Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Эмоция
RSS
Реклама:

3 Эмоция

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

К сожалению, я не смогу найти цитаты, в которых ты говорил о том, что во время разговора можешь неожиданно захотеть уйти.
Разве не переменой настроения это вызвано?
А отношение к друзьям?
[/q]

чаще всего такое бывает, если я что-то важное вспомню и мне нужно уйти. или если у меня в голове появилась какая-то важная и срочная цель. это называется отсутствие такта, по-моему. :red: но друзья привыкли к такому)) хотя поначалу их обескураживало, да.


[q]
Мне показалось, что в вопросах отношений с людьми (эмоциональной стороны отношений) ты прикрываешь словом "свобода" свои страхи.
[/q]

не знаю. может, доля правды есть в этом. ты имеешь в виду близкие отношения? у меня нет ощущения, что я что-то чем-то прикрываю. я просто не умею выстраивать близкие отношения с глубоким взаимопогружением. признаю это открыто, не прикрываю "свободой". неумение - да. нежелание - возможно. я это скорее связываю не со "свободой", а с "одиночеством". Т.е. мне нужна довольно большая доля одиночества в жизни. Это не бегство, это естественное состояние. Так было всегда. Я бы не сказал, что мне это не нравится или напрягает. Скорее, это напрягает людей, пытающихся завязать со мной очень близкие отношения.


[q]
Это сопровождается страхом перед эмоциональным неадекватом и невозможностью выпустить на свободу все те переживания, которые накопились в душе. Вот и появляется желание побыть в спокойной обстановке... Чтобы привести эмоциональное состояние в норму, восстановить хрупкий эмоциональный баланс.
[/q]

есть такое. сбежать хочется, если понимаю, что плеснул чересчур - и это видно (или мне кажется, что видно) по ответной реакции окружающих. Бегство не в прямом смысле - просто резко сбрасывается накал эмоций, "сделать равнодушный вид".

[q]
А что за внутреннее ощущение нужности/ненужности эмоций? Это как?
[/q]

желание не переборщить с выражением. страх оказаться неуместным.

[q]
Оффтопик: аРТ, только не воспринимай мои слова как наезд, пожалуйста.
[/q]

а почему я должен был это воспринимать как наезд? :-)
Mona
Гость

Ссылка

опять я интересную тему проспала... :dry: и такую актуальную. :thumbup:

aRT написал:
[q]
Кладбища - места для спокойных размышлений. Тюрьмы (суть, кстати, была не в том, что это именно тюрьмы, а в том, что это заброшенные маргинальные здания с историей, там особая атмосфера) - тоже не негатив и не громкость. А тишина и задумчивость. Ну это как будто выйти немного из общего потока жизни.
[/q]

aRT, ну ППКС практически во всем, в этом в том числе. не знаю уж, 3Э тут порылась или звездные карты. уж не буду цитировать все, с чем я тут согласна.
кладбища мне, правда, нравятся больше, чем тюрьмы. :rolleyes: думаю, дело в открытом пространстве и наличии природы. но когда я говорю, что люблю их - это вовсе не значит, что бываю там часто. раз в полгода примерно. вот весной была (помню, как раз на форуме обсуждали тему смерти и ритуалов). сейчас опять собралась, захожу - опять обсуждают... чудеса.
это такое лекарство... на крайний случай практически. когда все уже созрело, накал достигнут, и нужно все это привести в равновесие, понять, чего хочешь. или смириться с тем, что чего-то не дано. как-то так. не хочется раскладывать по полочкам. но мрачности в этом все равно нет никакой. :rolleyes:
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
чаще всего такое бывает, если я что-то важное вспомню и мне нужно уйти. или если у меня в голове появилась какая-то важная и срочная цель. это называется отсутствие такта, по-моему. но друзья привыкли к такому)) хотя поначалу их обескураживало, да.
[/q]

М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?
И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?


aRT написал:
[q]
[q]
Мне показалось, что в вопросах отношений с людьми (эмоциональной стороны отношений) ты прикрываешь словом "свобода" свои страхи.
[/q]


не знаю. может, доля правды есть в этом. ты имеешь в виду близкие отношения? у меня нет ощущения, что я что-то чем-то прикрываю. я просто не умею выстраивать близкие отношения с глубоким взаимопогружением. признаю это открыто, не прикрываю "свободой". неумение - да. нежелание - возможно. я это скорее связываю не со "свободой", а с "одиночеством". Т.е. мне нужна довольно большая доля одиночества в жизни. Это не бегство, это естественное состояние. Так было всегда. Я бы не сказал, что мне это не нравится или напрягает. Скорее, это напрягает людей, пытающихся завязать со мной очень близкие отношения.
[/q]

В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?

И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?


aRT написал:
[q]
[q]
Это сопровождается страхом перед эмоциональным неадекватом и невозможностью выпустить на свободу все те переживания, которые накопились в душе. Вот и появляется желание побыть в спокойной обстановке... Чтобы привести эмоциональное состояние в норму, восстановить хрупкий эмоциональный баланс.
[/q]


есть такое. сбежать хочется, если понимаю, что плеснул чересчур - и это видно (или мне кажется, что видно) по ответной реакции окружающих. Бегство не в прямом смысле - просто резко сбрасывается накал эмоций, "сделать равнодушный вид".
[/q]

Ну, вот обладатель 3Э боится выражать свои чувства, боится выплеснуть больше, чем позволяет себе, постоянно отслеживает реакцию окружающих, из-за этого большинство своих эмоций держит внутри и не показывает. Афанасьев приводил слова девушки с 3Э, которая сравнивала выражение чувств у 3Э с мучительными родами (когда головка плода застряет в тазу и не может выйти наружу).
Но это еще не все. Обладатель 3Э так же плохо переносит выражение эмоций другими людьми. Хотя многие 3Э говорят: "Я нормально воспринимаю адекватное выражение эмоций", однако отследить адекватность в понимании 3Э довольно сложно, и то, что для другого человека является абсолютно нормальным, для 3Э - полный неадекват.
Так вот, после "неадекватного" выражения эмоций другими людьми обладатель 3Э чувствует себя плохо, его хрупкое эмоциональное равновесие нарушается, появляется потребность побыть в одиночестве, чтобы восстановить эмоциональный баланс ("зализать раны", грубо говоря). Так вот кладбище, тюрьма, старый парк, руины и т.д. - это лучшие места для восстановления душевного равновесия обладателя 3Э. Это места, где он может быть самим собой, где никто не вторгается в его внутреннее пространство и т.д....
И эта фраза Моны - яркое тому подтверждение:

Mona написал:
[q]
это такое лекарство... на крайний случай практически. когда все уже созрело, накал достигнут, и нужно все это привести в равновесие, понять, чего хочешь. или смириться с тем, что чего-то не дано. как-то так. не хочется раскладывать по полочкам.
[/q]


А чем эти же места могут привлекать обладателя 1Э?


aRT написал:
[q]
[q]
Оффтопик: аРТ, только не воспринимай мои слова как наезд, пожалуйста.
[/q]


а почему я должен был это воспринимать как наезд?
[/q]

Ну, не знаю... Я могла бы критику моей 3 функции воспринять как наезд. :-(
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?
[/q]

сорри, что влезла, вопрос вроде не ко мне.
но я знаю одну обладательницу 1Э, которая любит кладбища, склепы и ваще всякую атрибутику смерти. насколько я поняла, она рядом со всем этим чувствует себя еще более живой, все это оттеняет для нее ее собственную "живость", и поток, который из нее хлещет, кажется ей еще ярче и полнее.
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Anette написал:
[q]
И еще вопрос: а чем может привлечь кладбище обладателя 1Э?
[/q]


сорри, что влезла, вопрос вроде не ко мне.
но я знаю одну обладательницу 1Э, которая любит кладбища, склепы и ваще всякую атрибутику смерти. насколько я поняла, она рядом со всем этим чувствует себя еще более живой, все это оттеняет для нее ее собственную "живость", и поток, который из нее хлещет, кажется ей еще ярче и полнее.
[/q]

Спасибо, Мона. Это как раз то, что я рассчитывала услышать. :)
Т.е. отношение к кладбищу у 1Э и 3Э принципиально разное. Если у 3Э есть в какой-то мере отождествление себя с покоем и тишиной кладбища, близость этого своему внутреннему состоянию, то у 1Э идет противопоставление кладбища как смерти и жизни (с которой обладатель 1Э безусловно ассоциирует себя) с ее яркостью, полнотой и хлещущими эмоциями.

Еще такой вопрос: если 3Э - это тишина, покой, холод и задумчивость кладбища/парка/тюрьмы/древней руины, то с чем можно ассоциировать 1Э?
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Если у 3Э есть в какой-то мере отождествление себя с покоем и тишиной кладбища, близость этого своему внутреннему состоянию,
[/q]

я бы не назвала это отождествлением. и близости особой нет на самом деле. это другое. когда у меня зашкаливают эмоции или желания, внутренний мир разбалансирован и по каким-то причинам я считаю, что пришло время его устаканить (это отдельный вопрос - почему, в каждом конкретном случае), я ищу такое место. не потому, что оно тождественно моему состоянию, а потому, что я, наоборот, из него черпаю покой этот самый. и гармонию. это как в жаркий день, набегавшись в мыле, ты хочешь выпить стакан холодной воды (а не горячего чаю, температура которого ближе к твоей).
другой вопрос - почему я воспринимаю эту атмосферу как глоток прохлады и покоя, а кто-то другой - как ужас-ужас.
вообще не первый раз уже вижу, что ты слишком буквально понимаешь описания 3Э. тут жизни дофига.
3Э - не тишина и не покой и тем более не холод, а непрерывное движение.
и страх показывать свои чувства вовсе не является непременным атрибутом 3Э. тут скорее страх неадекватно их показать. ну и/или увидеть в ответ неадекватную реакцию.
во! страх, что чья-то неправильная реакция сведет их к пустяку, обесценит, объявит ненужными и незначительными. вот так будет правильно, пожалуй.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]
кладбища мне, правда, нравятся больше, чем тюрьмы. думаю, дело в открытом пространстве и наличии природы.
[/q]

ну да, тут есть моя личная заморочка (сооружения), только там еще дело в том, что здания отделяются от жизни человека и начинают сливаться с природой)) это как заброшенный город в джунглях - он живет уже совершенно иной жизнью, не связанной с человеком. и вот это пересечение человеческого творения и природного завораживает. меня.


aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?
[/q]

не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.

[q]
И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?
[/q]

почему другим не приходят? а хз. может, и приходят, но они не переключаются так резко. у меня вообще плоховато с плавными переходами :red: да вот во время разговора я как раз могу совершенно выйти за пределы своих мыслей)) а потом какое-то случайное слово в разговоре неожиданно вызывает ассоциацию, и я слишком сильно включаюсь в свою мысль. настолько сильно, что внешне это выглядит как полная отключка от общей беседы. Впрочем, фоном все ж я буду следить за двжением потока общей речи. Опять отсутствие плавных переходов - в этом дело, имхо.


[q]
В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?
[/q]

вот уж никогда не ассоциировал себя с мертвыми :-D
иногда мне нужно включиться в бурный жизнерадостный поток - я б с удовольствием сходил на карнавал. причем в роли опять же немного отстраненного наблюдателя. а иногда вообще не хочется людей видеть. Это общечеловеческое, нет? просто у меня эти контрастные состояния могут быть сильными и без промежуточных фаз - включился/выключился. как-то так.


[q]
Ну, вот обладатель 3Э боится выражать свои чувства, боится выплеснуть больше, чем позволяет себе, постоянно отслеживает реакцию окружающих, из-за этого большинство своих эмоций держит внутри и не показывает. Афанасьев приводил слова девушки с 3Э, которая сравнивала выражение чувств у 3Э с мучительными родами (когда головка плода застряет в тазу и не может выйти наружу).
Но это еще не все. Обладатель 3Э так же плохо переносит выражение эмоций другими людьми. Хотя многие 3Э говорят: "Я нормально воспринимаю адекватное выражение эмоций", однако отследить адекватность в понимании 3Э довольно сложно, и то, что для другого человека является абсолютно нормальным, для 3Э - полный неадекват.
Так вот, после "неадекватного" выражения эмоций другими людьми обладатель 3Э чувствует себя плохо, его хрупкое эмоциональное равновесие нарушается, появляется потребность побыть в одиночестве, чтобы восстановить эмоциональный баланс ("зализать раны", грубо говоря). Так вот кладбище, тюрьма, старый парк, руины и т.д. - это лучшие места для восстановления душевного равновесия обладателя 3Э. Это места, где он может быть самим собой, где никто не вторгается в его внутреннее пространство и т.д....
[/q]

в целом согласен.

[q]
Ну, не знаю... Я могла бы критику моей 3 функции воспринять как наезд.
[/q]

критики не видел))
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
я бы не назвала это отождествлением. и близости особой нет на самом деле. это другое. когда у меня зашкаливают эмоции или желания, внутренний мир разбалансирован и по каким-то причинам я считаю, что пришло время его устаканить (это отдельный вопрос - почему, в каждом конкретном случае), я ищу такое место. не потому, что оно тождественно моему состоянию, а потому, что я, наоборот, из него черпаю покой этот самый. и гармонию. это как в жаркий день, набегавшись в мыле, ты хочешь выпить стакан холодной воды (а не горячего чаю, температура которого ближе к твоей).
[/q]

Ну, не тождественно, однако близко. Именно к нему идет стремление, именно такое состояние кажется человеку наиболее комфортным и приятным.
1Э не пытаются устаканить свои эмоции, не черпают покой и гармонию в тихих уголках. Тут очень подходят слова Лермонтова (у которого эмоция не 1, но тоже высокая - 2): "А он, мятежный, ищет бури, как будто в бурях есть покой". Именно такое восприятие идет у высоких эмоций. Поэтому кладбищенское состояние умиротворенности не близко 1Э.


Mona написал:
[q]
вообще не первый раз уже вижу, что ты слишком буквально понимаешь описания 3Э. тут жизни дофига.
[/q]

Но это жазнь принципиально отличается от жизни 1Э.


Mona написал:
[q]
3Э - не тишина и не покой и тем более не холод, а непрерывное движение.
и страх показывать свои чувства вовсе не является непременным атрибутом 3Э. тут скорее страх неадекватно их показать. ну и/или увидеть в ответ неадекватную реакцию.
во! страх, что чья-то неправильная реакция сведет их к пустяку, обесценит, объявит ненужными и незначительными. вот так будет правильно, пожалуй.
[/q]

Но эти нюансы очень трудно увидеть обладателю другой эмоции. И движение можно сравнить не с мощным потоком Ниагары, а маленьким лесным ручейком.

Но я сейчас веду речь о другом. А именно, об отношении к смерти и кладбищу.
И думаю, что высказанная обладтелями 3Э мысль о том, что в кладбище нет ничего страшного, на чем-то основана. На чем? Почему кладбище не вызывает страха? Почему смерть не вызывает страха?

Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:

Mona написал:
[q]
я ищу такое место. не потому, что оно тождественно моему состоянию, а потому, что я, наоборот, из него черпаю покой этот самый
[/q]



Mona написал:
[q]
3Э - не тишина и не покой
[/q]

Так покой или не покой? Или в душе обладателя 3Э не хватает покоя и он его ищет в соответствующих местах?
Mona
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
Anette написал:
[q]
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?
[/q]
не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.
[/q]

вот кстати да, тоже бывает частенько такое желание. но я его подавляю именно из-за боязни неадекватности. люди меня не обидели ничем, им хорошо, да и мне вроде неплохо.
и я пересиживаю это дело, потому что знаю: желание как нахлынуло, так и схлынет, а люди останутся необиженными.
но пару раз я позволяла себе такое, да. и это кайф.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:
[/q]

и где противоречие-то? 3Э - не тишина и не покой, но когда зашкаливает, начинаю искать дозу покоя. в тех местах, где точно знаю, что его найду.

Anette написал:
[q]
Ну, не тождественно, однако близко. Именно к нему идет стремление, именно такое состояние кажется человеку наиболее комфортным и приятным.
[/q]

да нет же! стремление идет к процессу как таковому. когда у меня долго покой=застой, я начинаю задыхаться и биться головой о стену. искать эмоций и переживаний. но когда они слишком захватывают, хочется передышки. отдыха. сна.
в данный момент я процессирую на шикарном пике практически уже вторую неделю и чувствую, что могу скатиться в депрессняк. а мне туда не надо. поэтому стремлюсь вывести процесс на определенную высоту, где он не перестанет существовать, но и не будет опасен для душевного здоровья. чтобы у меня нашлись силы на следующий пик.
сорри, что я о своем все. немножко просто странно находясь в таком состоянии, читать, как тебе раз за разом приписывают стремление к покою. :-D
ща попробую про смерть.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
[q]
Anette написал:
М... у меня такой вопрос: если у другого человека во время беседы неожиданно появилась какая-то цель, то он не уходит только из чувства такта? Или, может быть, есть еще какие-то причины?
[/q]


не могу знатьточно)) думаю, чувство такта, вежливость играют значительную роль, да.
[/q]

Но не главную, пожалуй. Многим людям в процессе общения не могут приходить в голову посторонние мысли из-за практически полной включенности в диалог, поглощенности общением.


aRT написал:
[q]
[q]
И почему неожиданные идеи (не имеющие отношения к теме разговора) очень редко приходят в голову другим людям? Может дело в том, что даже во время беседы ты отстранен от того, с кем говоришь, и больше погружен в свои мысли, чем в тему разговора?
[/q]


почему другим не приходят? а хз. может, и приходят, но они не переключаются так резко. у меня вообще плоховато с плавными переходами да вот во время разговора я как раз могу совершенно выйти за пределы своих мыслей)) а потом какое-то случайное слово в разговоре неожиданно вызывает ассоциацию, и я слишком сильно включаюсь в свою мысль. настолько сильно, что внешне это выглядит как полная отключка от общей беседы. Впрочем, фоном все ж я буду следить за двжением потока общей речи. Опять отсутствие плавных переходов - в этом дело, имхо.
[/q]

А ты можешь это попытаться объяснить с точки зрения соционики или психе-йоги? Какая функция отвечает за такое вот твое поведение?


aRT написал:
[q]
иногда мне нужно включиться в бурный жизнерадостный поток - я б с удовольствием сходил на карнавал. причем в роли опять же немного отстраненного наблюдателя. а иногда вообще не хочется людей видеть. Это общечеловеческое, нет? просто у меня эти контрастные состояния могут быть сильными и без промежуточных фаз - включился/выключился. как-то так.
[/q]

Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.


aRT написал:
[q]
[q]
В таком случае, можно ли сказать, что кладбище для обладателя 3Э - это своего рода воплощение того тихого и одинокого состояния, которое соответствует его внутренним поторебностям?
И, если более грубо, можно ли сказать, что состояние мертвого (т.е., спокойствие, оторанность от всех земных забот, людей, их проблем и чувств) близко душевному состоянию обладателя 3Э?
[/q]


вот уж никогда не ассоциировал себя с мертвыми
[/q]

Эта ассоциация возникает не у самого обладателя 3Э, а у стороннего наблюдателя.
Как ситуацию вижу я?
Покойник - человек умиротворенно-спокойный, ушедший от жизненных бурь и перипетий, отдыхающий в своем мирном домике. Для 3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...
Что же имеем у 1Э? Желание уйти от того состояния, к которому стремится 3Э. Если обладателю 3Э в жару нужен стакан холодной воды, то обладателю 1Э - стакан горячего чая! Поэтому появляется страх перед смертью, ассоциирующейся с покоем; появляется попытка уйти от смерти, перебороть ее, высмеять во время карнавала, превратить в какое-то шутовство...
Даже если в творчестве писателя с 1Э и затрагивается тема смерти. то она (смерть) - это всегда трагедия, герой противопоставляется смерти, он хочет жить!
Показательной в этом плане является сказка Г.Х.Андерсена "Девочка со спичками" (прошу прочитать, сказка маленькая: http://www.sky-art.com/andersen/tales/ru/079_1_ru.htm). Девочка - это сама жизнь, она хочет праздника, хочет эмоциональной близости с людьми. Одиночество и смерть - это трагедия девочки.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...
[/q]

нету этого стремления. НЕТУ. или типируйте мне 1Э. :LOL:
впрочем, пусть остальные 3Э скажут, благо тут их много.
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:
[/q]


и где противоречие-то? 3Э - не тишина и не покой, но когда зашкаливает, начинаю искать дозу покоя. в тех местах, где точно знаю, что его найду.
[/q]

А будут ли искать дозу покоя обладатели 1Э? Или для них зашкаливание эмоций - это нормальное состояние, без которого они впадают в жуткий депрессняк?


Mona написал:
[q]
да нет же! стремление идет к процессу как таковому. когда у меня долго покой=застой, я начинаю задыхаться и биться головой о стену. искать эмоций и переживаний. но когда они слишком захватывают, хочется передышки. отдыха. сна.
в данный момент я процессирую на шикарном пике практически уже вторую неделю и чувствую, что могу скатиться в депрессняк. а мне туда не надо. поэтому стремлюсь вывести процесс на определенную высоту, где он не перестанет существовать, но и не будет опасен для душевного здоровья. чтобы у меня нашлись силы на следующий пик.
сорри, что я о своем все. немножко просто странно находясь в таком состоянии, читать, как тебе раз за разом приписывают стремление к покою.
[/q]

Мона, ну я сужу по тому, что вижу на форуме. Когда тебя захватывали эмоции? Из каких постов это видно?
Или у нас просто разное представление о захватывании эмоциями?
Если говорить о тех эмоциях, которые ты выражаешь в темах "Осенние размышления" и "Монофлуд", то это спокойные эмоции, "тихое журчание ручейка" (что для меня лично ближе к понятию "покой"), а не буря или взрыв.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Но я сейчас веду речь о другом. А именно, об отношении к смерти и кладбищу.
И думаю, что высказанная обладтелями 3Э мысль о том, что в кладбище нет ничего страшного, на чем-то основана. На чем? Почему кладбище не вызывает страха? Почему смерть не вызывает страха?
[/q]

не уверена, что это вообще напрямую связано именно с 3Э.
смерть вызывает страх. страх сильный и внятный. но вполне осознанный.
и многие вещи, связанные со смертью, я совершенно не переношу. даже в шутливой форме.
но кладбища не вызывают такой мысли. я не думаю там о мертвецах. так же, как многие люди, глядя очередной боевичок, не думают о том, что вот это все - настоящая смерть и настоящая кровь. а я вот думаю, почти всегда. :red:
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Anette написал:
[q]
3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...
[/q]


нету этого стремления. НЕТУ. или типируйте мне 1Э.
впрочем, пусть остальные 3Э скажут, благо тут их много.
[/q]

Ну а как тогда охорактеризовать то состояние, в котором пребывает обладатель 3Э на кладбище? Ты же сама написала, что есть стремление найти гармонию и покой. Или я чего-то не понимаю?

Хорошо, а попробуй взглянуть на ситуацию глазами обладателя другой (например, первой) эмоции. Я знаю, что это трудно, но попробуй. Что увидит такой человек?
Или же попробуй описать довольно резко и категорично, как тебе видятся обладатели 3Л 3В и 3Ф. Nulf тебе будет понятна разница в вИдении. Ведь со стороны обладатель 3Л покажется тебе совсем не таким, каким видит себя он сам.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Мона, ну я сужу по тому, что вижу на форуме. Когда тебя захватывали эмоции? Из каких постов это видно?
Или у нас просто разное представление о захватывании эмоциями?
Если говорить о тех эмоциях, которые ты выражаешь в темах "Осенние размышления" и "Монофлуд", то это спокойные эмоции, "тихое журчание ручейка" (что для меня лично ближе к понятию "покой"), а не буря или взрыв.
[/q]

:-D прелесть какая. ну представления действительно разные.
я здесь эмоции не выражаю, а описываю, это такой специальный способ процессирования. сбрасываю верхушки, когда уже совсем невмочь. впрочем, может, кому-то видно и остальное, хз.
а для тебя отдаться эмоциям - это обязательно что-то натворить? ну там истерику, не знаю... щас трудно с примерами. то есть какое-то заметное ВСЕМ воплощение должно быть?
они ж внутри, эмоции-то. если их не все видят, разве это значит, что их нет?
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
но кладбища не вызывают такой мысли. я не думаю там о мертвецах.
[/q]

А о чем думаешь?
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
а для тебя отдаться эмоциям - это обязательно что-то натворить? ну там истерику, не знаю... щас трудно с примерами. то есть какое-то заметное ВСЕМ воплощение должно быть?
они ж внутри, эмоции-то. если их не все видят, разве это значит, что их нет?
[/q]

Нет, не заметное всем... Просто какие-то метания в разных направлениях должны быть внутри человека... и это чувствуется окружающими. А по твоим постам складывается впечатление, что твой эмоциональный поток - это тихий ручей с прямым руслом, без водопадов, уступов и рукавов.
По обладателям 1Э чувствуется. что внутри них есть определенный эмоциональный накал. Он тоже далеко не весь выплескивается наружу, но от человека исходит определенные эмоциональные импульсы, довольно сильные, которые я могу уловить. Сила же импульсов, исходящих от обладателя 3Э такой частоты, которую я не улавливаю...
Кроме того, когда я выражаю эмоции, появляется ощущение. что обладатели 3Э хотят меня осадить, вдвинуть в какие-то рамки, начинают взывать к непонятной мне адекватности выражения эмоций. А для меня лично эмоция - это какой-то балласт, накапливающийся в душе, который нужно выплеснуть, чтобы он не мешал мне. Попытку прекратить выплескивание моих эмоций воспринимаю как перекрывание того крана, который позволяет избавиться от ненужных мне "отходов".

Как-то я путано написала...
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Как-то я путано написала...
[/q]

да нет, вполне внятно. все-таки высокая у тебя Эмоция. :tongue:
что касается моих "всплесков" - так это ТЫ их не чувствуешь и не видишь. и это вполне нормально.
вот в пятницу подруга всерьез решила, что меня спасать пора, так занесло. правда, после разговора подуспокоилась - все свои всплески и задвиги я вполне осознаю и способна внятно и отстраненно изложить даже находясь на пике, возможно, именно это и вводит в заблуждение. ;-)
кстати, даже в виртуале есть люди, которые мои эмоциональные состояния весьма адекватно ловят. заметь, не тогда, когда я их описываю, а именно ловят, по интонации и построению фразы, или не знаю как там еще это происходит...

Anette написал:
[q]
Сила же импульсов, исходящих от обладателя 3Э такой частоты, которую я не улавливаю...
[/q]

да, вот это, на мой взгляд, очень хороший образ, точный.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
[q]
Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.
[/q]


включение на грани выключения.
[/q]

Это как? Ниасилила... :red:

тогда вопрос: сама идея карнавала, активное участие в нем какой эмоции ближе?


aRT написал:
[q]
никогда не испытывал каких-то чувств к покойникам. они такие же чужие, как и живые. только более спокойные и терпеливые стремления к покою нет. есть стремление к постоянной динамике и смене состояний.
[/q]

Так я не говорю о чувствам к покойникам, говрю о характере эмоциональных состояний.


aRT написал:
[q]
ЗЫ: обрати внимание: ты все-время пытаешься меня вывести в область живые/мертвые люди.
[/q]

Да, именно так. У меня есть конкретная цель: выяснить, обладателям какой именно эмоции ближе готик-рок культура. Для этого нужно выяснить, в чем заключаются различия в эстетике 1Э и 3Э. Для рок культуры характерна кладбищенская тематика. Так вот, я хочу узнать отношение к этой тематике. и сам характер восприятия смерти представителями 1 и 3Э.

Если свести все к грубой дихотомии, то в моем понимании состояние кладбищенских тишины и умиротворения все же ближе 3Э, чем 1Э.
Культура 1Э - это ярмарка, карнавал, городская площадь.
Культура 3Э - это парк, природа, кладбище, готический замок.
Обладатель 1Э выплескивает свои бурные эмоции на гордской площади во время массового праздника. 3Э процессирует по эмоции, наблюдая за праздником со сторны, либо же гуляя по парку/кладбищу.
Kora
Начинающий

Kora

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Украина
Всего сообщений: 74
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2007
Мне не нравятся кладбища, тюрьмы и т.п. Если хочется отдохнуть от эмоций - лучше побыть одной дома, например. А такие места воспринимаются, и правда, мрачновато. Рок музыка, в принципе, нравится, но потому, что там песни со смыслом, и далеко не во всех из них присутствует негатив.
Но, карнавалы и т.п. меня тоже ничем не привлекают.
Светлая
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
3Э. Так вот этих людей привлекает кладбищенская обстановка... Мне всразу вспомнилась готическо-рокерская эстетика...

Ну так каким же образом коррелируют положение эмоции с интересом к кладбищам, тюрьмам, готике и т.д.?

[/q]

Аннет, готика и всяческая ****** наполнена пафосом, что характерно для 1Э, гипетрофированно это всё как-то. 3Э это не может привлекать, пафос их отталкивает.
У меня несколько знакомых Газали ЭВЛФ - более странных людей мне не приходилось видеть.
Всё у них субъективно, чрезмерно гипетрофированно эмоционально, нелогично, оторвано от реальности. Вот им вся эта культура понравилась бы.
Светлая
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Где там пафос? В чем он выражается?
[/q]

В самом стиле %)
Они что-то из себя изображают %)

Anette написал:
[q]
Так вот, в беседе участвовали не только 4Ф, но и Светлая, например. И ее восприятие мало отличалось от восприятия остальных представителей 3Э.
[/q]

Я это не считаю негативом, там _спокойно_, я не думаю про умерших на кладбище.
мрачного восприятия мира у меня точно нет :dry:
Anette
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Anette написал:
[q]
А может, здесь попытка преодолеть себя, а не продемонстрировать?
[/q]


Что конкретно преодолеть???
[/q]

Страх жизни в ее ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ проявлениях. Страх перед яркостью солнечного дня, страх перед человеческим естеством, природой и т.д. Ведь готика изначально - это средневековая культура, вызывающая лично у меня стойкие ассоциации с мрачными католическими храмами, монахами, и инквизицией. Тогда преследовалось любое проявление "человеческой природы". Были только: мрачный карающий Бог, Папа Римский и страх. Люди боялись веселиться, радоваться природе, показывать чувства... Их жизнь была лишена эмоциональной полноценности. Единсвенной возможностью выразить свои тайные потребности в ярких эмоциональных переживаниях становились сцены массовых сожжений ведьм, и дикие полуязыческие гуляния. Только такие выражения эмоций были патологическими, на мой взгляд. Разнузданный всплеск вечно зажимаемых и искореняемых эмоций превращался в отвратительное экзальтированное действо...
Это не культура 1Э. 1Э выражает свои эмоции всегда. не зажимает. и не прячет их в темных подземельях. Вот песня пастушка - это 1Э. А дикое гулянье во время чумы... сорвавшаяся с колеи низкая эмоция, по-моему.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   3 Эмоция
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0319. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0058
Rambler's Top100