Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

srez написал:

[q]

Кроме того имей ввиду, что 4Э как правило очень эмоциональны, ибо менее всех склонны скрывать свои эмоции и как либо их приглушать.

[/q]

а 1Э какой резон скрывать и приглушать?

srez написал:

[q]

Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения.

[/q]

Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй.
Давай попробуем родить вместе истину!
Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам:
1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно
2Э - проявляет эмоции уместно, по делу
3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе
4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие

Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как?

Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу?

на счёт связи Физики и голоса я считаю, что её нет. Голос определяется особенностями строения голосовых связок.
а вот манера пения наверное немного связана, позволю себе это глупое сравнение:
1 Эмоция - надрыв, порой хрипота, своя, почти неповторимая манера пения. поёт как велит текущее настроение
2 Эмоция - конвейр, способность петь всегда так, как нужно. нужен надрыв - нате, нужно потише - пожалуйста. очень здорово сочетают разные манеры, могут выбирать их в зависимости от слушателя и его реакций. склонность к импровизации, вовлечении слушателей в процесс.
3 Эмоция - сухое, однообразное пение. стараются петь "наверняка", хотя врядли их удастся услышать. поют часто хором с другими или пьяными в глумливой манере. восторг и поддержка чужой импровизации.
4 Эмоция - подражание, копирование чужих манер. своего индивидуального мало, если и есть, то скорей всего синтез чужих. чужие песни стараются петь также как и их исполнитель. свои песни поют наедине с собой.

всё имхо, опыта наблюдений мало совсем, ведь не все же вокруг поют :)

q написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

мне кажется, что не загнула.

[/q]

ты судишь с точки зрения 3Э или с точки зрения того, чье настроение он просекает? :) может, настроение друг друга они и асиливают правильно просекать, кто их знает. мое — не особенно.

[/q]

а что сложного в том, чтоб просечь настроение 1Э? они по-моему его настолько ярко выражают, что не просечь сложно. Иногда бывают проблемы, с тем, чтоб понять, что находится внутри у 2Э, если они это скрывают за качественной игрой эмоциями

Mona написал:

[q]

а человек проспался и объяснил, что просто избыток эмоций надо было куда-то девать.

[/q]

Бррррр

Mona написал:

[q]

ну вот когда при мне человек себе по вене полоснул - я сочла, что это невероятная внутренняя трагедь и жизненный тупик, и пыталась найти способ помочь и поддержать. а человек проспался и объяснил, что просто избыток эмоций надо было куда-то девать.

[/q]

я что-то задумалась, а в чем принципиальная разница между невероятной внутренней трагедью и избытком эмоций? только в продолжительности?

Mona написал:

[q]

это, конечно, штука сугубо субъективная, но если человек намыливает веревку от того, что плохая погода, а любимый два дня не звонит - я не готова считать такую трагедь внутренне обоснованной, а повод - адекватным выражению эмоций.

[/q]

если человек намыливает веревку с целью повеситься, но при этом остается в живых, то он мудозвон независимо от серьезности повода.

а, скажем, если речь о простой банальной истерике — то тут и плохой погоды плюс любимый два дня не звонит может хватить за глаза, и проблемы я в этом не вижу :)

aRT написал:

[q]

А тишина и задумчивость. Ну это как будто выйти немного из общего потока жизни.

[/q]

Ой, как же я такую важную фразу пропустила?
Очень правильно сказано: "выйти из потока жизни". Это как раз и привлекает очень часто обладателей низкой эмоции.


aRT написал:

[q]

Ничего тут мрачного нет.

[/q]

А вот для обладателей 1Э есть. Их привлекает яркость, шумность и пафосность ЖИЗНИ (примеры - Эсто, Рексля и т.д.).


aRT написал:

[q]

В тюрьмах я не думал о людях, которые там некогда сидели и мучались, понимаешь? Это совсем другое.

[/q]

Вот именно. А обладатель высокой эмоции подумает, т.к. его привлекает все, что связано с жизнью. А то, что лишает жизнь яркости и красоты (тюрьма, например) воспринимается как нечто отрицательное.

Mona написал:

[q]

Anette написал:

[q]

И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?

[/q]

сорри, что влезла, вопрос вроде не ко мне.
но я знаю одну обладательницу 1Э, которая любит кладбища, склепы и ваще всякую атрибутику смерти. насколько я поняла, она рядом со всем этим чувствует себя еще более живой, все это оттеняет для нее ее собственную "живость", и поток, который из нее хлещет, кажется ей еще ярче и полнее.

[/q]

Спасибо, Мона. Это как раз то, что я рассчитывала услышать. :)
Т.е. отношение к кладбищу у 1Э и 3Э принципиально разное. Если у 3Э есть в какой-то мере отождествление себя с покоем и тишиной кладбища, близость этого своему внутреннему состоянию, то у 1Э идет противопоставление кладбища как смерти и жизни (с которой обладатель 1Э безусловно ассоциирует себя) с ее яркостью, полнотой и хлещущими эмоциями.

Еще такой вопрос: если 3Э - это тишина, покой, холод и задумчивость кладбища/парка/тюрьмы/древней руины, то с чем можно ассоциировать 1Э?

aRT написал:

[q]

[q]

Anette написал:
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?

[/q]

не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.

[/q]

Но не главную, пожалуй. Многим людям в процессе общения не могут приходить в голову посторонние мысли из-за практически полной включенности в диалог, поглощенности общением.


aRT написал:

[q]

[q]

И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?

[/q]

почему другим не приходят? а хз. может, и приходят, но они не переключаются так резко. у меня вообще плоховато с плавными переходами да вот во время разговора я как раз могу совершенно выйти за пределы своих мыслей)) а потом какое-то случайное слово в разговоре неожиданно вызывает ассоциацию, и я слишком сильно включаюсь в свою мысль. настолько сильно, что внешне это выглядит как полная отключка от общей беседы. Впрочем, фоном все ж я буду следить за двжением потока общей речи. Опять отсутствие плавных переходов - в этом дело, имхо.

[/q]

А ты можешь это попытаться объяснить с точки зрения соционики или психе-йоги? Какая функция отвечает за такое вот твое поведение?


aRT написал:

[q]

иногда мне нужно включиться в бурный жизнерадостный поток - я б с удовольствием сходил на карнавал. причем в роли опять же немного отстраненного наблюдателя. а иногда вообще не хочется людей видеть. Это общечеловеческое, нет? просто у меня эти контрастные состояния могут быть сильными и без промежуточных фаз - включился/выключился. как-то так.

[/q]

Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.


aRT написал:

[q]

[q]

В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?

[/q]

вот уж никогда не ассоциировал себя с мертвыми

[/q]

Эта ассоциация возникает не у самого обладателя 3Э, а у стороннего наблюдателя.
Как ситуацию вижу я?
Покойник - человек умиротворенно-спокойный, ушедший от жизненных бурь и перипетий, отдыхающий в своем мирном домике. Для 3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...
Что же имеем у 1Э? Желание уйти от того состояния, к которому стремится 3Э. Если обладателю 3Э в жару нужен стакан холодной воды, то обладателю 1Э - стакан горячего чая! Поэтому появляется страх перед смертью, ассоциирующейся с покоем; появляется попытка уйти от смерти, перебороть ее, высмеять во время карнавала, превратить в какое-то шутовство...
Даже если в творчестве писателя с 1Э и затрагивается тема смерти. то она (смерть) - это всегда трагедия, герой противопоставляется смерти, он хочет жить!
Показательной в этом плане является сказка Г.Х.Андерсена "Девочка со спичками" (прошу прочитать, сказка маленькая: http://www.sky-art.com/andersen/tales/ru/079_1_ru.htm). Девочка - это сама жизнь, она хочет праздника, хочет эмоциональной близости с людьми. Одиночество и смерть - это трагедия девочки.

Mona написал:

[q]

а для тебя отдаться эмоциям - это обязательно что-то натворить? ну там истерику, не знаю... щас трудно с примерами. то есть какое-то заметное ВСЕМ воплощение должно быть?
они ж внутри, эмоции-то. если их не все видят, разве это значит, что их нет?

[/q]

Нет, не заметное всем... Просто какие-то метания в разных направлениях должны быть внутри человека... и это чувствуется окружающими. А по твоим постам складывается впечатление, что твой эмоциональный поток - это тихий ручей с прямым руслом, без водопадов, уступов и рукавов.
По обладателям 1Э чувствуется. что внутри них есть определенный эмоциональный накал. Он тоже далеко не весь выплескивается наружу, но от человека исходит определенные эмоциональные импульсы, довольно сильные, которые я могу уловить. Сила же импульсов, исходящих от обладателя 3Э такой частоты, которую я не улавливаю...
Кроме того, когда я выражаю эмоции, появляется ощущение. что обладатели 3Э хотят меня осадить, вдвинуть в какие-то рамки, начинают взывать к непонятной мне адекватности выражения эмоций. А для меня лично эмоция - это какой-то балласт, накапливающийся в душе, который нужно выплеснуть, чтобы он не мешал мне. Попытку прекратить выплескивание моих эмоций воспринимаю как перекрывание того крана, который позволяет избавиться от ненужных мне "отходов".

Как-то я путано написала...

Mona написал:

[q]

а что, тебя задевает подозрение в 1Э?

[/q]

Не задевает. Просто оно не верно.


Mona написал:

[q]

а кто сказал, что их при этом обязательно нужно холить и лелеять, а также размышлять об их важности? это вроде к процессу. вот всем этим как раз Я занимаюсь.

[/q]

Для 1Э очень важны их эмоции. У меня есть сотрудницы с 1Э, так они специально ищут эмоции, вызывают их у себя всеми возможными способами.
А студенты вообще могут придумывать себе разные проблемы, устраивать "концерты" для того, чтобы вызвать у себя эмоции, без которых они как без воздуха. Функция называется доминирующей, когда человек многое делает именно в угоду ей, т.е. она важна.
Если обладатели 1Ф многое делают в угоду своему телу, 1В в угоду своим амбициям, то 1Э - в угоду своим эмоциям....

А если от работы функции пытаются быстрее избавиться, чтобы не мешала, где же здесь важность?

Mona написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Для 1Э очень важны их эмоции.

[/q]

важны, да. но у них в принципе не должно быть потребности мастерить эти эмоции из подручного материала, оттачивать и прислушиваться.
1 В не носится со своими желаниями как с писаной торбой, просто идет и воплощает их.
с 1Э по идее должно быть так же. и кстати, моя сестрица ЭФВЛ именно так и поступает: сбрасывает накопившееся, чтоб не мешало, когда оно заслоняет остальные функции и не дает ей жить нормально.
впрочем, я не спорю. это может быть моё вИдение.

[/q]

Ну... я даже не знаю, как еще объяснить.... Просто если сказать моим сотрудницам, маме, подругам, что у меня 1Э, то они упадут под стол! Я не знаю, почему на форуме создается такое видение, но в реале его нет. Может, это виртуальное общение накладывает такой отпечаток? Не могу определить. А может, просто то, что часто здесь происходит, мне настолько не нравится, что я просто не могу сдеражаться?... В общем, трудно сказать.

Кстати, какая тогда, по-твоему, эмоция у Вортекса?