|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 7:33 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 7:36 RauR написал: Я это к тому,что в принципе возможно менять тип по ПЙ,но если ситуация критическая,то это равнозначно смерти. я бы сказал наоборот, даже дважды наоборот: в принципе возможно никогда не менять функции/методы/стили коммуникации с внешним миром (~соционический тип),но если ситуация критическая,то это равнозначно смерти. RauR написал: На форуме,да в основном и в жизни у меня выраженная экставерсия. Не удивительно. Ведь в гороскопе: Солнце в огненном знаке, Луна в огненном знаке, Асцендент в огненном знаке, Зенит в воздушном знаке. Посмотри на тех своих знакомых, у которых все четверо - в огненных или воздушных знаках. Большинство выглядят как интроверты, или как экстраверты, или вообще 50*50 ? Также и на тех своих знакомых, у которых светила и угловые дома - в земных или водных знаках. (кстати, ни 4/0 ни 0/4 нет среди тех участников этого форума, кто давал мне свои натальные данные, хотя бы частично... разве что аРТ, если Луна уже в Весах, и Андре, если Луна ещё в Рыбах) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
_Soal написал:
А что значит 4/0 или 0/4? И какие это имеет последствия? А что ты думаешь о переходе из интро в экстра? Астрологические данные ведь не меняются, а Близнецы - экстраверты. Если я прально понимаю... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
RauR написал: аРТ,а ты уверен,что именно был им?Ведь, например, представители секс-меньшинств(я еще надеюсь,что меньшинств) хотят быть представителями противоположного пола и сейчас пластическая хирургия достигла хороших успехов в деле перевоплощения.Но даже после удачной операции разве мужчина чисто физиологически может стать женщиной,даже если внешне не отличим от нее? Думаю, был. Весь мир был во мне и этого вполне хватало. Не тянуло быть экстра. Так же как сейчас не тянет в интро. ЗЫ: пример, который приводишь - очень некорректый и не показательный - масса непоняток и логических противоречий.  Или сформулировано нечетко, и я понял криво  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 11:26 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 11:27
RauR, ты как-то странно переход рассматриваешь: как будто этот твой 1Ф однажды вечером решил "с завтрашнего дня я буду 4Ф". Реально же переходы происходят не так: не человек решает, что ему нужно поменять ПЙ-тип (или ТИМ), а сначала меняется приоритет потребностей/областей самовыражения, а потом уже человек осознает, что у него сменился тип. Т.е. тот же 1Ф вдруг обнаруживает, что за последнее время он стал меньше есть, его больше не привлекают физ. упражнения и т.д., и постепенно осознает, что он 4Ф. Оффтопик: Кстати, никогда не понимал тех, кто пытается поменять тип (неважно какой) целенаправленно, или занимается принудительной "прокачкой" функций. По-моему, правильной является только смена типа/прокачка функций в ходе естественного развития. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
_Soal написал: Не удивительно. Ведь в гороскопе: а есть где почитать о корреляции ПЙ, соционики и астрологии? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2007 18:35 Сообщение отредактировано: 29 марта 2007 18:37 Museless написал: где почитать о корреляции ПЙ, соционики и астрологии? http://ru.laser.ru/authors/ss/gut/astro.htm http://ukr-inter.net/~sasha/1354.html http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=128 http://www.socioclub.org/methods/393/ http://www.socionity.ru/index.php?topic=96.0 И ещё http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=110 - не прямо об астрологии, но корреляция интересная. (ссылки на http://socionics.labirint.org не работают больше года, на http://socionics.org около месяца) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 1:13 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 1:15 _Soal написал:
Спасибо, почитал. Есть на второй ссылке комментарий от Regnar_Adi, мне он очень понравился, он Баль: Весьма сомнительная связь....точнее,мне кажется,совсем никакой.Почему китайский гороскоп,а не греческий,например?А еще нумерология есть,физиогностика,психология....Давайте все вместе перемешаем,подсластим поэзией,подсолим математикой....Супервинигретик получится!))))) А мне стало жалко столько труда, писаний, размышлений...всё не туда и не о том. Может это я обиделся, что мой ТИМ астероидом сделали) имхо, конечно))) |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Есть на второй ссылке комментарий от Regnar_Adi, мне он очень понравился так комментируют те, кто и пяти гороскопов ещё не поизучал. Некоторых очень удивляет, что гороскоп - это не то, что напечатано в газете. Примеры гороскопов здесь: http://ukr-inter.net/~sasha/db/charts/ (при просмотре гифов должен быть масштаб 100% ) Кстати, все мои комментарии из той темы кто-то оперативно удалял, не знаю кто, может быть и Regnar_Adi А мне стало жалко столько труда, писаний, размышлений...всё не туда и не о том. Что ж, попробуйте поискать ошибки в собранных мной данных, или в их обработке. Пока что все, кто пытался, - оставались ни с чем. Начать предлагаю с такой вот статьи: http://ukr-inter.net/~sasha/np/other/short/init_war.txt Программа использована вот эта: http://ukr-inter.net/~sasha/prog/ByName.zip Мат.методы подробнее описаны здесь: http://ukr-inter.net/~sasha/np/np.htm |
| Guest |
Если Логика первая,то она редко ошибается в проработке своих теорий,почти никогда.Так что ошибки в собранных данных или обработке искать бессмысленно.Неверными могут посылы или идеи,поэтому если и подвергать критике корреляцию западной астрологии и ПЙ,то надо подвергать сами основы,но ни в коем случае теорию,построенную на них.ИМХО _Soal,я так просмотрел статью о "научных основах астрологии",если честно она мне показалась сомнительной и не вызвала особых эмоций...Но это мое личное мнение. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
_Soal написал: Что ж, попробуйте поискать ошибки в собранных мной данных, или в их обработке. Soal, при всём неуважении к астрологии, не согу больше мучать свой мозг. Приношу извинения за заранее критичную позицию, ни на чём собственно не основанную, кроме как на предрассудках. Дело в том, что не вижу в астрологии инструмента для достижения своих целей. Спасибо за информацию, тем не менее. |
| Guest |
Museless,а ты уверен,что у тебя Логика 2-ая и процессионная?если ты свой мозг не любишь мучить? И Если не секрет,что за цели? |
| Guest |
В соционике я не специалист, поэтому ничего сказать не могу. А что касается ПЙ, то здесь, как мне кажется, есть изначальное противоречие, не замеченное самим Афанасьевым. Он говорил, что третьи физики чаще всего некрасивы и их комплексы по поводу внешности небезосновательны. В таком случае эти комплексы приобретенные, а не врожденные. Первые физики, наоборот, очень уверены в своем теле, а эта уверенность также не могла бы появиться у слабого, больного и некрасивого человека. Мне кажется, что ПЙ тип формируется уже при жизни, под влиянием каких-то факторов. А то, что зачастую дети имеют такие же типы, как и их родители, так ведь родители же воспитывают этих самых детей! По поводу изменения типа. Думаю, что он может меняться в течение жизни, правда, как это происходит - не знаю. Я и со своим типом до конца определиться не могу. Недавно на этом самом форуме мою Э определили как 1, а я поговорила со своими знакомыми, и они склоняются к тому, что она у меня 3. Еще один вопрос. Первая функция может сломаться. А что же тогда с ней происходит? Во что она превращается? Во что вообще превращается тип такого человека? |
| Guest |
Annete,читая такого же Афанасьева не надо забывать,что учение,система неотделима от самого человека.Поэтому надо уметь вычленять личные моменты от общих закономерностей. Позволю себе сделать маленькое уточнение:Когда человек счастлив,он же не задумывается о своих проблемах?!Здесь же под ущербностью третьей функции понимается болезненость ударов и неудач по ней,излишняя по ней мнительность.Почему например Афанасьев советовал заниматься 3Ф жесткими видами единоборств?Для того чтобы они подохли окончательно?!Совсем нет.Для того чтобы они обрели уверенность в своей силе.Думаю не каждая первая Физика вынослива как Вторая или Третья. И вопрос,Anette,лично к вам.Если вы такое большое значение придаете воспитанию,то слышали о феномене в принципе невоспитуемых детей на которых никакие "педагогические методы" не действует?Может мне объяснить чем это вызвано? И еще.Мне удивительно одна вещь Большинство считает,что ПЙ тип изменчив,но почему то никто не знает как и почему это происходит.Типа он просто меняется и всё тут. Когда я же предложил идею изменения ТИМа с причиной и возможным механизмом,почему это воспринили в штыки.Мне вот интересно:Если я скажу,что я Марса.Вы поверите?! Все же знают,что существуют какие то там инопланетяне.Может быть я один из них. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 22:45 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 22:46 RauR написал: Museless,а ты уверен,что у тебя Логика 2-ая и процессионная?если ты свой мозг не любишь мучить? С радостью с тобой поделюсь. Логика у меня действительно 2-я. У меняни на счёт своего социотипа ни на счёт соего психотипа сомнений никогда не было. И соционику и психе-йогу я изучал самостоятельно и типировал себя сразу и довольно легко. Я как раз не понимаю людей, которые не могут сами оттипироваться или тех, кто сам выбирает тип тот, который ему больше нравится. Есть определённая истина и от неё ты никуда не денешься. Ну наверное стоит упомянуть о том, что не я один уверен в своём ТИМе и ПЙ-типе. Считаю некорректным подвергать сомнению правильность определения типа других людей, если не обладаешь достаточными знаниями, аргументацией и если не готов брать на себя ответственность за это сомнение.Ведь многие люди могут начать сомневаться, что может привести к потере душевного спокойствия. Соционика и ПЙ имеют проблемы в типировании. Аспекты этих учений толкуют все кому не лень как они хотят. Такова человеческая природа. Объективность не является целью большинства, но это большинство ею прикрывается. Цели в данным перод связаны с саморазвитием, самосовершентствованием. Я открываю для себя ранее неизведанные вещи. Много в жизни я игнорировал не зная, какой это счастье и чудо. |
| Guest |
Кха-кха..."сомнений никогда не было"...вообщем будем считать,что твои сообщения про беспорядок в квартире я не читал... "не могут сами оттипироваться" или выбирают тип,"который больше нравится"Ваш тонкий намек понят. и как ни покажется Вам удивительно я тоже ищу Истину,только она у меня "живая",а не заключенная в рамки догм и постулатов."Считаю некорректным подвергать сомнению..."Знаете я всегда отличался отсутствием такта и бесцеремонностью в некоторых ситуациях и мое поведение выходило за рамки общепринятой морали и этики.Но я всегда был готов брать ответственность на себя за данное сомнение и не понимал людей у которых есть душевное спокойствие,но нет Истины.Мне всегда их было искренне жаль и было непреодолимое желание им помочь.Вы не представляете насколько непреодолимое,что я забывал обо всех моральных устоях и тем более о душевном спокойствии.Я так загорался идеей принести Свет Истины им,что в лучах этого Света меркло все остальное.Каюсь,и я не без греха... Насчет соционики и ПЙ я придерживаюсь того мнения,что имеют проблемы в понимании .Из-за отсутствия которого вытекают все остальные проблемы. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2007 23:43 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2007 23:44 RauR написал: Кха-кха..."сомнений никогда не было"...вообщем будем считать,что твои сообщения про беспорядок в квартире я не читал... и снова ты меня неправильно понял и стал защищаться. Я говорю не о тебе, я говорю о большинстве, о толпе. Истина у тебя живая? Это значит, что она меняется? Кстати, причём тут беспорядок всё понять не могу? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
RauR написал: Насчет соционики и ПЙ я придерживаюсь того мнения,что имеют проблемы в понимании .Из-за отсутствия которого вытекают все остальные проблемы. То есть ты имеешь ввиду, что люди по-разному понимают Пй и соционику? Если да, то я с тобой абсолютно согласен. Понимание людей зависит в первую очередь от их способности это понять и от тех целей, которые они преследуют, использую ПЙ и соционику. То есть всё дело в изначальной мотивации. На мой взгляд без объективного знания правильный результат невозможен. Другое же дело, и я об этом ни раз говорил, что соционика, ПЙ и тому подобные вещи - это лишь можели, с помощью которых объясняется окружающая нас действительность. Можно принять эти можели, можно не принять, а можно из них и набора исследований, наблюдений, личного опыта, опыта других людей, синтезировать своё понимание действительности на основе вышеизложенной информации. От прочтения соционики и ПЙ до их понимания, понимания применения, возможностей, а самое главное их границ, так вот от этого прочтения, "знакомства" до понимания - большая пропасть и кому-то трудней эту пропасть преодолеть, кому-то проще, а кому-то вовсе и не нужно, ему и так хорошо. И любая точка зрения в даном случае является правильной. Даже отсутствие её. |
| Guest |
Дорогой Museless,пожалуйста,не заставляй мою Волю процессировать.Она этого не любит,поверь уж мне на слово.Иначе,я обещаю,тебе не понравится Результат. |
| Kora
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Украина Всего сообщений: 74 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 апр. 2007 |
А мне вот интересно, если допустить, что тип ПЙ меняется, то как относится к описанию внешности людей с разной физикой, которое дал Афанасьев? Внешность тоже должна измениться, или эти описания внешности лучше вообще не брать во внимание при типировании? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Kora написал: А мне вот интересно, если допустить, что тип ПЙ меняется, то как относится к описанию внешности людей с разной физикой, которое дал Афанасьев? Внешность тоже должна измениться, или эти описания внешности лучше вообще не брать во внимание при типировании?иногда и внешность тоже меняется; иногда тип не очень-то и отпечатан на внешности. Для меня нет вопроса "способен ли психософский тип изменяться?", но есть вопрос "а насколько часто тип в течение жизни изменяется?" Если в среднем 1 раз на 10 жизней, то в большинстве случаев можно считать "да, меняется"; если в среднем 1 раз на 1000 жизней, то наоборот, в большинстве случаев можно считать "нет, не меняется". аРТ написал: А что значит 4/0 или 0/4? И какие это имеет последствия? А что ты думаешь о переходе из интро в экстра? Астрологические данные ведь не меняются, а Близнецы - экстраверты. Если я прально понимаю...4/0 - это Солнце, Луна, Асцендент и Зенит в огненных или воздушных знаках, 0/4 - наоборот, в водных и земных они. С вертностью это коррелирует. Переход интро/экстра может быть обусловлен транзитами, например сейчас Юпитер и Сатурн в огненных знаках, что способствует экстравертированию, Солнце уже недели три в огненном знаке - Овне, и Меркурий вчера перешёл туда же в Овен. |
| Guest |
_Soal,Kora правильный вопрос задала.Причем Физика это не только и не столько внешность,сколько внутренний механизм функционирования организма.Я лично не замечал,чтобы он как то особо менялся.Если ты считаешь,что ПЙ тип меняется,то можешь привести конкретные достоверные примеры.Как например,гурман и великолепный повар превратился в аскета,либо неудержимый бабник в примерного и верного мужа(импотенция не считается).Или человек,который души не чаял в детях превратился в сторонника принудительной стерлализации .Можешь привести? Или только опять разгоры типа:Знаю,что он меняется,только не видел как...это примерно то же самое:Ты суслика видишь? -Нет. -А он есть. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 8:30 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2007 8:57 RauR написал: Если ты считаешь,что ПЙ тип меняется,то можешь привести конкретные достоверные примеры.Как например,гурман и великолепный повар превратился в аскета,либо неудержимый бабник в примерного и верного мужа(импотенция не считается).Или человек,который души не чаял в детях превратился в сторонника принудительной стерлализации .Можешь привести? ну, это совсем уж ни в какие ворота...Если при превращении из бабника в примерного мужа у человека должен, просто обязан измениться номер Физики с 1Ф на 2Ф (подставь свои версии номеров и функции) то либо среди бабников в принципе не может быть 2Ф, либо среди примерных мужей в принципе не может быть 1Ф. Если среди бабников могут быть и 1Ф и 2Ф, либо если среди примерных мужей могут быть и 1Ф и 2Ф, то при превращении бабника в примерного мужа тип может остаться тем же каким был. (еще раз: не нравится 1Ф и 2Ф - подставь свои версии номеров и функции, и перечитай со своими версиями). То же самое про гурмана и аскета. RauR, по-моему ты сегодня в состоянии **ЛФ, трём форумчанам высказал своё мнение про их тип (XXXX Pro, Museless, Hippo), и во всех трёх случаях не привёл ни одного аргумента. Толи поленился, толи постеснялся  http://www.socioclub.org/psychosofia/810/p15697.htm#pp15697 http://www.socioclub.org/psychosofia/226/p15698.htm#pp15698 http://www.socioclub.org/psychosofia/808/p15700.htm#pp15700 Я даже знаю почему Сегодня транзитный Меркурий в соединении с твоим натальным Меркурием. Почти как День Рождения. Случается раз в год такое. Способствует повышенной болтливости.RauR написал: (импотенция не считается)считается. я в одном из предыдущих сообщений в этой теме сказал, что в результате серьёзной болезни или травмы номер Физики может измениться. PS как изменялся их тип могут рассказать как минимум Mona и Spyke |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
_Soal написал: PS Так я уже и рассказывала, только тут как раз случай игнорирования информации, которая не вписывается в личную концепцию. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2007 16:34 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2007 16:38
О чем спор бардак? По модели, как по соционике так и по ПЙ тип есть константа и не меняется. Никаких данных противоречащих этому факту у меня нет, а вот подтверждающих довольно много. Если и бывает ситуация смена какого либо из этих типов, но намного вероятнее ситуация, когда у человека тот же тип как в 30, так и в 10 лет. Неоднократно замечал, что ПЙ тип человека в его поведении сквозит с раннего детства. 25й тип, это тоже не столько тип, сколько подтип и не меняет реальный тип. Даже если предположить, что 25й тип действительно встречается, что тоже не подтверждается практикой. Впрочем и сам Афанасьев описывал его как понятие расплывчатое весьма. Ответить на голосовалку не смог, ибо классической версии, которую разделяю и я, там нету. Тип формируется в процессе роста организма, но не является генетически закодированным. То есть дан не от рождения, а по мере насыщением информации он проявляется, формируется и после этого не меняется. Если тип не сформировался, имеем человека-кретина. Могу предположить, что смена типа должна протекать некоторое время и человек это некоторое время будет пребывать в состоянии кретина. Возможно такое и реально провернуть, но будет довольно специфическая ситуация, типа продолжительной комы. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: srez, в этом разделе где-то есть старая тема "что первичнее — сила или приоритет функции". Меня интересует твое мнение по этому вопросу, чтобы лучше понять твою позицию. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 Модераторы: Kath, Soal, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Практика психе-йоги » Что изменчиво тип по ПЙ или ТИМ по соционике? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
