Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » И еще раз о гиперзависимости от оценок |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модераторы: | Печать |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: А у меня это вызывает бурное неприятие: на каком основании я должен следовать указаниям какого-то там типа. Зарабатывать на иномарку только для того, чтобы доказать свою полноценность какому-то там типу — это, мягко говоря, глупо. (А точнее, нерациональная трата ресурсов.) Бурные эмоции - это реакция, означающая, что выданная кем-то оценка тебя вообще задела. Почему тебя задевают чужие оценки, тем более, оценки совершенно посторонних тебе людей, неведомо, но это определенно баг, а не фича, как мне кажется. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Что такое баг и фича? (я далек от программистской терминологии, поэтому некоторые слова не понимаю вообще)В чем разница? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, тут во время последних боевых действий не раз звучала такая фраза "ты слишком много внимания уделяешь Anubisу и его форуму, явно больше, чем оно того стоит". А сейчас, переосмысливая эти события, я осознал, что я не просто зависим от внешних оценок, а они — единственное, что для меня является более-менее эффективной мотивацией (или антимотивацией). Собственных мотиваций у меня либо вообще нет, либо они задавлены настолько, что я их не осознаю (за исключением разновидности мотивации "отомстить за обиду"). Но самое страшное — это когда мотивации от разных источников вступают в противоречие между собой или с моими личными убеждениями (в данном случае, что избыточные материальные запросы — это зло) в отсутствии четкого критерия приоритетов. Тогда меня реально начинает "заносить" и швырять из крайности в крайность, и реакция происходит весьма бурная. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: spyke написал: Фича - это типа просто особенность такая, а баг - это ошибка в программе. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Спасибо. Теперь ясно. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2007 22:34 Сообщение отредактировано: 25 мая 2007 23:41 XXXX Pro написал: spyke, тут во время последних боевых действий не раз звучала такая фраза "ты слишком много внимания уделяешь Anubisу и его форуму, явно больше, чем оно того стоит". Че-то мне не верится, чтобы все было настолько радикально. Ты же не ходишь строем, не работаешь IT-менеджером, не питаешься в макдональдсе ежедневно... хотя к этому призывают извне. У тебя есть внутренняя потребность и мотивированность оставить след в истории, явно же она не полностью навязана извне, правда? Да и было бы, наверное, абсурдно совсем не соизмерять свои поступки с оценками окружающих - все же человек животное социальное. Другое дело, что твоя самооценка или, если хочешь, самомнение, должно быть достаточно железобетонным, чтобы не расходовать драгоценный ресурс эмоций и ума на то, чтобы реагировать на чужие проекции того "как правильно жить" на тебя. Это же их проекции, пусть они по ним и живут. Процессная рефлексия того, что думают другие, и как им доказать, что в отношении тебя лично они не правы, а также возвращения себе своей значимости и правоты, когда кому-то удалось выбить из тебя эту уверенность, отбирают энергию у твоих главных и истинных целей. Получается, что на преодоление того же расстояния до цели, отмахиваясь попутно от окружающих, мы тратим энергии гораздо больше, чем просто планомерно двигаясь к ней, воспринимая окружающих как фон. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, ну понимаешь, у меня есть очень мощное мысленное представление "каким быть не надо", если так можно выразиться "анти-XXXX Pro" (кстати, по ТИМу он, скорее всего, получился бы Джеком, а по ПЙ — однозначно ФЭВЛ). Вот для этого "антигероя" как раз свойственно многое из того, что перечислил тот самый одноклассник, да и из того, что было перечисленно тобой — тоже. Оффтопик: Если интересно, могу попробовать его тут описать. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Конечно, интересно. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: Если интересно, могу попробовать его тут описать. конечно интересно!! |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2007 23:09 Сообщение отредактировано: 25 мая 2007 23:22
представления "каким быть не надо" и "каким быть бы хотелось" - это ж у всех есть. Какая-то внутренняя система ценностей. Может не совпадать с общепринятой (не очень понимаю, что это такое) - в чем зависимость от других людей? В желании заставить других думать так же? Или просто хочется, чтобы люди приняли твои убеждения как имеющие право быть? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
аРТ написал: в чем зависимость от других? Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:) |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Legere написал: Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:) вот я живу один и мне так много всего нужно! особенно мне нужно то, что есть у тех людей, которые живут не одни |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Legere написал:
Ну это тоже есть (плюс какие-то ограничения к активации), но Про говорит о какой-то тотальной зависимости от внешних оценок... И звучит это так, будто общество полностью рулит им (но только он делает все наоборот, протест какой-то). Действительно, на это может тратиться уйма сил и времени. Не ясна мне цель этой борьбы))) Если, скажем, он свергнет какое-то общественное убеждение - что дальше? Все ведь свергнуть невозможно. Да и что предлагается взамен? А какой интерес Про во всем этом? Перестройка общества на совершенно новой основе? Может, чего не так понял, бывает))) |
Guest |
аРТ написал:
Не в обиду Про будет сказано, но "свергнуть какое-то убеждение" имеет смысл, если это убеждение наносит действительный вред человечеству, и свержение этого убеждения станет каким-то переломным моментом, сделает жизнь людей более счастливой и т.д. Но ведь проблема празднования/непразднования дней рождения яйца выеденного не стоит! (Про, можешь мне за эту фразу меня забанить)! |
Эта тема была выделена из темы "Об отношении к деторождению" (25 мая 2007 23:54) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Зачем свергнуть — вопрос интересный... Дело в том, что осознание, что против этого нужно бороться, у меня весьма иррационально... Но если как следует покопаться и поискать первопричину, то можно назвать следующие признаки явления, с которым я борюсь: а) оно вынуждает людей прибегать ко лжи и притворству или совершать что-то, что вызывает у них внутреннее неприятие (например, дарить подарки к определенным событиям) б) оно искусственно создает существенное неравенство между теми, кто действует в согласии с этим явлением и теми, кто отказывается ему следовать (например, гендерный стереотип "мужчина должен платить за женщину в общественных местах") в) оно разделяет людей на две категории, одна из которых оказывается в значительно более проигрышной ситуации относительно другой без возможности перехода в другую категорию через свои действия (например, когда девушке уступают в метро) г) оно создает стереотип "у всех людей должно быть так" и возникает необходимость тратить огромные усилия, чтобы объяснить всем и заставить всех запомнить, что у тебя как-то иначе (те самые дни рождения как праздники, относительно которых существует заблуждение, что они есть у всех). Оффтопик: Про антигероя — чуть позже. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Museless написал: вот я живу один и мне так много всего нужно! особенно мне нужно то, что есть у тех людей, которые живут не одни Ну это все из сферы материального мира?:) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2007 0:48 Сообщение отредактировано: 26 мая 2007 0:49
Вспомнилось мне, не в тему и не к кому-то конкретно, просто так. Вел я когда-то тренинг укрепления самооценки по Пантелееву. И были там разные люди, и корень проблем у них был разный. У кого в подростковом что-то, у кого рабочее и т.п. Но был там один человек, у которого не нашлось ни на уровне реальных воспоминаний, ни под гипнозом никаких травмирующих ситуаций или реальных причин для его устойчивого негативного самоотношения и отношения к жизни. Сколько с ним ни работали, единственное, что конкретно он смог осознать и проговорить - это что он просто всегда чувствовал, что родился не тем, не так, не в то время и вообще не в ту тему. И поэтому, естественно, у него и во всей его последующей жизни все или почти все шло не так, не туда, не как надо, и все время ему что-то мешало снаружи и внутри. Вот так вот бывает =( |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2007 0:49 Сообщение отредактировано: 26 мая 2007 0:56
Про,а ты не думал,что твои же ЖЕСТКИЕ принципы тебе же самому создадут препятствия.Вот увидишь симпатичную девушку в метро,почувствуешь,что хочется уступить ей место,а твой принцип прикажет тебе сидеть.Иногда сами девушки не хотят<чтобы за них платили,именно кто-то,кто не приятен,кому не хочешь быть должным.Это ведь не догма.Я не люблю ,когда все подряд пытаются неумело помочь мне одеться,а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам ;-) |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Legere написал: Ну это все из сферы материального мира?:) нет. пожалуй из материального мира совсем чуть чуть. я хотел сказать, что тут палка о двух концах. вот есть у меня близкий человек, но я хочу одиночества, а есть одиночество - и его перестаю сразу ценить. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2007 0:57 Сообщение отредактировано: 26 мая 2007 0:58 spyke написал: Вспомнилось мне, не в тему и не к кому-то конкретно, просто так. очень странное чувство, может он не совсем типа настроился на частоту своего тела?) хотя нет, а какой тип у него? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Museless написал: очень странное чувство, может он не совсем типа настроился на частоту своего тела?) хотя нет, а какой тип у него? Интроверт какой-то. Сделали регрессию в воспоминаниях к моменту зачатия - посмотрел со стороны на то, как соединяются две клетки, и как они начинают расти в одно и т.п. Прочувствовал, что все было правильно, идельно, что он уже победитель по факту своего рождения. Сказал, что помогло. Не знаю. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: Интроверт какой-то. Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны? |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
мысль о том, что травма была по идее раньше рождения, была, но я подумал, что это всё равно не проследить, а оказывается это не так? |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2007 1:28 Сообщение отредактировано: 26 мая 2007 1:29 Museless написал: Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны? Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » И еще раз о гиперзависимости от оценок |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |