Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Наши проекты »   Описание ПЙ-функций »   1 Логика
RSS

1 Логика

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez, Глема
Печать
 
vortex777
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2769
Рейтинг пользователя: -7


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
А если нужно написать сочинение? :blink: Выдержанное по стилю и являющееся продолжением одной глобальной мысли)
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

vortex777 написал:
[q]
А если нужно написать сочинение? Выдержанное по стилю и являющееся продолжением одной глобальной мысли)
[/q]

Не знаю, правильно ли я тебя поняла, но пологаю 2Л сразу начинают писать сочинение, а 1Л думает и пишет план.
Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4659
Рейтинг пользователя: 320


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Funtik написал:
[q]
vortex777 написал:
[q]
А если нужно написать сочинение? Выдержанное по стилю и являющееся продолжением одной глобальной мысли)
[/q]
Не знаю, правильно ли я тебя поняла, но пологаю 2Л сразу начинают писать сочинение, а 1Л думает и пишет план.
[/q]

не обязательно. :-) общая идея изначально обычно есть. ловлю свою мысль - формулирую - пишу. продолжаю дальше в том же духе. периодически возвращаясь и поправляя предшествующие фразы, дабы они являлись единым целым со всем остальным. вот то, что не "опубликую", пока не додумаю до конца - это да.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Mona написал:
[q]
Funtik написал:
[q]
Не знаю, правильно ли я тебя поняла, но пологаю 2Л сразу начинают писать сочинение, а 1Л думает и пишет план.
[/q]
не обязательно. общая идея изначально обычно есть. ловлю свою мысль - формулирую - пишу. продолжаю дальше в том же духе. периодически возвращаясь и поправляя предшествующие фразы, дабы они являлись единым целым со всем остальным. вот то, что не "опубликую", пока не додумаю до конца - это да.
[/q]

Ну как не стыдно выбиваться из моей статистики :-(

На самом деле 1Л действительно часто начинают с плана. И перед тем как писать часто знают чем примерно все закончится.

И это даже чем-то логично следует из моей умной мысли. ПРи таком образе мышления 1Л вынуждены думать крайней структурно.
Сначало очень приближенно, но до конца. Потом детализируя каждый фрагмент.
Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4659
Рейтинг пользователя: 320


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Funtik написал:
[q]
Ну как не стыдно выбиваться из моей статистики :-(

На самом деле 1Л действительно часто начинают с плана. И перед тем как писать часто знают чем примерно все закончится.

И это даже чем-то логично следует из моей умной мысли. ПРи таком образе мышления 1Л вынуждены думать крайней структурно.
Сначало очень приближенно, но до конца. Потом детализируя каждый фрагмент.
[/q]

так противоречия вроде и нету. :-) все это входит в понятие "общая идея".
которая постепенно детализуется. в моем случае это, как правило, обрастание многочисленными образами и нюансами, поскольку "сочинения" почти. исключительно на этические и эмоциональные темы.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
Funtik мне понравилась твоя мысль :) и вначале высказанная, и в последнем посте =)
[/q]

Мне и самой нравится. Особенно то, что это напрямую следует из модели, то есть из результативности/процессионности
функции.
А вот то что 1Л просто медленнее думают ни откуда не следует, и как показывает мой опыт, это вовсе даже и неправда.
Удручает только то что не на остальные логики ни на другие функции мысль не распространяется :wall:
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1815
Рейтинг пользователя: 154


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
мне думается тут немного сложней. Что касается меня, то во время того, как я говорю, я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим, я одновременно отслеживаю различные варианты развития мысли, выбираю нужные и подходящие ходы. Бывает часто, что какие-то фразы не требуют вообще никаких мыслительных процессов, и пока ты говоришь такую фразу или её такое окончание, у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше. Это происходит путём в том числе автоматического задавания себе вопросов и ответов на них. Вобщем гибкость.
1Л больше подходит поговорка "хорошая мысля приходит опосля". Поэтому без обдумывания трудно, если нет готовых ответов. Но у 1Л есть свои плюсы, они очень умные, ведь хранят законченные мысли. а мне зачастую приходится заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Museless написал:
[q]
мне думается тут немного сложней. Что касается меня, то во время того, как я говорю, я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим, я одновременно отслеживаю различные варианты развития мысли, выбираю нужные и подходящие ходы. Бывает часто, что какие-то фразы не требуют вообще никаких мыслительных процессов, и пока ты говоришь такую фразу или её такое окончание, у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше. Это происходит путём в том числе автоматического задавания себе вопросов и ответов на них.
[/q]

Ух ты, какая у тебя навороченная мозговая деятельность :thumbup:

Ну да, все естественно немного сложнее. Я же описала принцип, а не алгоритм мышления. 8-)


Museless написал:
[q]
Но у 1Л есть свои плюсы, они очень умные, ведь хранят законченные мысли. а мне зачастую приходится заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]

Вот это я даже не знаю откуда ты взял. Нет, я понятия не имею, чего 1Л там хранит, но как, задери меня хомяк, из этого может следовать, что они умные. Ум это все-таки что-то другое.

Да и хочешь сказать ты не одной законченной мысли не хранишь?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1539
Рейтинг пользователя: 182

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Funtik написал:
[q]
Почему считается что 1Л медленно думает. А потому что она сначала думает всю мысль до конца, а потом эту мысль говорит.
[/q]
Примерка на себя отвергла сей тезис. Слова регулярно догоняют и обгоняют мысль.

Описанный механизм работает разве что если цена слова высока. Но там думаю все логики сначала думают, а потом говорят.
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Funtik написал:
[q]
На самом деле 1Л действительно часто начинают с плана. И перед тем как писать часто знают чем примерно все закончится.
[/q]

Значит 1-я логика у всех. Так как все предполагают один или несколько исходов всякого собственного действия ("знают чем закончится"). В том числе и умственного действия:
Механик
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Funtik написал:
[q]
Почему считается что 1Л медленно думает. А потому что она сначала думает всю мысль до конца, а потом эту мысль говоритА 2Л обрабатывает мысль по конвеерному принципу. Она сначала думает 1-е слово. Потом думает второе слово, и одновременно говорит 1-е слово. Итд.Поэтому при одинаковой скорости думанья, реакция у 2Л гораздо быстрее.
[/q]


Фунтик, а ты в курсе что вербализация вообще и говорение в частности это процесс редукции "длительности" (психического времени)?
Когда человек говорит (вслух или про себя) он как бы сначала замедляет, затем останавливает, а потом и поворачивает время вспять:

Согласно этой концепции получается что вторологики как бы замедляют время в котором они психически существуют. Тогда получается своего рода гармония, выраженная в фольклоре "Бодливой корове бог рогов не дает": То есть болтун-вторологик тормозит свои мысли собственной "болтовней", тем самым уравнивая эффективность и производительность мышления с первологиком:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 480
Рейтинг пользователя: 128


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Museless написал:
[q]
я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим
[/q]


Museless написал:
[q]
у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше
[/q]

Это отличие 2Л от 3Л.
3Л не знает, что скажет в следующий момент. В процессе говорения можно замереть и с криком "эврика" озвучить то, о чём не подозревал минуту назад. (Это конечн опри условии, что я - эталон 3Л 8-) )


Museless написал:
[q]
заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]
А вот это часто... Примерно через месяц я забываю вывод. Помню посылки и вывожу результат заново...

Мне кажется, что скорость "думанья" зависит от сопряжения ПЙ логики, соционической логики и соционической интуиции.
Я так понимаю, что результативная логика ориентирована на бОльшую долю подсознательной работы, поэтому с таким трудом выкладывает весь конвеер - его ещё осознать надо. Это с одной стороны.
С другой - развитая интуиция (в примерах с логикой особенно это касается ЧИ) даёт большие возможности для безсознательной обработки информации. Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза". А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата, а значит лимитирующей будет скорость говореия, а не скорость бессознательной обработки иинформации.
Таким образом 1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить... :blink:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 480
Рейтинг пользователя: 128


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Museless написал:
[q]
я не просто знаю следующее слово и продумываю следующее за этим
[/q]


Museless написал:
[q]
у тебя появляется время выбрать, что ты будешь говорить дальше
[/q]

Это отличие 2Л от 3Л.
3Л не знает, что скажет в следующий момент. В процессе говорения можно замереть и с криком "эврика" озвучить то, о чём не подозревал минуту назад. (Это конечн опри условии, что я - эталон 3Л 8-) )


Museless написал:
[q]
заново повторять весь путь или его часть, чтобы вспомнить к чему я пришёл.
[/q]
А вот это часто... Примерно через месяц я забываю вывод. Помню посылки и вывожу результат заново...

Мне кажется, что скорость "думанья" зависит от сопряжения ПЙ логики, соционической логики и соционической интуиции.
Я так понимаю, что результативная логика ориентирована на бОльшую долю подсознательной работы, поэтому с таким трудом выкладывает весь конвеер - его ещё осознать надо. Это с одной стороны.
С другой - развитая интуиция (в примерах с логикой особенно это касается ЧИ) даёт большие возможности для безсознательной обработки информации. Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза". А вот 2Л с сильной ЧИ пока всё не выболтает - всё равно не даст результата, а значит лимитирующей будет скорость говореия, а не скорость бессознательной обработки иинформации.
Таким образом 1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить... :blink:
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза".
[/q]

Моя скромная выборка это опровергает. :red:

На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
Если совпадает 1Л и сильная ЧИ - то скорость обработки будет высокой. Такой 1Л не будет производить впечатление "тормоза".
[/q]

Моя скромная выборка это опровергает. :red:

На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 480
Рейтинг пользователя: 128


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
а как насчёт последнего сочетания - 1Л/болевая ЧИ?
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 590
Рейтинг пользователя: 115


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

Zordrak написал:
[q]
а как насчёт последнего сочетания - 1Л/болевая ЧИ?
[/q]

А на этот счет у меня и выборки никакой нет. Даже самой скромной :-(
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 113


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Funtik написал:
[q]
На самом деле просто дело в том, что 1Л, хоть с какой ЧИ, перед тем как ответить придумывает ответ.
А жульковатая 2Л принимается скоренько озвучивать свои рассуждения. Может ответ выдасться через то же время, но как приятно, что тебе отвечают сразу, а не подвисают на какое-то время.
[/q]

ага, ага
ненавижу эти паузы в разговорах с 1Л
а еще по аське часто бывает — полчаса молчат, а потом бац и выдают сочинение на пол-экрана
вот нафига, если можно было бы то же самое по одной строчечке писать? и мои нервы были бы спасены :wall:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЭФЛ

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 6554
Рейтинг пользователя: 180


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
q, а у меня все в точности наоборот: когда человек выдает по строчке строк 5-10 подряд, я реально могу взбеситься (особенно если параллельно чем-то еще занимаюсь или разговариваю с кучей другого народа). Но по-моему, это чисто рациональность/иррациональность так проявляется, без привязки к ПЙ. По крайней мере, все, кто меня этим напрягал, были очень мощно выраженными иррационалами.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 113


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
q, а у меня все в точности наоборот: когда человек выдает по строчке строк 5-10 подряд, я реально могу взбеситься (особенно если параллельно чем-то еще занимаюсь или разговариваю с кучей другого народа). Но по-моему, это чисто рациональность/иррациональность так проявляется, без привязки к ПЙ. По крайней мере, все, кто меня этим напрягал, были очень мощно выраженными иррационалами.
[/q]

у меня статистика другая
и завязана именно на положение логики
может, дело в том, что для каждого из нас является дефолтным вариантом — т.е. когда иррационал пишет "сочинения", ты этого просто не замечаешь, потому что для тебя это норма :) а я, кстати говоря, почти никогда не общаюсь в аське с рационалами. ну, редко. так что моя выборка почти на 100% по иррационалам.
Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4659
Рейтинг пользователя: 320


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

q написал:
[q]
а еще по аське часто бывает - полчаса молчат, а потом бац и выдают сочинение на пол-экрана
вот нафига, если можно было бы то же самое по одной строчечке писать? и мои нервы были бы спасены
[/q]

эээ... ну... :red: вот по моему опыту, когда я пишу по строчке, то мне на каждую строчку и отвечают - некоторые особо шустрые собеседники. при этом теряется цельность повествования и единство мысли. поэтому я так делаю только в редких случаях, когда мне нужно неусыпно держать внимание собеседнка под контролем, после каждой строчки намекая на продолжение.
q
Житель форума

q

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 665
Рейтинг пользователя: 113


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Mona написал:
[q]
вот по моему опыту, когда я пишу по строчке, то мне на каждую строчку и отвечают - некоторые особо шустрые собеседники. при этом теряется цельность повествования и единство мысли. поэтому я так делаю только в редких случаях, когда мне нужно неусыпно держать внимание собеседнка под контролем, после каждой строчки намекая на продолжение.
[/q]

я с тобой по аське не общалась, но мне все равно почему-то кажется, что вот это про сочинения с получасовыми перерывами к тебе не относится :) хотя могу, конечно, и ошибаться
Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4659
Рейтинг пользователя: 320


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

q написал:
[q]
я с тобой по аське не общалась, но мне все равно почему-то кажется, что вот это про сочинения с получасовыми перерывами к тебе не относится :) хотя могу, конечно, и ошибаться
[/q]

не, ну по полчаса это перебор, конечно. если ожидается такой перерыв, стоит хотя бы сообщить об этом собеседнику, чтобы он спокойно мог заняться другим чем-то.
но думаю довольно медленно и слова подбираю тщательно. :red: впрочем, это, возможно, компенсируется тем, что очень быстро печатаю.
Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4659
Рейтинг пользователя: 320


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Короче, еще раз убеждаюсь: чего катастрофически не хватает в ICQ, так это индикатора, со сколькими еще людьми общается данный собеседник.
[/q]

возможно. но вот лично я, зная за собой особенность полностью погружаться в интересный разговор, если таковой возник, просто переключаю остальных собеседников в режим невидимости. чтобы не отвлекаться от основной беседы и вместе с тем не обижать невниманием остальных. но у меня в аське, правда, человек 10-12, а не как у некоторых, по сотне...
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 106
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Zordrak написал:
[q]
1Л с болевой ЧИ будет ядрёно тупить...
[/q]

Видел 2экз. Макс/ЛаоЦзы.
Оба - весьма умные люди, но вот КОГДА/ЕСЛИ они чего-то не понимают - ТУШИ СВЕТ...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: -Котенок-, Kath, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Наши проекты »   Описание ПЙ-функций »   1 Логика
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 1.2945. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0916
Rambler's Top100 Психология 100