Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » И еще раз о деньгах |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 Модераторы: | Печать |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Mona написал: Вот именно... У меня заморочки с соответствием положению только в работе проявляются. Нельзя прийти на встречу с клиентом с неухоженной головой и в одежде по моде пятилетней давности: если ты беден, значит, плохо работаешь. Гы. 1) Стало быть, клиенты тщательно отслеживают моду - скольки она там летней давности? Делать им больше нечего. 2) Связь между бедностью и плохой работой неочевидна. Некоторые потому и богаты, что плохо работают. 3) Связь между модой и богатством тоже необязательна. Кому-то интересно за показухой гоняцца, кому-то нет. |
Mona |
kaprizka написал: 1) Стало быть, клиенты тщательно отслеживают моду - скольки она там летней давности? Делать им больше нечего. зачем ее тщательно отслеживать? это происходит на подсознательном уровне у большинства женщин, во всяком случае, из тех, с которыми мне приходится общаться. kaprizka написал: 2) Связь между бедностью и плохой работой неочевидна. конкретно в моей работе вполне очевидна. kaprizka написал: 3) Связь между модой и богатством тоже необязательна. между модой и богатством - нет. между откровенно устаревшей одеждой и неуспехом - да, обязательна. разницу чувствуешь? |
Guest |
Mona написал: kaprizka написал:2) Связь между бедностью и плохой работой неочевидна. Это в твоей. А в моей, к сожалению, нет. Не секрет, что врачи и учителя бедны, хотя работают на износ. Mona написал: kaprizka написал:3) Связь между модой и богатством тоже необязательна. Я не чувствую... :blink: |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Чем вы это занимаетесь, что одежда так важна? Причём не качество, не чистота, не красота, а некая символическая "устаревшесть". |
Mona |
kaprizka написал: Чем вы это занимаетесь, что одежда так важна? Причём не качество, не чистота, не красота, а некая символическая "устаревшесть". недвижимостью. если ты убого выглядишь, клиент очень быстро перестает тебе доверять - значит, мало зарабатываешь - значит, у тебя не получается - значит, ты плохо подкован - и т.д. исключения, конечно, случаются, но довольно редко. качество и чистота - безусловно тоже важны. дороговизна как раз совершенно необязательна. важно с первой минуты дать понять, что ты "в струе". смешно, согласна, но так уж оно устроено. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А если хорошо выглядишь, клиент не перестанет доверять из-за того, что тыришь деньги клиентов под выдуманным предлогом? |
Mona |
kaprizka написал: А если хорошо выглядишь, клиент не перестанет доверять из-за того, что тыришь деньги клиентов под выдуманным предлогом? ну во-первых, это довольно сложно технически. :-) а во-вторых - это уже следующий этап отношений. сначала внушить доверие, а потом его подтвердить - гораздо проще технически, чем опровергать уже вызванное недоверие. |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
kaprizka написал: А если хорошо выглядишь, клиент не перестанет доверять из-за того, что тыришь деньги клиентов под выдуманным предлогом? по-моему, чем больше денег заработал человек, тем сильнее у него установка, что остальные бедны либо из-зи лени, либо из-за глупости..ни то, ни другое качество они видеть не хотят у человека, с которым работают... |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
reya написал: по-моему, чем больше денег заработал человек, тем сильнее у него установка, что остальные бедны либо из-зи лени, либо из-за глупости..ни то, ни другое качество они видеть не хотят у человека, с которым работают... сто пудов! конечно в чём-то люди с такой установкой правы. я тоже считаю, что многие бедны из-за лени или ограниченных способностей. Но такая установка делает успешных людей несчастными. Они вынуждены оберегать своих близких и свои заработки как будто находятся во враждебном мире, где каждый может отнять их кусок или оказать непоправимое влияние на их ребёнка. К бедным они испытывают презрение за их слабость, не замечая собственную, ничуть не меньшую. Я наверное не о тех людях говорю? уж больно мрачно всё |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А что, разве не верно? Насчёт лени, может и не совсем, а насчёт глупости - в самую точку. Ведь в чём основная причина бедности россиян? В реформе цен 1991 года. Умные люди в момент такой реформы держали доллары или уехали в америку. Глупые остались в россии и держали рубли. |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Museless написал: сто пудов! конечно в чём-то люди с такой установкой правы. я тоже считаю, что многие бедны из-за лени или ограниченных способностей. Но такая установка делает успешных людей несчастными. Они вынуждены оберегать своих близких и свои заработки как будто находятся во враждебном мире, где каждый может отнять их кусок или оказать непоправимое влияние на их ребёнка. К бедным они испытывают презрение за их слабость, не замечая собственную, ничуть не меньшую. Я наверное не о тех людях говорю? уж больно мрачно всё ты знаешь, я абсолютно не согласна с тем, что богатые люди чем-то хуже или несчастнее бедных...деньги не особо и меняют человека, они просто делают его свободным от многих проблем. и если богатый парится по каким-либо вопросам, он найдет из-за чего парится и будь он бедным)) деньги инструмент, а никак не какая-то зловещая сила ;-) |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
kaprizka написал: Насчёт лени, может и не совсем, а насчёт глупости - в самую точку. а почему насчет лени не сгласен? я вот четко отдаю себе отчет, что если бы ленилась поменьше, зарабатывала сейчас бы несравненно больше :-) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
reya написал: деньги не особо и меняют человека, они просто делают его свободным Судя по предыдущему твоему сообщению, меняют: по-моему, чем больше денег заработал человек, тем сильнее у него установка, что остальные бедны либо из-зи лени, либо из-за глупости..ни то, ни другое качество они видеть не хотят у человека, с которым работают... Между прочим, тут есть некоторое сходство с тем, как я за грибами ходил. Некоторые сокрушались, что грибы искать трудно. А я их как бы считал глупыми: берите поганки, и тогда корзину легко наполнить! |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2007 0:11 Сообщение отредактировано: 14 августа 2007 0:20 reya написал: деньги инструмент, а никак не какая-то зловещая сила это для нас они инструмент, а для кого-то - это цель или тот же инструмент для достижения власти, признания в обществе, состоятельность перед родными, способность сказать, что я обеспечил тих людей, подразумевая, что они ему принадлежат... |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
kaprizka написал:
никак не связно. да, я сказала, что у человека усиливается установка, но только потому, что он сам это уже сделал и видит, что заработать деньги очень даже возможно. вот и все. про личные качества я ничего не писала. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
reya написал: а почему насчет лени не сгласен? я вот четко отдаю себе отчет, что если бы ленилась поменьше, зарабатывала сейчас бы несравненно больше А у тебя была возможность леницца поменьше? А ты уверена, что зарабатывала бы именно больше, а не меньше? А если даже и больше, то не возникло бы потерь или сожалений по другим поводам? Как писал журнал "Мурзилка", сон явлется жизненно важным фактором для человеческого индивидуума! |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
kaprizka написал: у тебя была возможность леницца поменьше? возможность есть всегда. я не только сплю и работаю. есть еще и отдых, да и на работе я вместо того, чтобы делом заниматься зачастую втупую в инете лажу... увернена конечно. по-моему зависимость между приложенными усилиями и результатом легко проследить. сон конечно является, но тут опять вопрос приоритетов. что для тебя важнее сон или деньги? я знаю людей, который спят по 4-5 часов максимум...карьеру делают... |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Museless написал: это для нас они инструмент, а для кого-то - это цель или тот же инструмент для достижения власти, признания в обществе, состоятельность перед родными, способность сказать, что я обеспечил тих людей, подразумевая, что значит они ему принадлежат... не понял. ну да, инструмент...но это не деньги заставили людей хотеть чего-то... |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
reya написал: никак не связно. да, я сказала, что у человека усиливается установка, но только потому, что он сам это уже сделал и видит, что заработать деньги очень даже возможно. вот и все. про личные качества я ничего не писала. Усиливается. Но сколько бы он ни заработал, это заработал не он. А он, помещённый в условия, позволившие заработать. Принцип велосипеда, на котором можно ездить не держась за руль. Ездить можно, и ездок гордится. А заслуга - конструктора. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2007 0:24 Сообщение отредактировано: 14 августа 2007 0:24 reya написал: не понял. ну да, инструмент...но это не деньги заставили людей хотеть чего-то... ну да, не деньги. но в этом случае они не приносят свободу ни себе ни другим. |
Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2007 0:25 Сообщение отредактировано: 14 августа 2007 0:26 kaprizka написал: Ездить можно, и ездок гордится. А заслуга - конструктора. а разве тот, кто выбрал именно этот велосипед в магазине, не приложил руку к ситуации? :-) ну и то, что он сам научился ездить без рук - его личная заслуга, наверное. |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Museless написал: ну да, не деньги. но тем не менее в этом случае они не приносят свободу ни себе ни другим. гы, ну я не беру в пример клинические варианты)) я говорю о банальной бытовой свободе. все-таки человек очень сильно зависит от быта, и когда снимается вопрос о том, что есть и где жить, человек зачастую становится светлей..обостряется тяга к прекрасному и откуда-то вылазит гуманизм... |
reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
Mona написал: а разве тот, кто выбрал именно этот велосипед в магазине, не приложил руку к ситуации? :thumbup: то, что хотела сказать) безусловно огромное влияние имеют обстоятельства...но кто-то ими воспользуется, а кто-то нет.. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
сон конечно является, но тут опять вопрос приоритетов. что для тебя важнее сон или деньги? я знаю людей, который спят по 4-5 часов максимум...карьеру делают... Если у них не получается, то они глупы. Если у них получается, то они начнут презирать неудачников - тех, кто спит больше 5 часов. И создавать социальную напряжённость. Это работа, но - разрушительная. А сна в 5 часов мне не хватает. Физически не хватает. Однако частично это связано с вмешательством воспитывающих людей в моё время. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2007 0:35 Сообщение отредактировано: 14 августа 2007 0:37 reya написал: а разве тот, кто выбрал именно этот велосипед в магазине, не приложил руку к ситуации? Не приложил. Это стандартное свойство стандартных велосипедов. ну и то, что он сам научился ездить без рук - его личная заслуга, наверное. Это заслуга окружающих, которые хотя бы иногда не мешали человеку делать то, что он хочет. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » И еще раз о деньгах |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |