![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Описание ПЙ-функций » 2 Эмоция |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez, Глема | Печать |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
аРТ написал: а что, до Слова что-то вообще было? до слова была мысль. А как вы думаете, в какой фукции сидит "пафос"? |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Museless написал: А как вы думаете, в какой фукции сидит "пафос"? В Эмоции. В основном, в первой, но и во второй случается |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: В Эмоции. В основном, в первой, но и во второй случается Да, я судя по Raur'у, это 2-я Эмоция. Да и по наблюдениям за знакомыми. Но отчего тогда у меня неприязнь к пафосу? Наверное это 3-я Физика, но она-то тут при чём? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: Та же фигня, в 3,5 года я читала, а в 6 подбирала двумя пальцами интересные мелодии на пианино. Интересно не это (ну вундеркинд, с кем не бывает), а то, что в обоих случаях родители узнали об этом совершенно случайно - не было ну никакой потребности похвастаться успехами. да-да. всё ведь было для себя, а родители меня могли и не поддержать, особенно в плане музыки. У меня мама музыкант, она мне запрещала музыкой заниматься, так как говорила, что музыкантам мало платят. Я и до сих пор не хвастаюсь успехами в области музыки, хотя сочинил песен на тетрадей 5. кажется, что никто этого не оценит, так как хочется) slonoslon написал: имхо неприязнь к пафосу - очень характерный признак третьей эмоции. Четвертая более всеядна и пафосность изложения по идее будет воспринимать спокойнее, просто как особенность авторского стиля. меня прям изнутри корёжит обычно, как ножиком по тарелке, если слышу пафос. как же тогда 3-я эмоция будет общаться с пафосной 2-й? |
| slonoslon |
Museless написал: меня прям изнутри корёжит обычно, как ножиком по тарелке, если слышу пафос. как же тогда 3-я эмоция будет общаться с пафосной 2-й? А вторая и не пафосная. Вторая - это эмоция с регулируемой громкостью, подстраиваемой под чувствительность слушателя. Пафос вторая выдает, когда есть на него запрос, а третья таких запросов не генерирует. |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 марта 2007 14:16 Сообщение отредактировано: 12 марта 2007 14:17 Museless написал: Я например со своей 2Л выдаю поток мыслей и без запросов, на что 4-я Логика обычно говорит "Хватит умничать". По-моему с Эмоцией то же самое. Так и 2Э выдает их без запросов. Запрос принимается на форму, в которой эти эмоции будут выдаваться. Мне очень комфортно с людьми со 2Э именно поэтому. Обычно я общаюсь на полутонах - они отвечают тем же. Но уж если мне в кои-то веки случится эмоционально побузить - я уверена, что реакция будет соответствующая не только по содержанию, но и по форме. А ты со своей 2Л разве станешь выдавать наружу поток мыслей, когда человек не хочет разговаривать? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: А ты со своей 2Л разве станешь выдавать наружу поток мыслей, когда человек не хочет разговаривать? Конечно нет) Но человек ведь не ходит с надписью на лбу, что он не хочет разговаривать. Тем более как правило человек хочет разговаривать и я хочу и я начинаю диалог со своих размышлений, умозаключений. Чаще всего человеку это не интересно и он не поддерживает беседу. После этого я замолкаю. Тогда этот человек врубает свою процессионную, а она не интересна мне и мы тупо молчим). Меня очень напрягает 2-я эмоция. Она требует взаимности, требует диалога, ответа на чувства, а я не могу. Точнее могу, но не хочу и из-за этого просто ухожу, перестаю общаться. После изучения ПЙ я понял, что в моём близком окружении нет людей с процессионными логиками. Вот почему все близкие считают меня замороченным человеком. им просто это не важно. А мне приходится делиться мыслями с самим собой или водителем, который меня подвозит пьяного с корпоратива) что-то я уже жаловаться начал) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: А ты со своей 2Л разве станешь выдавать наружу поток мыслей, когда человек не хочет разговаривать? Конечно нет) Но человек ведь не ходит с надписью на лбу, что он не хочет разговаривать. Тем более как правило человек хочет разговаривать и я хочу и я начинаю диалог со своих размышлений, умозаключений. Чаще всего человеку это не интересно и он не поддерживает беседу. После этого я замолкаю. Тогда этот человек врубает свою процессионную, а она не интересна мне и мы тупо молчим). Меня очень напрягает 2-я эмоция. Она требует взаимности, требует диалога, ответа на чувства, а я не могу. Точнее могу, но не хочу и из-за этого просто ухожу, перестаю общаться. После изучения ПЙ я понял, что в моём близком окружении нет людей с процессионными логиками. Вот почему все близкие считают меня замороченным человеком. им просто это не важно. А мне приходится делиться мыслями с самим собой или водителем, который меня подвозит пьяного с корпоратива) что-то я уже жаловаться начал) |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Museless написал: По моим наблюдениям, люди с процессионной эмоцией любят и умеют рассказывать о разных интересных, а может и любых, случаях, произошедших с ними за день/неделя/месяц... То есть события, которыми гаполнена их жизнь, требуют вербализации и сопереживаний. Да, наверное. Не знаю только, надо ли здесь разделять 2Э и 3Э. Моя Эмоция, например, требует вербализации в основном тогда, когда она уверена в правильной реакции собеседника, когда ожидает в ответ какого-то эмоционального толчка. Т.е. она больше хочет вестись, а не вести. Но поведение моих знакомых с 2Э выглядит примерно так же - пас в ожидании обратного броска, только ведут себя они при этом, на мой взгляд, поувереннее. Вообще это, по-моему, неплохой вопрос для анкеты по ПЙ. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: Вообще это, по-моему, неплохой вопрос для анкеты по ПЙ. так как же будет звучать вопрос? Люди со 2 Эмоцией могут рассказывать свои впечатления знакомым, родным, прохожим... А люди с 3 Эмоцией только близким, тем, в ком они уверены. Но объединяет их потребность этим делиться. |
| Guest |
Wic,Museless,если у Вас Эмоция результативна и подстраивающаяся так и пишете именно о таких Эмоциях, а не о том,чего возможно не понимаете(Тем более оба Логики.Вот у Афанасьева это лучше получилось,хотя он честно признавался,что считает людей с третьей Эмоцией самыми незащищенными.Это и понятно Эмоция у него 4. А процессионость/результативность определяются просто понятием "диалог/монолог" Люди с 1Э выражают свои эмоций не заботясь о настроении окружающих:накопилось и всё тут.Я как человек со второй подстраивающейся Эмоцией достаточно эмоционален,но мне очень неприятно,когда мои эмоции уходят в пустоту,отклика я не чувствую.Тогда и желание всякое их выражать может пропасть.По этому не очень люблю холодных безэмоциональных людей.И не люблю там театры пантомимы,где эмоции подаются в виде чего заставшего и черезчур гипертрофированного(Эмоция должна быть Живой.Еще очень радуешься,когда ты близкому тебе человеку поднял настроение:недавно он впустил,а сейчас мило улыбается Это же классно)))То есть видишь обратную связь.Хотя сам целенаправленно я не могу поднять себе настроение,мне нужен еще кто-то.И причем ты стараешься подстроится к человеку при общении,попасть на его волну Там по моему общаться проще и приятнее Когда ругаешься,то лучше не настраиваться на человека:он кричит,а ты спокоен как удав-некоторые от прям в бешенство приходят... Третья Эмоция тоже настроена на диалог,но далеко не каждому она откроется,как в принципе и любая третья функция.И никогда не будет того фонтана эмоций,который может быть у первой и второй.Но взорваться может Это как "вулкан с заснеженной вершиной"(с),но ради одного его "извержения" стоит потратить силы и если ты сможешь адекватно откинуться на это "извержение",то ты завоюешь крепкую любовь и симпатию,и надолго Кроме 2В,по моему мнению,по настоящему любить способна еще 3Э.4Э просто всеядна,ее заботит именно выплеск эмоций,а не их качество. |
| fleeting
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 15 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2007 |
Знаете,в голове у меня промелнула такая замечательная мысль=)):"в каждом из нас живет 1В".этакий бунтарь,который берет и упирается,не осозновая при этом всю свою неправоту и абсурдность своего поступка.Просто читаю ваши посты и умиляюсь*'){вытерла скупую мужскую слезу}И ежу понятно{он у меня умный=),сейчас вон спит в лукошке,свернувшись калачиком)) ) ,что человек приходящий на форум,посвященный человеческой психологии приходит не просто так.Ведь совершенно здоровый человек не попрется в больницу.Следовательно,здесь собрались люди,чтобы разобраться в себе.Но думаю не стоит забывать две вещи: 1)вы пользуетесь теориями,которые претендует на некоторую общность.И если ими как то оперируете,то значит признаете их некоторую истинность.Следователь,когда несколько людей описывают проявлением какой либо N-ной функции при этом с большей или меньшей долей вероятности являясь носителями это N-ной функции и вы предположительно являетесь носителем этой N-ной функции,но ваши представления очень отличаются от их,то это не означает,что теория в целом не верна.Возможно,вы себя просто не правильно оттипировали либо себя неправильно оттипировала эта группа людей. 2)легко перепутать по внешнему сходству проявления соционических и ПЙ-функции либо при их определенной суперпозиции понять,что из чего проистекает. Например,сочетание процессионой эмоции и ЧЭ.Одно из интереснейших сочетаний 2Э и болевая ЧЭ 8) 2Э очень быстро привязывается к понравившемуся ей человеку.Это как бы "плата" за умение подстраиваться к эмоционально к человеку.Это "актер",который может играть разные роли,но всегда искренно как бы вживаясь в образ.Причем он сам этого обычно не замечает.И что самое примечательное,что меньше всего о любой второй может рассказать сам ее обладатель и обычно наиболее объективно с чужих слов=))Вот такой вот парадокс.И когда у дорогого обладателю 2Э человека случается плохое настроение,он начинает переживать по этому поводу,старается как то поднять настроение.А представьте все это при болевой ЧЭ и 2Э?Как негатив будет на нем отражаться?думаю не очень благотворно.тут недалеко и до обнаружения у себя 3Э скатится':) И получается и теория не работает,и тип размытый... |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 13:18 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 13:19 srez написал: Насколько я могу судить - нет. Но может я упускаю какие-либо соображения. Мда, вопрос и правда не из лёгких, как раз на разграничение соционики и пй. Давай попробуем родить вместе истину! Гримасу можно разделаить на 2 части - эмоция и её проявление. То есть сначала человек испытывает эмоцию, потом выражает её в виде гримасы например. Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй. теперь можно попробовать по пунктам: 1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно 2Э - проявляет эмоции уместно, по делу 3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе 4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие Что касается соционической ЧЭ - чем больше мерность функции, тем большая палитра эмоций доступна человеку для их проявления. Например если ЧЭ сильная, человек с успехом может выражать через эмоции все свои чувства, генерировать сам эмоции как ему хочется и выражать их очень ярко, полно и точно. Если ЧЭ слабенькая, то человек обладает меньшим набором инструментов в этой области, нет способности творить, жонглировать ими, быть в своей тарелке, поэтому приходится тяжко, у кого 2-х мерная ещё могут заимствовать, а вот с одномерной интересно как? Я понятно всё расписал? Какие твои мысли по этому поводу? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 14:27 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 14:33 Museless написал: Испытывание эмоции можно отнести к информационному метаболизму - соционике - её выражение - к пй Скорее уж ровно наоборот. Соционическая ЧЭ вообще ничего не говорит о испытывании эмоций, только о том как человек их воспринимает и как их изображает. А в ПЙ ровно наоборот речь идет именно о самих эмоциях, а их изображение важно только постоку поскольку человек пытается скрыть свои эмоции например. 1Э - проявляет эмоции избыточно, постоянно как правило 1Э резко зажата в проявлении эмоций. если уж проявляет, то часто избыточно. но раскрывается средняя 1Э крайне редко. 2Э - проявляет эмоции уместно, по делу как правило несколько избыточна наоборот, постоянно пытается все свести к играм эмоциями. с результативной точки зрения это мягко сказать не по делу. 3Э - старается эмоций избежать, подавляет их в себе подавляет в себе, и стесняется их проявлений. 4Э - проявляет эмоции сама реже, чаще в ответ на чужие проявляется эмоции наверное чаще чем все другие эмоции (чуть ли не вместе взятые), как правило полное отсутствие самоконтроля при проявлении эмоций. "чаще в ответ на чужие" тоже крайне спорно, бывает конечно, но не то, чтобы "чаще". |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1815 Рейтинг пользователя: 154 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
на счёт связи Физики и голоса я считаю, что её нет. Голос определяется особенностями строения голосовых связок. а вот манера пения наверное немного связана, позволю себе это глупое сравнение: 1 Эмоция - надрыв, порой хрипота, своя, почти неповторимая манера пения. поёт как велит текущее настроение 2 Эмоция - конвейр, способность петь всегда так, как нужно. нужен надрыв - нате, нужно потише - пожалуйста. очень здорово сочетают разные манеры, могут выбирать их в зависимости от слушателя и его реакций. склонность к импровизации, вовлечении слушателей в процесс. 3 Эмоция - сухое, однообразное пение. стараются петь "наверняка", хотя врядли их удастся услышать. поют часто хором с другими или пьяными в глумливой манере. восторг и поддержка чужой импровизации. 4 Эмоция - подражание, копирование чужих манер. своего индивидуального мало, если и есть, то скорей всего синтез чужих. чужие песни стараются петь также как и их исполнитель. свои песни поют наедине с собой. всё имхо, опыта наблюдений мало совсем, ведь не все же вокруг поют :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Насчет мрачности восприятия: Афанасьев высказывал идею, что радостное/мрачное восприятие мира зависит от Физики, а Эмоция определяет, насколько сильно это восприятие выражается. И в целом я с ним согласен, по крайней мере, у меня это действительно так: мрачное восприятие мира при высокой Эмоции (2-ой, а по некоторым версиям даже 1-ой) и низкой Физике. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Насчет мрачности восприятия: Афанасьев высказывал идею, что радостное/мрачное восприятие мира зависит от Физики, а Эмоция определяет, насколько сильно это восприятие выражается. И в целом я с ним согласен, по крайней мере, у меня это действительно так: мрачное восприятие мира при высокой Эмоции (2-ой, а по некоторым версиям даже 1-ой) и низкой Физике. Я полагаю мир абсолютно нейтральным (4Э). И меня это полностью устраивает (1Ф). *) |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
manager написал:
Ну властным над своим настроением можно в какойто мере назвать только 2Э, и то это скорее умение жить в мире со своими эмоциями и не столько управлять, сколько помогать и мягко направлять их. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 937 Рейтинг пользователя: 66 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
manager написал:
Ну властным над своим настроением можно в какойто мере назвать только 2Э, и то это скорее умение жить в мире со своими эмоциями и не столько управлять, сколько помогать и мягко направлять их. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
srez написал: и то это скорее умение жить в мире со своими эмоциями и не столько управлять, сколько помогать и мягко направлять их. Согласен целиком и полностью. И еще добавлю: и использовать их как средство целенаправленного воздействия на окружающих. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
srez написал: и то это скорее умение жить в мире со своими эмоциями и не столько управлять, сколько помогать и мягко направлять их. Согласен целиком и полностью. И еще добавлю: и использовать их как средство целенаправленного воздействия на окружающих. |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 517 Рейтинг пользователя: 87 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2007 13:06 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2007 13:06 XXXX Pro написал: И еще добавлю: и использовать их как средство целенаправленного воздействия на окружающих. 1Э, кстати, это тоже умеет, только момент "целенаправленности" немного отходит на второй план. |
| Глема
Модератор раздела
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 981 Рейтинг пользователя: 45 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Тема создана для того, чтобы постить в ней всё по данной позиции функции. С вашей помощью будет ускорен процесс составления альтернативного астафьевскому, читабельного описания. Не подведите и, пожалуйства, высказывайтесь по сути. В случае каких-либо разногласий - спорьте в личке, аське и пр., а затем постите тот результат, к которому пришли в процессе спора. Договорились? Начнём. |
| Сейчас на форуме |
| К данной теме присоединена тема "о 2Э" (30 марта 2008 14:36) |
| К данной теме присоединена тема "к 2Э" (30 марта 2008 14:40) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Описание ПЙ-функций » 2 Эмоция |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |