Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Логика
RSS
Реклама:

1 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать
 
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
А если нужно написать сочинение? :blink: Выдержанное по стилю и являющееся продолжением одной глобальной мысли)
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

vortex777 написал:
[q]
А если нужно написать сочинение? Выдержанное по стилю и являющееся продолжением одной глобальной мысли)
[/q]

Не знаю, правильно ли я тебя поняла, но пологаю 2Л сразу начинают писать сочинение, а 1Л думает и пишет план.
Mona
Гость

Ссылка


Funtik написал:
[q]
vortex777 написал:
[q]
А если нужно написать сочинение? Выдержанное по стилю и являющееся продолжением одной глобальной мысли)
[/q]
Не знаю, правильно ли я тебя поняла, но пологаю 2Л сразу начинают писать сочинение, а 1Л думает и пишет план.
[/q]

не обязательно. :-) общая идея изначально обычно есть. ловлю свою мысль - формулирую - пишу. продолжаю дальше в том же духе. периодически возвращаясь и поправляя предшествующие фразы, дабы они являлись единым целым со всем остальным. вот то, что не "опубликую", пока не додумаю до конца - это да.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Mona написал:
[q]
Funtik написал:
[q]
Не знаю, правильно ли я тебя поняла, но пологаю 2Л сразу начинают писать сочинение, а 1Л думает и пишет план.
[/q]
не обязательно. общая идея изначально обычно есть. ловлю свою мысль - формулирую - пишу. продолжаю дальше в том же духе. периодически возвращаясь и поправляя предшествующие фразы, дабы они являлись единым целым со всем остальным. вот то, что не "опубликую", пока не додумаю до конца - это да.
[/q]

Ну как не стыдно выбиваться из моей статистики :-(

На самом деле 1Л действительно часто начинают с плана. И перед тем как писать часто знают чем примерно все закончится.

И это даже чем-то логично следует из моей умной мысли. ПРи таком образе мышления 1Л вынуждены думать крайней структурно.
Сначало очень приближенно, но до конца. Потом детализируя каждый фрагмент.
Mona
Гость

Ссылка


Funtik написал:
[q]
Ну как не стыдно выбиваться из моей статистики :-(

На самом деле 1Л действительно часто начинают с плана. И перед тем как писать часто знают чем примерно все закончится.

И это даже чем-то логично следует из моей умной мысли. ПРи таком образе мышления 1Л вынуждены думать крайней структурно.
Сначало очень приближенно, но до конца. Потом детализируя каждый фрагмент.
[/q]

так противоречия вроде и нету. :-) все это входит в понятие "общая идея".
которая постепенно детализуется. в моем случае это, как правило, обрастание многочисленными образами и нюансами, поскольку "сочинения" почти. исключительно на этические и эмоциональные темы.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
Funtik мне понравилась твоя мысль :) и вначале высказанная, и в последнем посте =)
[/q]

Мне и самой нравится. Особенно то, что это напрямую следует из модели, то есть из результативности/процессионности
функции.
А вот то что 1Л просто медленнее думают ни откуда не следует, и как показывает мой опыт, это вовсе даже и неправда.
Удручает только то что не на остальные логики ни на другие функции мысль не распространяется :wall:
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
мне думается тут немного сложней. Что касается меня, то во время того, как я говорю, я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим, я одновременно отслеживаю различные варианты развития мысли, выбираю нужные и подходящие ходы. Бывает часто, что какие-то фразы не требуют вообще никаких мыслительных процессов, и пока ты говоришь такую фразу или её такое окончание, у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше. Это происходит путём в том числе автоматического задавания себе вопросов и ответов на них. Вобщем гибкость.
1Л больше подходит поговорка "хорошая мысля приходит опосля". Поэтому без обдумывания трудно, если нет готовых ответов. Но у 1Л есть свои плюсы, они очень умные, ведь хранят законченные мысли. а мне зачастую приходится заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Museless написал:
[q]
мне думается тут немного сложней. Что касается меня, то во время того, как я говорю, я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим, я одновременно отслеживаю различные варианты развития мысли, выбираю нужные и подходящие ходы. Бывает часто, что какие-то фразы не требуют вообще никаких мыслительных процессов, и пока ты говоришь такую фразу или её такое окончание, у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше. Это происходит путём в том числе автоматического задавания себе вопросов и ответов на них.
[/q]

Ух ты, какая у тебя навороченная мозговая деятельность :thumbup:

Ну да, все естественно немного сложнее. Я же описала принцип, а не алгоритм мышления. 8-)


Museless написал:
[q]
Но у 1Л есть свои плюсы, они очень умные, ведь хранят законченные мысли. а мне зачастую приходится заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]

Вот это я даже не знаю откуда ты взял. Нет, я понятия не имею, чего 1Л там хранит, но как, задери меня хомяк, из этого может следовать, что они умные. Ум это все-таки что-то другое.

Да и хочешь сказать ты не одной законченной мысли не хранишь?
Wic
Гость

Ссылка


Funtik написал:
[q]
Почему считается что 1Л медленно думает. А потому что она сначала думает всю мысль до конца, а потом эту мысль говорит.
[/q]
Примерка на себя отвергла сей тезис. Слова регулярно догоняют и обгоняют мысль.

Описанный механизм работает разве что если цена слова высока. Но там думаю все логики сначала думают, а потом говорят.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Funtik написал:
[q]
На самом деле 1Л действительно часто начинают с плана. И перед тем как писать часто знают чем примерно все закончится.
[/q]

Значит 1-я логика у всех. Так как все предполагают один или несколько исходов всякого собственного действия ("знают чем закончится"). В том числе и умственного действия…
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Funtik написал:
[q]
Почему считается что 1Л медленно думает. А потому что она сначала думает всю мысль до конца, а потом эту мысль говоритА 2Л обрабатывает мысль по конвеерному принципу. Она сначала думает 1-е слово. Потом думает второе слово, и одновременно говорит 1-е слово. Итд.Поэтому при одинаковой скорости думанья, реакция у 2Л гораздо быстрее.
[/q]


Фунтик, а ты в курсе что вербализация вообще и говорение в частности это процесс редукции "длительности" (психического времени)?
Когда человек говорит (вслух или про себя) он как бы сначала замедляет, затем останавливает, а потом и поворачивает время вспять…

Согласно этой концепции получается что вторологики как бы замедляют время в котором они психически существуют. Тогда получается своего рода гармония, выраженная в фольклоре "Бодливой корове бог рогов не дает"… То есть болтун-вторологик тормозит свои мысли собственной "болтовней", тем самым уравнивая эффективность и производительность мышления с первологиком…
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Museless написал:
[q]
я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим
[/q]


Museless написал:
[q]
у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше
[/q]

Это отличие 2Л от 3Л.
3Л не знает, что скажет в следующий момент. В процессе говорения можно замереть и с криком "эврика" озвучить то, о чём не подозревал минуту назад. (Это конечн опри условии, что я - эталон 3Л 8-) )


Museless написал:
[q]
заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]
А вот это часто... Примерно через месяц я забываю вывод. Помню посылки и вывожу результат заново...

Мне кажется, что скорость "думанья" зависит от сопряжения ПЙ логики, соционической логики и соционической интуиции.
Я так понимаю, что результативная логика ориентирована на бОльшую долю подсознательной работы, поэтому с таким трудом выкладывает весь конвеер - его ещё осознать надо. Это с одной стороны.
С другой - развитая интуиция (в примерах с логикой особенно это касается ЧИ) даёт большие возможности для безсознательной обработки информации. Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза". А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата, а значит лимитирующей будет скорость говореия, а не скорость бессознательной обработки иинформации.
Таким образом 1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить... :blink:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Museless написал:
[q]
я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим
[/q]


Museless написал:
[q]
у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше
[/q]

Это отличие 2Л от 3Л.
3Л не знает, что скажет в следующий момент. В процессе говорения можно замереть и с криком "эврика" озвучить то, о чём не подозревал минуту назад. (Это конечн опри условии, что я - эталон 3Л 8-) )


Museless написал:
[q]
заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]
А вот это часто... Примерно через месяц я забываю вывод. Помню посылки и вывожу результат заново...

Мне кажется, что скорость "думанья" зависит от сопряжения ПЙ логики, соционической логики и соционической интуиции.
Я так понимаю, что результативная логика ориентирована на бОльшую долю подсознательной работы, поэтому с таким трудом выкладывает весь конвеер - его ещё осознать надо. Это с одной стороны.
С другой - развитая интуиция (в примерах с логикой особенно это касается ЧИ) даёт большие возможности для безсознательной обработки информации. Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза". А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата, а значит лимитирующей будет скорость говореия, а не скорость бессознательной обработки иинформации.
Таким образом 1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить... :blink:
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза".
[/q]

Моя скромная выборка это опровергает. :red:

На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза".
[/q]

Моя скромная выборка это опровергает. :red:

На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
а как насчёт последнего сочетания - 1Л/болевая ЧИ?
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
а как насчёт последнего сочетания - 1Л/болевая ЧИ?
[/q]

А на этот счет у меня и выборки никакой нет. Даже самой скромной :-(
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Funtik написал:
[q]
На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
[/q]

ага, ага
ненавижу эти паузы в разговорах с 1Л
а еще по аське часто бывает — полчаса молчат, а потом бац и выдают сочинение на пол-экрана
вот нафига, если можно было бы то же самое по одной строчечке писать? и мои нервы были бы спасены :wall:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
q, а у меня все в точности наоборот: когда человек выдает по строчке строк 5-10 подряд, я реально могу взбеситься (особенно если параллельно чем-то еще занимаюсь или разговариваю с кучей другого народа). Но по-моему, это чисто рациональность/иррациональность так проявляется, без привязки к ПЙ. По крайней мере, все, кто меня этим напрягал, были очень мощно выраженными иррационалами.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
q, а у меня все в точности наоборот: когда человек выдает по строчке строк 5-10 подряд, я реально могу взбеситься (особенно если параллельно чем-то еще занимаюсь или разговариваю с кучей другого народа). Но по-моему, это чисто рациональность/иррациональность так проявляется, без привязки к ПЙ. По крайней мере, все, кто меня этим напрягал, были очень мощно выраженными иррационалами.
[/q]

у меня статистика другая
и завязана именно на положение логики
может, дело в том, что для каждого из нас является дефолтным вариантом — т.е. когда иррационал пишет "сочинения", ты этого просто не замечаешь, потому что для тебя это норма :) а я, кстати говоря, почти никогда не общаюсь в аське с рационалами. ну, редко. так что моя выборка почти на 100% по иррационалам.
Mona
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
а еще по аське часто бывает — полчаса молчат, а потом бац и выдают сочинение на пол-экрана
вот нафига, если можно было бы то же самое по одной строчечке писать? и мои нервы были бы спасены
[/q]

эээ... ну... :red: вот по моему опыту, когда я пишу по строчке, то мне на каждую строчку и отвечают - некоторые особо шустрые собеседники. при этом теряется цельность повествования и единство мысли. поэтому я так делаю только в редких случаях, когда мне нужно неусыпно держать внимание собеседнка под контролем, после каждой строчки намекая на продолжение.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 547
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Mona написал:
[q]
вот по моему опыту, когда я пишу по строчке, то мне на каждую строчку и отвечают - некоторые особо шустрые собеседники. при этом теряется цельность повествования и единство мысли. поэтому я так делаю только в редких случаях, когда мне нужно неусыпно держать внимание собеседнка под контролем, после каждой строчки намекая на продолжение.
[/q]

я с тобой по аське не общалась, но мне все равно почему-то кажется, что вот это про сочинения с получасовыми перерывами к тебе не относится :) хотя могу, конечно, и ошибаться
Mona
Гость

Ссылка


q написал:
[q]
я с тобой по аське не общалась, но мне все равно почему-то кажется, что вот это про сочинения с получасовыми перерывами к тебе не относится :) хотя могу, конечно, и ошибаться
[/q]

не, ну по полчаса это перебор, конечно. если ожидается такой перерыв, стоит хотя бы сообщить об этом собеседнику, чтобы он спокойно мог заняться другим чем-то.
но думаю довольно медленно и слова подбираю тщательно. :red: впрочем, это, возможно, компенсируется тем, что очень быстро печатаю.
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Короче, еще раз убеждаюсь: чего катастрофически не хватает в ICQ, так это индикатора, со сколькими еще людьми общается данный собеседник.
[/q]

возможно. но вот лично я, зная за собой особенность полностью погружаться в интересный разговор, если таковой возник, просто переключаю остальных собеседников в режим невидимости. чтобы не отвлекаться от основной беседы и вместе с тем не обижать невниманием остальных. но у меня в аське, правда, человек 10-12, а не как у некоторых, по сотне...
PXG
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить...
[/q]

Видел 2экз. Макс/ЛаоЦзы.
Оба - весьма умные люди, но вот КОГДА/ЕСЛИ они чего-то не понимают - ТУШИ СВЕТ...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Описание ПЙ-функций »   1 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0290. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0080
Rambler's Top100