйте это давлением, или другим словом, но Дон вообще-то за разделение ответственности в отношениях. И вот, если уж ну совсем партнер такой попался, что кто-бы за него самого пожил бы (а это часто случается), Дон принимает ответственность на себя, кряхтит, но принимает. Да-да, ему тооже присуще чувство долга, только вот в партнере разочаровывается как в сильном человеке. А разочарование в человеке рано или поздно приводит этого максималиста к мысли о бесперспективности отношений, и, как следствие этой мысли, к разрыву оных (что логично, по мнению Дона)... Вообще-то Дон очень зависит от партнера, и довольно уживчив, не идет на конфликты, если уж совсем его не припереть к стенке...Но не дай Бог ему разочароваться в высоких моральных качествах своей второй половины... этого он не сможет перенести."(с)Diana

"Ну да, Доны ждут от партнеров очень серьезных уступок и не в режиме "шаг вперед партнера - шаг навстречу Дона", а в режиме "Я смогу иметь с тобой отношения, которые ты хочешь, только в том случае, если ты будешь вести себя так, как я хочу. Хотя бы в том, что для меня важно" =) Курение - ведь это все туфта и цветочки, смысл борьбы с курением не в том, чтобы девушка бросила курить, а в том, чтобы понять, готова ли она ради тебя на это. Вот когда Дон обрисует для себя опытным путем границы того, на что партнер уже не готов пойти заради него, тут у них и начнутся действительно личные отношения, отношения между личностями (или не начнутся). А до этого идет, так, притирка, присмотрка, оценка и разведка боем. Если человек доживает до этих отношений между личностями, т.е. уступает в том, в чем может, и без чего не может Дон, и эти множества счастливо совпадают, то отношения становятся "серьезными", а до того Дон абсолютно свободный человек, хоть и влюбленный."(с)мое

"Доны не строят отношения. Отношения просто с ними случаются." (с)Аушра

"Какое-то неуважительное отношение к людям , которые ниже по статусу и по должности (невзирая на возраст) , с ними всегда на "ты" и вообще ему ничего не стоит ими покомандовать , хотя никаких прав у него на это нет объективно..
Были случаи, когда такие вот люди его о чем-то спрашивали, а он просто не отвечает
:D:D:D На него обижаются, или просто удивлены такой наглостью - а ему пофиг..
Он считает, что если он платит людям , то почти всё может с ними делать :)
Как один раз он мне сказал: "кто платит деньги, тот заказывает музыку" - когда я возмущалась поведением своего начальника (он и его тоже, он встал на его сторону).
Я не знаю человека, которого он бы уважал..Есть люди, которых он побаивается ибо зависим в служебном плане от них, но уважать! Такого слова нет в его лексиконе" (с)Светлая

"Жуковы обычно относятся с подозрением к другим людям, а вдруг те что-то замышляют, сами-то они с трудом мотивации других людей определяют и чаще всего ошибаются. Совершенно невинный обман со стороны близкого человека может вызвать ужасающе бурную реакцию и массу подозрений, довольно невинная шутка из тех что шутят над знакомыми Геки - может довести ситуацию до рукоприкладства. С целью убедиться что их не обманывают устраивают форменные допросы."(с)Noire

"По аналогии с болевой БС мне очень сложно понять свое отношение к кому-либо. На вопрос "Ты меня любишь?" честно я могу ответить только "Не знаю".

Большие запарки на том, что малознакомый человек не воспримет тебя таким, какой ты есть, потому приходится из кожы вон лезть, чтобы показывать себя минимально, желательно с хорошей стороны. Или с плохой, но гипертрофированно плохой. (дескать, пусть думает, что мудак, так все равно проще, чем непонятки).

Жестокость. Априори, не жаль никого. Особенно не жаль тех, кто эту жалость выпрашивает. Жалостью могу проникнуться косвенно, либо через БЛ либо через ЧЭ.

Неадекватное "исполнение" общественных моральных норм, с заскоками в гипервежливость и гиперхамство. Обычно идет подмена БЭ на БЛ. Придумываются правила по которым нужно вести себя в тех или иных случаях, в случаях же, которые под нормы не попадают - реакция непредсказуема.

Очень болезненно воспринимается резкая перемена отношения от какого-либо человека. Т.е. если человек показывал дружелюбие, а потом враждебность, выбивает из колеи.

Игнорирование отношений вообще, игнорирование понятия "строить" отношения. Я считаю, что общение должно происходить по естественным правилам без всяческой попытки подстраиваться друг под друга. Попытки подстроиться под кого-то отнимают много энергии." (с)Ragnarok


Отличить болевую от ролевой:

"Даже взрослый и наученный жизнью Дон, в отличие от взрослого Роба, не стесняется обсуждать свою и чужую личную жизнь, ему это интересно. Но если дать ему понять, что он повел себя нечестно или нанес кому-то обиду, сразу включаются защитные механизмы. В отличие от Роба, Дон не способен обладать полной уверенностью в том, что поступил этически правильно, и если его упрекают в каком-то нечестном или плохом поступке, который с точки зрения Дона таковым не являлся, он не сможет положить на чужое мнение и будет оправдываться и терзать себя сомнениями. Тут он ждет, что его успокоят, объяснят, поддержат, тогда как Роб лишь ищет логического объяснения и, найдя его, считает ситуацию исчерпанной для себя, предпочитая ни с кем не делиться переживаниями.

Кроме того, Дон очень, действительно очень, боится обидеть хорошего человека, потому что полагает, что в этом случае одних извинений будет недостаточно. Он боится, что если ляпнет бестактность, как в случае с Робеспьером, его коллегой и ее мужем, то это безвозвратно ухудьшит отношение этих людей к Дону, и ничего с этим сделать уже будет нельзя. Для него описанная ситуация - это уже настоящий удар, от которого отходить он будет еще долго, анализируя, укоряя себя за язык без костей и подозревая мужа коллеги и саму коллегу в том, что теперь они его ненавидят. Это не преувеличение, это серьезно.

Довольно просто отличить Дона и Роба по их реакциям на повышение напряженности в отношениях. Роб в общем склонен не замечать тонких и незначительных колебаний, и соответственно, не реагировать на них, Дон же отслеживает даже интонации, с которыми его приветствуют, это все для него архиважно и является показателем отношений. Сами отношения в восприятии Дона чрезвычайно изменчивы. Он готов к тому, что если вчера кто-то относился к нему хорошо, то сегодня все могло измениться и без особых видимых причин.

Когда Дона обвиняют в том, что он нанес кому-то обиду, возникает непреодолимое желание разобраться, доказать, объяснить... в процессе поругаться и больше не общаться. Такая вот схема. Робу же достаточно порой просто подождать, когда человеку надоест париться ерундой, или, в крайнем случае, принести официальные извинения.

Доны склонны к тому, чтобы выражать свои чувства. Если Дон считает тебя другом, то ты об этом непременно узнаешь, он так тебе и скажет "Я считаю тебя своим другом", для него это очень важная часть ритуала, он ждет от тебя подтверждения, что ему не показалось, и ты действительно ему друг.
Если ты друг Роба, ты можешь об этом и не узнать, достаточно того, что он так считает. И он будет считать так даже если ты об это ни сном, ни духом.

В общем, в смысле БЭ, Роб куда более самостоятелен и постоянен, ровно как относительно ЧС ситуация обратная, и Дон в гораздо меньшей степени зависим от окружающих в этой сфере, да и от самой этой сферы жизни вообще." ©мое
Andre
Гость

Ссылка

Я наблюдал болевую БЭ (конкретно - у ИЛЭ) как вопиющую бестактность в поведении. Она была настолько органична и естественна, что в моём мозге, имеющем представление об элементарных правилах приличия в отношениях между людьми в обществе как общего языка корректности, возникало сильное недоумение (несостыковка), как так можно???
Ludmilla
Начинающий



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 янв. 2007
spyke, да, похоже, такая я и есть, хоть я себе в этом и не признавалась... :) Это достаточно нелепая картина, если смотреть на нее отстраненно.
Ну, я в таком состоянии уже прожила достаточно долго, так что, ничего страшного... Но, тем не менее,...
Хм... Это даже сложно сформулировать.
Считаете ли вы, что это нормально - быть таким странным человеком, или, осознав свою странность (лучше поздно, чем никогда) имеет смысл с собой бороться?
Ну, то есть, люди таковы, каковы они есть, или они могут быть компенсированными?..
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Ну, я считатю, что это в любом случае нормально - быть тем, кто ты есть. Если что-то в своем характере не нравится, с этим можно работать и это можно изменить. Но если самому человеку в своем теле и своей психике комфортно, то менять в себе что-то только лишь от осознания собственного "несовершенства" я все-таки считаю излишним =)
Wic
Гость

Ссылка

Что удивляет в Донах так это их неэффективное отношение к собственной болевой.

Типа болит - так не выпендривайся, пользуйся подсказками извне, а в их отсутствие общепринятыми стандартами.

Донам такой подход в отличие от многих других социотипов в целом слабо свойственен.
Ludmilla
Начинающий



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 янв. 2007
У меня смешная психологическая проблема, как раз в части касающейся затронутой здесь темы.
Дело в том, что меня в детстве воспитывали очень интенсивно, и мне до сих пор казалось, что я успешно отбилась от этого воспитания и стала такой, какой сама захотела быть, а похоже, наоборот, навязываемую схему я восприняла стопроцентно.
Дело в том, что почему-то считалось, что быть экстравертом - плохо, а хорошо быть только интравертом. Нормальный, правильный человек мотивируется изнутри и не обращает внимания на требования окружающих. Он ни от кого не зависит, и одиночество его не страшит. - Это все я и усвоила в детстве. Совершенно заморочила себе голову и постоянно убеждала себя в том, что на мнение окружающих мне наплевать. И вообще я - самодостаточна, как любой нормальный человек.
Я в каком-то смысле и самодостаточна, и мне действительно легко удается игнорировать мнение окружающих - я долго тренировалась, но вот теперь, сначала я была поражена тем, что мне сказали, что я экстраверт во время тестирования. А теперь, прочитав этот текст, я поняла, что, пожалуй, определили меня правильно, а я сама заморочила себе голову.

spyke написал:
[q]
Ну, я считатю, что это в любом случае нормально - быть тем, кто ты есть. Если что-то в своем характере не нравится, с этим можно работать и это можно изменить. Но если самому человеку в своем теле и своей психике комфортно, то менять в себе что-то только лишь от осознания собственного "несовершенства" я все-таки считаю излишним =)
[/q]

Как раз в том и проблема - я целенаправленно не то, что я есть. Часть того, что я есть, я сделала нарочно, чтобы доказать, что я ни от кого не завишу. Self made woman :-)
Вопрос заключается в том, что теперь, признав это, я, пожалуй, сделаю кое что, неважно что, ничего плохого, на самом деле, снижу демонстративность, пожалуй можно так сформулировать... Но просто тот идеальный образ, который мне был навязан в процессе воспитания, продолжает мне нравиться, хотя, очевидно, и порождает внутренние противоречия.
Правда, смешно? :-)

Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Wic написал:
[q]
Что удивляет в Донах так это их неэффективное отношение к собственной болевой.
[/q]

А что подразумевается под эффективным отношением?
Ludmilla
Начинающий



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 янв. 2007
Ага, мне тоже интересно... Эффективность - одна из моих идей-фикс :-)
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Что удивляет в Донах так это их неэффективное отношение к собственной болевой.
[/q]


А что подразумевается под эффективным отношением?
[/q]
Отношение, при котором разница количества получаемых плюшек и количества получаемых пинков сугубо положительна и с трудом увеличивается простыми методами.
Ludmilla
Начинающий



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 янв. 2007
Ну это не конкретно... :) Я с детства объясняла собственной маме, что очень легко считаюсь - в большинстве случаев действую по равнодействующей положительных и отрицательных стимулов.... Это, так сказать, общая методика, применяемая интуитивно, а эффективность - это другое...
То есть, эффективность вообще - это соотношение затрат и результатов... Но мне не совсем понятно, каких результатов нужно хотеть достичь... Я неопытна тут в этой вашей соционике :wub: Мне бы объяснить что, а вы словами играете :-)
Вообще эффективное отношение к чему угодно это что? Если исходить из общего определения - такое, которое как раз и позволяет вечно добиваться максимальных результатов с наименьшими затратами... Но если не понятно, какие доолжны быть результаты, то и стратегию определить трудно... :-o
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Людмилла, соционическая вертность на имеет отношения к самодостаточности и умению забивать на чужое мнение. Интроверт может оказаться зависимым конформистом в той же степени, что и экстраверт. Просто мозг первого в первую очередь ориентируется на свой отклик, а второго - на информацию саму по себе. В том, что вы экстраверт и цените самостоятельность и самодостаточность, нет никакого внутреннего противоречия, не забивайте себе голову ерундой =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Стремление к эффективность самой по себе - это что-то сродни стремлению к успешности самой по себе... недавно обсуждали эту тему, кажется в "Принципах жизни" Раура.
Wic
Гость

Ссылка

2 Ludmila

Это ты описала эффективность конкретного мероприятия.

А тут разговор об общей линии поведения и отношения к происходящему.
Ludmilla
Начинающий



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 янв. 2007

spyke написал:
[q]
В том, что вы экстраверт и цените самостоятельность и самодостаточность, нет никакого внутреннего противоречия, не забивайте себе голову ерундой =)
[/q]

Спасибо, забивать себе голову ерундой я мастер :-)
Поискала по форуму слово "эффективность" - оно повторяется огромное окличество раз... Темы специально про эффективность - не нашла. С удовольствием пообсуждала бы этот вопрос... Мне кажется, и эффективность сама по себе, и успешность сама по себе вполне могут быть сформулированы и оцениваться, но в этой теме это будет офф-топик... Или нет? Правда, возможно, это не имеет вообще отношения к тематике форума.... Хотя, с другой стороны, можно же наверное, определить, в какой области более эффективен тот или другой тип... Ну хоть на уровне професисональной ориентации...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Речь шла о вот этой теме: http://www.socioclub.org/club/696/0.htm?o=0 хотя там оно тоже оффтопом =)

Если говорить строго о соционике, то эффективность распределеятся по блокам от наибольшей к наименьшей так: Эго-Ид-СупеЭго-СуперИд. Но все-таки это общее правило и оно довольно мало говорит нам о том, окажется ли тот или иной конкретный представитель типа более эффективным в конкретной ситуации, нежели представитель друго типа, даже если у одного ситуация приходится на Эго, а у другого на СуперИд. По крайней мере, полно примеро посредственных поваров Дюмов и призеров всяческих поварских конкурсов Гексли, равно как, например, Гюго вполне может обыграть в шахматы Робеспьера =)
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007
Моя БЭ

1. Часто удивляюсь мнению других людей о каком-нибудь человеке. Как-то считаю что все люди "хорошие"(кавычки в том смысле что если все хорошие и нет плохих то это понятие теряет смысл и становится отвлеченным), и пытаюсь понять их поведение, объяснить... обычно удается свести "плохое" поведение к объективным причинам - типа человек подругому уже не может...
2. Вообще не внушаюсь мнением других о человеке и обычно остаюсь при своем, но все же как-то его пытаюсь пересмотреть, но не могу учитывать сразу свое и чужое, состыковать их и получить что-то более объективное. В таких случаях как-будто рассматриваю человека с 2ух разных точек зрения - вспоминаю чужое мнение и сравниваю со своим о его поступке.
И тем не менее бывает, что внушаюсь чужими идеями о том как себя надо вести итп. Это в том случае если у себя такого мнения нет для данной ситуации. Причем идеи, похоже, не склонен рассмативать критично (не смотря на то что обычно бываю даже излишне критичным в жизни) а просто принимать и использовать.
3. Так же удивляюсь когда другие рассказывают чье-то мнение обо мне. Вообще стараюсь всем услужить, показаться хорошим, никого не задеть и не обидеть. Потому могу показаться навязчивым(часто пытаюсь предложить свои услуги). Или усиленно слежу за тем что говорю и делаю, пытаюсь представить как другие люди это могут понять - соответственно корректирую свои фразы, если есть время. Но все равно часто выходит не так как хотелось бы. Потому часто устаю от этого. В последнее время до того что просто отключается подобный механизм - и говорю не задумываясь как это могут воспринять, и при этом намного легче.
4. Могу понимать из опыта какие именно вещи задевают, но только постфактум - когда уже знаю что что-то задело. И тут не работает подход "представления себя на чужом месте", вообще не понимаю почему люди обижатся, считаю это глупым. Так же с хамством, с эмоциональностью(порядком слов и интонацией) выражения, часто она не соответсвует ситуации.
5. С незнакомыми людьми излишне застенчив. Видимо потому что хочу показаться им хорошим интересным итп., точнее боюсь обратного. Правда эта застенчивость с годами проходит... и даже как всегда в таких случаях стремится от одной крайности к другой - иногда настраиваю себя на пофигизм, касательно того что люди обо мне думаю, но так долго не могу. Со знакомыми намного более открытый, не боюсь показаться дураком, не боюсь пытаться тупо шутить.
6. Редко даю безоговорочные обещания, даже тогда когда казалось бы врятли что-то помешает. И стемлюсь их выполнять во что бы то нистало. Даже если говорю что "возможно сделать, но врятли" все равно стараюсь сделать. Хотя в последнее время так же наблюдается тенденция снижения такой черты... могу и правда не сделать.
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

spyke написал:
[q]
Суть болевой БЭ дона состоит в том, что он изначально плохо чувствует отношение к себе окружающих, всю жизнь мучительно учится этому умению на собственном опыте, и подчастую научается делать это очень хорошо, используя другие инструменты, чем врождённое чувство дистанции.
[/q]


Другими инструментами есть ЧИ и БЛ, хотя бы при том же общении пытаешься рассмотреть разные варианты восприятия фразы (тоесть забываешь о том что ты думал когда ее формулировал, и пробудешь прочитать как постороний человек, потом еще раз пробуешь итд), пробуешь разные комбинации слов, для "лучшего звучания"... конечно все равно без БЭ не обойтись - так как твои варианты понимания часто не совпадают с чужими + сложно избавиться от ощущения что все должны при "плохом" понимании чьей-то фразы сразу пытаться посмотреть на ее под другим углом, исходить из того что человек не имел ввиду ничего плохого.


spyke написал:
[q]
НО! Во-первых, он "существует" (в смысле приоритетного внимания) в другой плоскости - ориентируется не на "субьективные" симпатии-антипатии, а на "обьективное", внеличностное, отвлечённое.
[/q]


Ага - таже самая попытка переосмыслить действия человека, попытаться его понять... фактически личное отношение где-то в глубоком фоне, а первичным есть то насколько соответствуют действия человека ситуации, и действительно ли его поступки адекватны.



spyke написал:
[q]
за исключением тех случаев, когда принял чьё-либо положительное отношение к себе за установку
[/q]

Да и не только положительное... можно и другое. Главное принять и не думать лишний раз о том так ли это в действительности.


spyke написал:
[q]
Причём сближение это служит подсознательной проверкой на вшивость - проверяется, будет ли человек продолжать относиться положительно и адекватно воспринимать "суть", несмотря на "обёртку".
[/q]

хм... интересно, надо бы попробывать :-)
но думаю что немогу я так проверять на вшивость... это сложно....


MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Для начала
[q]
Суть болевой БЭ дона состоит в том, что он изначально плохо чувствует отношение к себе окружающих
[/q]


а не наоборот ?... ЧЭ - отношение к тебе а БЭ - твое отношение и не обязательно к людям... к чему угодно может быть

извините после первой фразы дальше не читал :blink:
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

MrGreeN написал:
[q]

а не наоборот ?... ЧЭ - отношение к тебе а БЭ - твое отношение и не обязательно к людям... к чему угодно может быть
[/q]

То что БЭ не обязательно к людям согласен. Но вообще существуют разные распределения информации по аспектам. Но ЧЭ как отношение к себе - я впевые слышу. Можно как нибудь логику пояснить?

А вообще о сути аспектов лучше бы не в этой теме говорить...
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
да я не в упрек... понимание и видение у всех разное но надо же прийти к какой-то базовой терминологии и её уже раскручивать :-)

т.е. к примеру я считаю (возможно что и ошибочно) что БЭ - это "моё" отношение к внешнему миру... этим к примеру и объясняется "догматизм" Достоевских и Драйзеров... "вот такое отношение правильно и точка"

ЧЭ - отношение к тебе как к объекту внешнего мира (хороший я или плохой)... этим можно объяснить неспособность Гамлетов и Гюг к конкуренции т.е. он будет избегать плохого отношения к себе (как правило конечно) а как вы себе представляете идти "по трупам" сохранив хорошее отношение к себе... нет - это не его путь

это я чтобы выделить квинтесенцию аспекта :)

Теперь к болевой приступим. Во-первых она творческая т.е. не "я воспринимаю информацию" а наоборот "я её выдаю".

Что значит БЭ донская ? Дословно - нельзя допустить чтобы мое отношение (да хоть вот к этому шкафу) изменилось в худшую сторону если от шакафа отвалилась дверца значит мне нужно так с этим шкафом обращаться чтобы у него она не отвалилась тем самым не дав отрицательный сигнал на БС (5-я если по А) и соответствено прийдя на болевую БЭ тоже в отрицательном отношении... как её активно защитить (третью к примеру) ? Да бога ради он замечательно смотриться и без этой дверцы и даже мне нравиться ещё больше... эдакий пикантный элемент в интерьере и мне начхать что думают другие по этому поводу "мне оно уже нравиться" - это активная защита болевой... оттуда и некий творческий бардак в одежде и на рабочем месте "клинического" (а идеалов как мы знаем не бывает) Дона... ему и так хорошо... оно ему нравиться и в таком виде... главное чтобы не сильно давило на программную внешнюю целостность этой обстановке и не создавало видимость "времености и вечного ремонта в комнате" иначе это уже будет отрицательно действовать на ЧИ но то уже другая песня...

Главное что ? Да то что активная защита по БЭ - возможность изменения своего отношения к внешнему миру т.к. она тоже творческая (вернее пытается её стать) как и 2я... она очень гибкая но не эксперементальная и очень обидчива если у неё это не получается

А вот суггестивная БЭ и программная это другое дело - они догматические (1я и 5я по А) т.е. стремяться преместить наше бреное тело где бы их все устраивало а не изменить себя к примеру (в случае с отношениями) или отношение внешнего мира (если там ЧЭ гамлетовское или Максовское коорый отрицательного вообще не избегает т.к. толком не может предугадать где оно вылезет то)

Важно понимать просто отличие БЭ от ЧЭ и то что "мое отношение" в творческой но болевой ведёт к попытке их изменить НО не отношение мира ко мне а наоборот моё к миру... а там уже какими средствами это уже третий вопрос
KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

spyke написал:
[q]
Я не знаю человека, которого он бы уважал..Есть люди, которых он побаивается ибо зависим в служебном плане от них, но уважать! Такого слова нет в его лексиконе" (с)Светлая
[/q]


Возможно так и есть. Хотя думаю уважал несколько людей в своей жизни, и от положения в обществе уважение естественно не зависит, только от личных качеств. И уважение может со временем пропасть, так же как человек может изменяться. Себя я не уважаю.


spyke написал:
[q]

"По аналогии с болевой БС мне очень сложно понять свое отношение к кому-либо. На вопрос "Ты меня любишь?" честно я могу ответить только "Не знаю".
[/q]

Ну можно не только "не знаю", можно попытаться обрисовать ситуацию с моей точки зрения (эмоции, ощущения, интерес.. вообщем все кроме БЭ))) ) и предоставить делать окончательные выводы спрашивающему. Это естественно не только касательно "любишь".


spyke написал:
[q]

Большие запарки на том, что малознакомый человек не воспримет тебя таким, какой ты есть, потому приходится из кожы вон лезть, чтобы показывать себя минимально, желательно с хорошей стороны. Или с плохой, но гипертрофированно плохой. (дескать, пусть думает, что мудак, так все равно проще, чем непонятки).
[/q]

Да. Если видишь что ничего не выходит, или почему-то думаешь что отношение человека к тебе неважно тогда полностью забиваешь на попытки его изменить или создать хоть немного положительное. И от какого-то мазохизма берется желание показаться плохим - если гулять, так гулять... да и интересно что из этого выйдет, поймут ли в чем дело или нет.
А насчет не поняток.. никогда не думал в таком плане - что при этом создаю просто понятные мне отношения... даже считаю, что они все равно не будут понятными - а вдруг раскусят. Кстати ведь обычно и неведутся на подобное, если раньше тебя знали...


spyke написал:
[q]

Жестокость. Априори, не жаль никого. Особенно не жаль тех, кто эту жалость выпрашивает. Жалостью могу проникнуться косвенно, либо через БЛ либо через ЧЭ.
[/q]

Не согласен. Может стать не жалко, обычно только при отсутствии мыслей об этом, и попытки встать на чужое место. Но обычно как раз жалко. А насчет тех кто выпрашивает - откуда я знаю выпрашивают или бессознательно ее просят?????



spyke написал:
[q]

Очень болезненно воспринимается резкая перемена отношения от какого-либо человека. Т.е. если человек показывал дружелюбие, а потом враждебность, выбивает из колеи.
[/q]

Ага, есть такое... но только в первый раз, если человек повторяет подобные "выбрыки" и дальше, то на это просто перестаешь обращать внимания.



spyke написал:
[q]
Игнорирование отношений вообще, игнорирование понятия "строить" отношения. Я считаю, что общение должно происходить по естественным правилам без всяческой попытки подстраиваться друг под друга. Попытки подстроиться под кого-то отнимают много энергии.
[/q]

Ага. Страшно много. И когда она закончится, все равно придем к тому, что "общение должно происходить по естественным правилам без всяческой попытки подстраиваться друг под друга"
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
[q]
Игнорирование отношений вообще, игнорирование понятия "строить" отношения. Я считаю, что общение должно происходить по естественным правилам без всяческой попытки подстраиваться друг под друга. Попытки подстроиться под кого-то отнимают много энергии.
[/q]


Ага. Страшно много. И когда она закончится, все равно придем к тому, что "общение должно происходить по естественным правилам без всяческой попытки подстраиваться друг под друга"
[/q]

Я считаю, что вот это, то что здесь отображено - это та самая "линейная составляющая", которая присутствует в неизменном виде в БЭ любой мерности, начиная с одномерной. То есть это - суть, которую в состоянии постичь каждый.
А все остальные "многомерные упражнения" - это чисто инструментарий многомерных этиков.

8-)

KLM123
Изгнанный



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 дек. 2007

Olga написал:
[q]

Я считаю, что вот это, то что здесь отображено - это та самая "линейная составляющая", которая присутствует в неизменном виде в БЭ любой мерности, начиная с одномерной. То есть это - суть, которую в состоянии постичь каждый.
А все остальные "многомерные упражнения" - это чисто инструментарий многомерных этиков.
[/q]

Многомерные могут жить иначе - Доны не могут, устают.
Olga
Гость

Ссылка


KLM123 написал:
[q]
Многомерные могут жить иначе - Доны не могут, устают.
[/q]

Так никто ж и не заставляет.
Я вот тоже быстро утомляюсь, когда думать приходится. :-)

Главное - суть постичь, а "для работы" - у каждого свои инструменты.

:-)
AndreyJJ
Начинающий

AndreyJJ

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 21
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2017

spyke написал:
[q]
плохо чувствует отношение к себе окружающих
[/q]

Зато не стоит переживать, что кто-то тебе завидует, ненавидит и т.д., живи и не чувствуй негативного отношения окружающих.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Болевые как они есть »   Болевая БЭ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0330. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0079
Rambler's Top100